Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опять Менять Радиатор?
zhoglodey
сообщение 13.12.2011, 19:51
Сообщение #41

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 584
Регистрация: 23.7.2011
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 548 раз(а)


Всем привет! На днях решил сменить антифриз, промывал водичкой систему как вдруг побежал радиатор, снял защиту двигателя, ниче толком не видно, снял радиатор. 3 дырочки на нижнем бачке радиатора толщиной с маленькую иголку. Ну под давлением капает как надо. Скажите как восстановить этот бачок?

Чем можно залепить, заклеять? Живу на севере на каждом углу радиаторы не продаются, вернее на рафиков вообще зап.частей не продают, заказывать новый это дорого для меня на данный момент, поэтому ремонт своими силами. Подскажите кто понимает, делал может?

И все таки в этой теме не закрытый вопрос как правильно снимать радиатор? Что необходимо откручивать для быстрого его снятия? А то я снять то снял, но во первых намучался, во вторых теперь еще и без кондиционера остался... У меня европеец 1997 год, левый руль, механка. Снял защиту двигателя, открутил вентиляторы, патрубки с радиатора, датчик внизу какой то, ну и начал поднимать а радиатор кромкой нижнего бачка упирается в радиатор кондиционера!!! Я минут 50 его пытался по разному вытянуть, ничего не удалось, в итоге открутил радиатор кондиционера (фреон выпустил гулять), снял и только тогда мне удалость извлечь без труда радиатор СО. Просто прикиньте, заехали вы кондей заправили (1500 руб) на следующий день у вас радиатор СО побежал, ну в сервис пригнали машину оставили, Вам снимут таким же методом как и я снял. Неприятная ситуация получится... а про снятие бампера... в силу того что раф у меня совсем немного, до этого ремонтировал только автопром, а на рафе в бампере насколько мы помним есть датчики на подушки безопасности. Все может и знают где они стоят, но для меня это далеко что то невероятное.

Вообще чтобы бампер снять это кенгурин надо открутить, сам бампер, провода всякие на поворотники, короче геммора много... ну и на сладкое датчики, что нить поставишь не так обратно, аккумулятор подцепишь а датчики заподозрят что то неладное и если подушки есть еще в машине безопасности то руль станет розочкой =) так что бампер точно не вариант. Есть еще какие нить предложения? Кто снимал сам?

И еще!!! А где пробка чтобы с блока слить антифриз? Часа полтора искал так и не нашел. В итоге слил с радиатора, залил в радиатор водички и заставил машину работать пока термостат не открылся и все не прогнал по ситеме. Но все равно оч интересно где этот загадочный болтик для слива? Фото было бы в идеале.



RAV4 1998 3S-GE Black Top 180л.с. правый руль АКПП
 222599802  
+Quote Post
zhoglodey
сообщение 15.12.2011, 21:32
Сообщение #42

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 584
Регистрация: 23.7.2011
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 548 раз(а)


Ответов никаких вообще. От кого помощи ждать и ответов?

Утром проснулся, подхожу к радиатору который за ночь просох, а там трещины сантиметров по 6, штук 7 и получается из этих трещинок и начала сочиться вода, бачку кирдык короче пришел, сгнил или фиг его знает что с ним не так. С другой стороны бачка та же история начинается.

Далее кому интересно опишу какЗаклеять пластиковый бачок радиатора эпоксидным клеем

4 дня без машины. Дел накопилась уйма, друзей уже неудобно просить чтобы свозили туда, сюда. Зашел в магазин хозтоваров, постоял посмотрел почти пустые витрины (на севере у нас совсем туго со снабжением, никуя почти нет что нужно). Тем не менее выбрал на витрине клей эпоксидный (в коробочке 2 бутылька, первый - эпоксидная смола, во втором загуститель).

Домой пришел рылся рылся и нарыл кусочек стеклоткани, наждачной бумаги, шприц (без иголки), у жены стырил пару ватных тампонов которыми лицо вытирают =) и пару ватных палочек =) все знают что такое. Ну и ацетон еще надыбал у соседа чтобы не идти не покупать целую бутыль =).

Расположился в коридоре дома, положил радиатор, зачистил наждачкой потрескавшиеся места. Обезжирил ацетоном. Развел эпоксидный клей (все легко с помощью шприца, 10кубиков смолы выкачиваем и в маленькую баночку выливаем, затем 1 кубик загустителя выкачиваем с пузырька и в ту же баночку. Берем ватную палочку (почему именно ватную палочку? Да потому что ее не жалко, потом после этого клея все чем будете пользоваться необходимо будет выкинуть =)) палочкой мешаем хорошенько, все!

Мажем трещины этой смесью, клея не жалеем, загустевает в любом количестве! Далее ложим сверху стеклоткани кусочек чтобы закрыть все эти швы. Сверху еще клеем мажем, погуууще так =) ткань намокает и становиться незаметной.

Ага! Еще нужен фен! Ну так как жена у меня есть то есть и фен =) отбираю у жены фен с истериками, греем все это наше "художество" минут 7-10, чтобы клей быстрее начал схватываться. Мне же срочно надо, чтобы с утра уже на колесах быть! Ставим к батарее все это произведение искуства. По бумагам написано загустевает до конца через 5 часов, я через 2 потрогал было уже как камень. Залил воды, дунул, проверил что не бежит и пошел ставить.

Ну все, поставил, залил антифриз ниче не бежит, машина во дворе уже стоит мерзнет в сугробе, ждет утра =) поеду разгребать накопившиеся дела. Понятно что это не надолго, раз бачок пошел трескаться значит ему кирдык скоро, но на некоторое время хватит, ах да =) новый радиатор я все таки заказал Nissens (5040 руб). Но чтобы быть на колесах пока новый прийдет восстановил старый.

Спасибо кто дочитал до конца, надеюсь кому нить пригодиться эта писюлька =)

Насчет пробки в блоке вопрос остается открытым. Скажите кто знает где она находится? Желательно фото.



RAV4 1998 3S-GE Black Top 180л.с. правый руль АКПП


Поблагодарили:
 222599802  
+Quote Post
Myth
сообщение 15.12.2011, 21:39
Сообщение #43

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 278
Регистрация: 31.10.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 63 раз(а)


Да было уже про пробку, пустое это дело, промывай дист.водой и заливай концентрат, меньше гемора
А пробка где-то на задней стенке блока, со стороны воздушного фильтра подлазить
 
+Quote Post
Новокузнечанин 7...
сообщение 16.12.2011, 5:13
Сообщение #44

20лет за рулём, пол жизни без сна.
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8135
Регистрация: 17.12.2008
Город: Новокузнецк
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Помощь форуму: 200 руб.
Поблагодарили: 2704 раз(а)


Цитата:
(zhoglodey @ 16.12.2011, 2:32) *
Насчет пробки в блоке вопрос остается открытым

Сзади блока в районе 4-ого цилиндра, я её увидел только сняв впускной коллектор.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

fox55rus
сообщение 18.12.2011, 16:42
Сообщение #45

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1912
Регистрация: 14.7.2010
Город: Омск/Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 540 раз(а)


-первое - для снятия радиатора не требуется откручивать радиатор кондея
- в самом бампере нет датчиков подушек и никаких других - они где то дальше, на схемах как бы в крыльях что ли. короче не в бампере.
- клемму с аккума все таки сбрасывать надо при работах.
- эпоксидка держать не будет. может недельку пройдет, может и день. далеко не уезжай от дома
-если в эпоксидку намешать аллюминиевой пудры из которой делают серебрянку -то такой замес поинтереснее будет - типа холодной стали, пробовал не раз
- удачи



на форуме бываю теперь реже, по причине смены авто)))
 
+Quote Post
zhoglodey
сообщение 18.12.2011, 17:41
Сообщение #46

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 584
Регистрация: 23.7.2011
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 548 раз(а)


про пробку ясно.

А по поводу не надо снимать радиатор кондея логически с Вами согласен. Но реально я час промучался, сильно далеким от машин себя не назову =) в основном не дали вентиляторы вылезти радиатору. Я их по разному в разные стороны сколько мог распихивал, не лезет радиатор наружу, упирает в радиатор кондея с одной стороны а сдругой стороны в вентиляторы и усе. Ладно, дело сделано уже, кондей пустой.

Клеял я не только же эпоксидкой, еще и через стеклоткань. Спорить не буду, радиатор новый недели через 2 прилетит. Пока на этом буду ездить, 2- день полет нормальный =) проверяю каждое утро, антифриз не уходит пока =) езжу в день часа по 4. Канистра для доливки в багажнике на крайняк =)



RAV4 1998 3S-GE Black Top 180л.с. правый руль АКПП
 222599802  
+Quote Post
fox55rus
сообщение 18.12.2011, 17:54
Сообщение #47

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1912
Регистрация: 14.7.2010
Город: Омск/Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 540 раз(а)


делается проще - сначала на месте откручиваем диффузоры вентиляторов, а вынимаем только сам радиатор -вентиляторы остаются на месте. для этого слегка надо на себя подать радиатор кондея на пару сантиметров сверху. ну и конечно надо вывесить бампер - полностью можно не снимать но приснять надо, чтоб верх отошел немного - дело 5 минут, он там на 4-6 болтах крепится всего. если конечно кенгурин родной небольшой, если высокий тогда опаньки.



на форуме бываю теперь реже, по причине смены авто)))
 
+Quote Post
Myth
сообщение 18.12.2011, 18:13
Сообщение #48

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 278
Регистрация: 31.10.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 63 раз(а)


Цитата:
(fox55rus @ 18.12.2011, 20:54) *
делается проще - сначала на месте откручиваем диффузоры вентиляторов, а вынимаем только сам радиатор -вентиляторы остаются на месте. для этого слегка надо на себя подать радиатор кондея на пару сантиметров сверху. ну и конечно надо вывесить бампер - полностью можно не снимать но приснять надо, чтоб верх отошел немного - дело 5 минут, он там на 4-6 болтах крепится всего. если конечно кенгурин родной небольшой, если высокий тогда опаньки.

Сами так делали или только теория?

Нифига там места не хватает нижний бачек упирается в кондей, а отогнуть его на себя мешает планка центральная.
Надо снимать бампер и центральный усилитель, чтобы отогнуть достаточно радиатор конедя.
 
+Quote Post
Новокузнечанин 7...
сообщение 19.12.2011, 0:55
Сообщение #49

20лет за рулём, пол жизни без сна.
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8135
Регистрация: 17.12.2008
Город: Новокузнецк
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Помощь форуму: 200 руб.
Поблагодарили: 2704 раз(а)


Цитата:
(Myth @ 18.12.2011, 23:13) *
Сами так делали или только теория

Так и делал, раза с пятого вытащил, а поставил на удивление просто.
 
+Quote Post





 

zhoglodey
сообщение 19.12.2011, 10:21
Сообщение #50

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 584
Регистрация: 23.7.2011
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 548 раз(а)


Цитата:
(fox55rus @ 18.12.2011, 20:54) *
если конечно кенгурин родной небольшой, если высокий тогда опаньки.

В том и дело что опаньки =) кенгурин стоит как раз и через резинки довольно таки туго придавлен к бамперу, если ослаблю бампер, кенгурин еще даванет бампер в сторону радиаторов на пару сантиметров... А диффузоры я понятно первым делом открутил и подавал их в разные стороны =) не помогло.

Ладно уже =) на севере мне не особо нужен кондей. Было бы время на ремонт то может и приоткрутил бы бампер и все что мешает =) но надо было очень срочно машину на утро (колым на большую денюжку =)) поэтому выпущенный фреон вполне окупился =) заправлю потом если понадобится кондей.



RAV4 1998 3S-GE Black Top 180л.с. правый руль АКПП
 222599802  
+Quote Post
fox55rus
сообщение 21.12.2011, 16:14
Сообщение #51

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1912
Регистрация: 14.7.2010
Город: Омск/Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 540 раз(а)


Цитата:
(Myth @ 19.12.2011, 0:13) *
Сами так делали или только теория?

Нифига там места не хватает нижний бачек упирается в кондей, а отогнуть его на себя мешает планка центральная.
Надо снимать бампер и центральный усилитель, чтобы отогнуть достаточно радиатор конедя.



да. делал так сам лично



на форуме бываю теперь реже, по причине смены авто)))
 
+Quote Post
Homer
сообщение 21.12.2011, 17:52
Сообщение #52

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 33
Регистрация: 30.5.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Я на своем форде тоже клеил радиатор эпоксидкой,нифига не держал. Взял отрезал один пластиковый крепеж от вентилятора,включил паяльник,сплавил весь крепеж в дырку,поставил,залил,завел,проверил и поехал. Это самый быстрый способ. Откатал после этого 1,5года и продал,нигде ничего не потекло.
 
+Quote Post
zhoglodey
сообщение 21.12.2011, 18:01
Сообщение #53

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 584
Регистрация: 23.7.2011
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 548 раз(а)


Цитата:
(Homer @ 21.12.2011, 20:52) *
Я на своем форде тоже клеил радиатор эпоксидкой,нифига не держал.

Так же клеял через стеклоткань? У меня еще не побежало =) держит.



RAV4 1998 3S-GE Black Top 180л.с. правый руль АКПП
 222599802  
+Quote Post
Homer
сообщение 22.12.2011, 19:14
Сообщение #54

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 33
Регистрация: 30.5.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Нет. Просто заливал эпоксидкой,несколько слоев. Залил,подождал,залил,подождал и так несколько раз.
 
+Quote Post
keksm
сообщение 9.1.2012, 12:04
Сообщение #55

Спринтер
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3441
Регистрация: 19.2.2008
Город: Казань
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1954 раз(а)


Цитата:
(fox55rus @ 18.12.2011, 18:42) *
-первое - для снятия радиатора не требуется откручивать радиатор кондея
- в самом бампере нет датчиков подушек и никаких других - они где то дальше, на схемах как бы в крыльях что ли. короче не в бампере.
- клемму с аккума все таки сбрасывать надо при работах.
- эпоксидка держать не будет. может недельку пройдет, может и день. далеко не уезжай от дома
-если в эпоксидку намешать аллюминиевой пудры из которой делают серебрянку -то такой замес поинтереснее будет - типа холодной стали, пробовал не раз
- удачи


Действительно датчики срабаывания подушек безопасности
для RAV4-1 рестайла стоят на лонжеронах под головными фарами.
Я эти датчики видел, когда снимал фары: менял родные фары на тюнинговые линзованные.
Т.е. ни в крыльях, ни в бампере датчиков срабарывания подушек нет.




Toyota RAV4, 99г., 3S-FE, МКПП (ручка), 3дв, 4всегда ("Европеец" из Германии)
 499171690  
+Quote Post





 

t_d_n
сообщение 28.1.2012, 13:04
Сообщение #56

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 7.12.2008
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(t_d_n @ 19.5.2010, 23:16) *
у меня была та же проблема: поменял радиатор на тайвань цена 2500р в первый же день слетел нижний патрубок! поменял хомут на заяжной и поехал на 700 км!(в деревню)! Дорога прошла нормально, но рано радовался- при утреннем прогреве обнаружилась теч из под хомута-подтянул, прошло! но не конец! Следующий утренний прогрев прошел нормально, но, отъехав 5-7 км, t- на максимум shok.gif - остановился, загушил, итог: слетел тот же патрубок но теперь от термостата!!! shok.gif вторй хомут был заменен затяжной(благо жижкой запасся) потом три дня и около 1000 км(по знакомым и друзьям) все ок!!! но радость была не долгой- опять покаполо из под нижнего хомута shok.gif ! решил- пусть сочится ,главное ,чтоб не сорвало(текло в момент, когда давление в системе создалось, а термостат еще не открылся! после открытия термостата течь прекращалась) грешил на старую крышку 1.1 поменял на новую 0.9! оль эмоций! дальше обратная дорога домой ( 700км) в постоянном страхе unsure.gif ! но обошлось.. на утро после приезда: прогрев- капает, подтянул- прошло!! радостный что вылечил.... но через неделю-опять капает.... но в том месте где нет патрубков shok.gif !!! разошелся!!! снял, молоток+отвертка рулят!!! через неделю повторилось! все опустилось (в мыслях уже крутилась вся система охлаждения круглосуточно)!!! но все гениальное просто поехал на разборку- купил Б\У но ОРИГИНАЛ и все прошло! тьфу,тьфу,тьфу уже 2 месяца никаких проблем!!! итог окло 30 литров антифриза на землю, 2 радиатора на помойку, и много бессонных ночей и потраченных нервов! но есть и плюс, правда один: так систему охлаждения отмыл, что из нее теперь кушать можно!!!

Продолжение: проездив за лето около 25000 км с радиатором было все в порядке. За неделю до Нового Года стало сопливиться под верхним бачком!! Ну, думаю пришла пора старому(96г.в) хоть и оригинальному радиатору!
купил новый nissens!+нновая оригинальная крышка(1.1) Поставил, заменив попутно жидкость! Поездил неделю в постоянном страхе и 2 января рванул в Нижний Новгород с друзьями на праздники! Дорога ок праздники кончились началась работа и похолодало(-15-20) и однажды обнаруживаю теч!! Пробег на новом новом радиаторе 2700 км!!Опять в верхнем бачке радиатора, но течет только на холодную при нагреве вроде нет! Началось скитание по сервисам с целью померить давление в системе на
холодную и поверить крышку! Обплевался от этих мастеров диалог примерно такой
- диагностику системы охлаждения делаете?
- да конечно!
- что именно можете проверить?
-Да все что хотите!
-измерийте давление в системе!
- а у нас нечем!
- опресуйте систему на давление 1.2
- а у нас нечем!
- проверьте крышку!
- а унас нечем!
- а что-же вы можете?
- заводи открывай копот!
Далее идет всеможноое щупанье, слушания, постукивание, облизование, и обнюхивание всего подкапотного пространства
И вывод: у вас все в порядке!
-а как вы определили?
- термостат работает, помпа качает, вентелятор включается, не кипит- значит все в порядке
- а давление какое?
- нормальное
-а какое должно быть?
- примерно такое и должно быть!

И так в трех местах!
Через друзей нашел толковых ребят со всеми приборам! Оставил машину обещали посмотреть...
По результату отпишусь!
У кого каки есть мысли я передумал уже все!

 
+Quote Post
t_d_n
сообщение 28.1.2012, 13:23
Сообщение #57

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 7.12.2008
Поблагодарили: 5 раз(а)


Да и о снятии радиатора: все возможно и со снятым радиатором кондея и с установленным! Только меняется время на снятие и установку! Со снятым р.к. Я снимаю радиатор за 20 мин. Со стоящим около часа! Да кстати, если снять трубки охлаждения акпп(они откручиваются) то время вытаскивания значительно уменьшается!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
zhoglodey
сообщение 28.1.2012, 20:43
Сообщение #58

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 584
Регистрация: 23.7.2011
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 548 раз(а)


Цитата:
(t_d_n @ 28.1.2012, 16:23) *
Да и о снятии радиатора: все возможно и со снятым радиатором кондея и с установленным! Только меняется время на снятие и установку! Со снятым р.к. Я снимаю радиатор за 20 мин. Со стоящим около часа! Да кстати, если снять трубки охлаждения акпп(они откручиваются) то время вытаскивания значительно уменьшается!

У меня механка. На радиаторе для RAV4 с механикой нет таких трубок вообще. Да и система охлаждения на 8 литров, на авто с АКПП 7. Другие немного размеры радиатора должны быть, какие то милиметры, но мне они и не давали вытянуть радиатор. А стоял радиатор как раз ДЛЯ рафиков с АКПП с трубками =)

Новый радиатор пришел, на днях пойду менять.

Клеяный эпоксидкой кстати тоже так и не побежал. Откатал месяц получается... каждый день по многу часов + постоянные прогревы. Ни капли не ушло =) Страх есть конечно все таки что треснет бачок опять, за ночь выкапает жидкость, а утром автозапуск "вскипятит" двигатель ... поэтому замена.



RAV4 1998 3S-GE Black Top 180л.с. правый руль АКПП


Поблагодарили:
 222599802  
+Quote Post
t_d_n
сообщение 3.2.2012, 11:23
Сообщение #59

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 7.12.2008
Поблагодарили: 5 раз(а)


Забрал машину!
Итог все в порядке но есть предположение, что пробило прокладку блока.
Предположение основано только на одном факте:
На прогретом моторе при постоянных оборотах 2500-3000 раз в 3-5 минут в расширительный бачок выходит шарик воздуха размером 3-5мм. Других симптомов нет!
Поставили крышку на радитор с давлением 0.9 (была 1.1) радиатор сопливиться перестал
Шарик воздуха покоя не дает, точнее от куда он берется?!
И еше один момент с термостатом насторожил:
Если прогневаешь машину в теплом помещении то термостат открывается через 3-5 минут после прогрева мотора (по стрелке) А когда едеш на работу(23км или 40-50минут с пробками) в режиме до 3000 оборотов термостат вообще не открывается! А если по дороге покрутить мотор до 4000-5000 то в конечном пункте он открыт!
Вопрос: у всех так или у меня подкливает термостат?

И какие еще симптомы у пробитой прокладки блока? Может кто сталкивался?
 
+Quote Post
maximoto
сообщение 3.2.2012, 23:11
Сообщение #60

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 84
Регистрация: 13.1.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


проверь свечи,если пробита в цилиндры свеча одна (или не одна )будет чище остальных,ну и из выхлопа будет белый дым и если подержать руку у выхлопа попробывать на язык сладкий будет...
 
+Quote Post


5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18.6.2024, 0:41