Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
выбор между Рав4 2.0 CVT полный привод и 2.0 CVT передний привод |
23.3.2013, 15:32
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 4.3.2013 Город: Тюмень Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 106 раз(а) |
выбор между Рав4 2.0 CVT полный привод и 2.0 CVT передний привод,что бы вы предпочли и почему?
|
|
Ответов (80 - 99) |
4.4.2013, 9:14
Сообщение
#81
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 545 Регистрация: 16.4.2011 Город: Нижний Новгород Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 111 раз(а) |
Вчера-сегодня ездил по утреннему льду, обогнал разок жигуль который ехал 30кмч - задницу при обгоне слегка закинуло но есп быстро справилась выправила рав без придушения движка далее двигался прямолинейно и лампа мигала, я ощущал что ускорение происходит вполсилы. завершил обгон нормально. заворачивал в повороты не раз со скорости 20 км/ч и нажатым газом слегка - задок закидывает на 30 градусов примерно но есп вовремя осаживает его с потерей скорости на 1с далее ускорение и все норм.
1 только неприятный момент есть у подключаемого пп - когда едешь на малом ходу во дворах И так далее - всякие ограниченные по ширине разьезды и дорога скользкая и ухабистая то можно легко жопой задеть кого нибудь когда рав всбрыкнет задком. Но это лечится предварительным нажатием кнопочки лок. Так что и этой даже проблемы нет если следить за дорогой... Зы не в коем случае не балуйтесь отключением есп на скользкой дороге как сказано в бредовых статьях, с есп у вас есть большой шанс вернуться к нужной траектории а без есп нету шанса вообще это я как "доктор" говорю проверено практикой Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.
|
|
4.4.2013, 11:42
Сообщение
#82
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 8699 Регистрация: 2.6.2010 Город: Москва Авто: RAV4 (5) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 4176 раз(а) |
Увы, KoFe действительно первый нахамил. ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
|
4.4.2013, 11:50
Сообщение
#83
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Администраторы Сообщений: 2965 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Поблагодарили: 1469 раз(а) |
KoFe и Pekar - нарушение правил данного форума. Специально напомню: ----------------------------- 2.1. Ведите себя вежливо и дружелюбно по отношению к остальным посетителям. Если Вы изначально проявите уважение к другим участникам форума, то точно такое же уважительное отношение получите в ответ. Всё всегда взаимно. 2.2. Помните, www.4rav.ru – некоммерческий ресурс. Здесь не обязаны отвечать на глупые вопросы или терпеть чьи-то негативные эмоции. А поскольку Вас никто и ничего не заставляет насильно делать на данном форуме, то хочется, чтобы вы взамен приложили некоторые усилия, для того, чтобы и другим посетителям было здесь интересно. 4.2. Запрещены оскорбления других участников. 4.3. Запрещена ненормативная лексика, нецензурные слова (в том числе мат) а также замена букв в них другими символами и вариации на тему ненормативной лексики. Этот запрет действует в отношении всех пользователей (включая администраторов и модераторов) и распространяется как на сообщения на форуме, так и в личной переписке (во внутренней почте форума между пользователями). Так как нет чёткого законодательного определения того, какие слова являются "ненормативной лексикой", то по умолчанию это именно все те слова, которые непринято говорить публично в современном обществе (а так же в компаниях) при женщинах и детях. Помните, что интернет публичен, и все ваши слова становятся видны всем людям без ограничения. ------------------------------- Временная блокировка на 72 часа Администрация. P.S. Тема будет почищена и сообщения не по теме будут удалены. Давайте уважать время других участников дискуссии, которые вынуждены тратить своё время на чтение сообщений не по теме. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
4.4.2013, 17:45
Сообщение
#84
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 545 Регистрация: 16.4.2011 Город: Нижний Новгород Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 111 раз(а) |
..., так вот, я и хотел сказать, что полный привод отнюдь не помеха безопасному движению. Хотя безопасности как таковой он конечно же не добавляет, его подключения могут быть только вредны при маневрах на скорости, и хорошо что они нивелируются есп или же кнопкой лок - и хорошо что после 40 он не подключится!!!. А вот для проходимости значение полного привода 4wd рава с кнопкой лок переоценить сложно! - и здесь я имею в виду разбитые зимне-весенние дороги городских джунглей, ведь девиз рав4-3 был "открой город заново!".
Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.
|
|
4.4.2013, 20:27
Сообщение
#85
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 25.8.2012 Город: могилев Авто: RAV4 (3) из США Пол: Мужской Поблагодарили: 145 раз(а) |
на первом рафике с постоянным полным приводом тоже частенько норовит задница уехать вперед,когда перед упрется в какой-нибудь сугроб,особенно при поворотах,так там еще и нет противозаносных систем..Ничего,как-то справляемся с управлением,но на переднеприводной не поменяю !
|
|
5.4.2013, 7:44
Сообщение
#86
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2766 Регистрация: 11.3.2013 Город: Владимир Авто: другое авто Пол: Мужской Поблагодарили: 916 раз(а) |
Открыл авто.ру.
Посмотрел разницу цен на полный и передний привод. Сделал выборку по 3-му раву 08-09 г.г с автоматом по всем регионам. Может что-то сделал неправильно, но результат удивил - нисколько не ниже цена переднего привода. Работаю на РАВе, если что.) 4(4) 2.5, 4wd, комфорт+.
ссылка |
|
5.4.2013, 9:21
Сообщение
#87
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 545 Регистрация: 16.4.2011 Город: Нижний Новгород Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 111 раз(а) |
Кто берет старые машины их интересует сохранность средств и попасть на не гарантийный изъезженный полный привод никто не хочет поэтому просто берут машину повыше и в целом надежную за недорого.
4wd тоже хорошо продается только при этом успевает больше пользы хозяину принести Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.
|
|
5.4.2013, 12:32
Сообщение
#88
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Ожидающие Сообщений: 1213 Регистрация: 6.2.2010 Город: Москва Свао Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 244 раз(а) |
Цена то в объявах одинаковая,только продаются реально "кастраты"не за те одинаковые деньги,за которые продаются полный привод. Уж поверьте старому перекупу. Постоит месяц -другой в объявлении без результатов,и сразу хозяин сговорчивей становится. Два одинаковых РАВа,и цвет,и состояние,и комплектация,и в одну цену.... Только один кастрат,а второй недопривод!?!? Что возьмете???????? Кастрата???????????????? Тоже самое и с новым Равом. Ведь заказывают "кастрат" да еще и в комплектации "бомж". И ведь стоят такие машинки,ой как не дешево.. Тогда зачем берут????? Отвечу честно,как перекуп.... ONLY ПОНТЫ!!!!! Только они. Бывает тупость. Но редко. В основном понты. Казалось бы. Ну иди купи другую машину за эти деньги,только богаче оснащением.Да,!!не Тойота.Ну и что??? Или купи б/у.!!!!!!! Как б/у??? Фиии! Это и есть наши Российские ,дешевые,никому не нужные ПОНТЫ! Продавал РАВ-4-З "Кастрат"+"бомж" на палке2008г.Серебро.Ценник поставил660 с торгом. И Туксон Дизель,акпп,климат.Ну только кожи нет,и год 2009. Туксон на 15 дороже стоял.Приехал купец по туксону,ну я смотрю "наш клиент", а почему без люка??, а почему сигналка без обратной связи,Итд... итп... И я решил " аккуратно" предложить РАВ. Вобщем натянул на сиденья ему в подарок "ГОЛИМЫЕ" чехлы из кожи молодой клеенки с позорной надписью GTI,+поставил новую китайскую резину(Traial по моему), и еще пятак сбросил. И стал он счастливым обладателем Тойоты.Жалко его ???? А мне НЕТ!!!! Потому что он ЛОХ!!! Ему нужны понты.Он их получил. У меня вызывает понимание человек,который,покупает кроссовер в минимальной комплектации, но с полным приводом. Понятна цель этой покупки,да она и не скрывается таким покупателем.Либо это рыбалка,дача,погодные условия,отсутсвие денег на АКПП,,,, Ну я не разу не встречал покупателя "кастрата",,,который бы сознался что это понты при отсутствии денег!!Ну такой бред несут,и про экономию,и про клиренс,и про вред полного привода, а один раз покупатель рассказывал мне про повышенный износ двигателя на полном приводе. Ну просто ДЕТСКИЙ САД. Можете плеваться в мою сторону сколько хотите.. Господа покупающие "кастратов" и КРИЧАЩИЕ о их превосходстве,,,,,,, Мне с Вас смешно!!! НО !!!!! Не более! Потому что вы(ВОЗМОЖНО) мои будущие клиенты. А клиентов обижать НИИИЗЯЯЯЯ! По этому просто совет!!!! Ну купили вы кастрированную машинку,,, ну и ладно!!!!!!.Нравится???? И отличненько!!!! Ну зачем кричать о каких то приемуществах,,ведь и так понятно "Что хочется,но колется""",,, смешно же !!! Без этих понтов и так Ваш выбор буден "одобрен" продавцом.Пусть с лукавством,НО ЗАТО ТОЧНО БЕЗ ИЗДЕВКИ!!!!!!!!!!!! ВСЕМ УДАЧИ!!!!!!!!!! |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
5.4.2013, 12:53
Сообщение
#89
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 8699 Регистрация: 2.6.2010 Город: Москва Авто: RAV4 (5) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 4176 раз(а) |
Молодец, прочитал с удовольствием. Это все равно как на форум угонщиков сходить. Ведь вашего брата-перекупа, чего греха таить, многие недолюбливают. А вы же как санитары стаи.
пRAVила , подскажи, что мне выбрать: Прадо 2,7 Стандарт, голый как барабан, или Вензу Престиж, нафрашированную по самые помидоры? Стоят одинаково. А? Весь мозг сломал. Хочется чего-то нового, но не знаю чего. Б/у не предлагай. Боюсь я что мне твои братья-перекупы "кожу молодой клеенки" тоже втюхают.
ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
|
5.4.2013, 13:39
Сообщение
#90
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Ожидающие Сообщений: 1213 Регистрация: 6.2.2010 Город: Москва Свао Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 244 раз(а) |
Дорогие мои!!!!! Автопроизводители культивируют в Вас этот понт. Не ведитесь!!!! Тойота.-это не управляй мечтой,а УАЗ. НЕ потому Потому, что я настоящий мужчина,А Nissan Almera.??? Удовольствие без промедления????? Две телки сразу!!!!!!!!-вот удовольствие без промедления!!!! Или Renault Scenic. Семейная ценность. Семейная ценность- это ювелирная реликвия ваших предков,но не как француз. Зачем тебе Прадо 2.7????? Зачем????? Успокойся и сам себе дай честный ответ.Зачем???????????????? Ответы в столбик(в столбик,, лучше поверь) запиши все то зачем он тебе нужен. И потом тоже самое сделай с Авенсисой Престиж. Тебе что денег девать некуда?????? Относись к машинам как ,,.ну например к обуви. Если в основном нужен шик,соотвественно туфли,если тяжелая работа,то лучше кирзачи.Можно выбрать и более унивесальную обувь. Я скажу сугубо свое имхо. У меня машин .....несколько. 1-я. Это эвакуатор.Ну это бизнес.с этим понятно. 2-я.Дэу Матиз. Город,пробки,из пункта А в Бэ без проблем,так же и с парковкой. 3-я.Ситроен Берлинго(грузовой фургон).Мечтал о Газели,но чето как то не срастается.и 4-я Киа спортедж(последний кузов)Ну на ней чаще супруга гоняет чем я.Для разных целей так сказать.Изменятся цели,изменятся и машины. Был эскорт,был у меня Шкавралет-траха. Я могу себе купить и Кайен и TLC-200. Но я этого не сделаю.Потому что это(для меня) понты. Относиться ко всему лучше попроще. А автопроизводители играют.СУКИ,на наших низменных инстинктах.Так сказать пользуются нашими слабостями. Машины это не та тема ,из за которой стоит сильно пароить себе мозг. Сама жизнь!!!,секс,хорошая еда,друзья,дети(особенно если они счастливы)гораздо более приятней,чем автомобили. |
|||||||||||||||||||||||
|
5.4.2013, 13:47
Сообщение
#91
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 8699 Регистрация: 2.6.2010 Город: Москва Авто: RAV4 (5) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 4176 раз(а) |
ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
|
5.4.2013, 14:04
Сообщение
#92
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Ожидающие Сообщений: 1213 Регистрация: 6.2.2010 Город: Москва Свао Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 244 раз(а) |
Если понты,то конечно,передний!!! Зачем переплачивать!!!! Что в деревне что ли живем,,, асфальта нет что ли????? Аххх в деревне...... извините!!!!! Ну что ВЫ. Это же тойота,она не застрянет. Да и потом не в лес же за дровами Вы на ней поедите,,,,,,,,Конечно передний,а вдруг что то сломается,где вы там чинить будете.Берите передний!!!!!! Понадежненее. |
|||||||||||||||||||||||
|
6.4.2013, 10:05
Сообщение
#93
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 6.6.2011 Город: Химки Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 199 раз(а) |
Опять 25 , какие понты? Разница на момент покупки мною РАВ4ика была в 50 тыр, считаете это та сумма, которой меряют понты? Бред!!! 916000 или 967000 великая разница, для того чтобы купить именно понты??? Вот не согласен я, что в переднем приводе(да на механике) машина ведёт себя неполноценно! Занодобится вездеход, тогда и куплю себе, отнюдь не кроссовер!!! - А давайте пить чай! - сказали хозяева
- Давайте пить то, что пили! - возмутились гости |
|||||||||||||||||||||||
6.4.2013, 13:39
Сообщение
#94
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 431 Регистрация: 3.1.2013 Город: Мирный Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 156 раз(а) |
Вы меня неправильно поняли. Я не имел в виду две одинаковые машины, отличающиеся только приводом или КПП. ВАЗ 21063 --> Nissan Bluebird sylphy --> Toyota VOLTZ --> Toyota Rav4-4
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
6.4.2013, 14:31
Сообщение
#95
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 6.6.2011 Город: Химки Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 199 раз(а) |
Возможно не правильно понял, но 36500 км не заставили ни разу задуматься о недостатке подключаемого зада) расход в Москве не превышает 10 литров 92-го на сотню при том, что под хвост своему ра4ику даю. Все недостатки одни и те же, что и в полном приводе. Достоинства - Классный!!!Шустрый!!!Экономичный!!! Вот - А давайте пить чай! - сказали хозяева
- Давайте пить то, что пили! - возмутились гости |
|||||||||||||||||||||||
6.4.2013, 15:30
Сообщение
#96
|
||||||||||||||||||||||||
Директор бани. Сверху фото Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 18.3.2011 Город: Барнаул Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 485 раз(а) |
раньше ездили на заднеприводных Жигах, круглогодично на резине Бл-85 и было нормально. Но полный привод зимой дает чувство уверенности и фана, так что они стОят дороже, чем наполовину виртуальные 205 тысяч. Тем более что для экономии есть более дешевые кузова седаны и хэтчи |
|||||||||||||||||||||||
|
6.4.2013, 19:11
Сообщение
#97
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1522 Регистрация: 20.3.2013 Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 645 раз(а) |
Я проехал гораздо больше указанной вами цифры на переднем приводе, и тоже ни разу не задумался о его недостаке. Но сел на полный - и только тогда увидел недостатки передка. Классный - это именно про него. И шустрый - тоже. А расход... У меня 7,7 за последние 550 км: 350 из них по трассе, 200 - по городу. Плюньте мне в глаза, если для полного привода это много! Мой предыдущий Авенсис жрал больше. Вероятно, засчет частого буксования при выезде с российских дворов. На Раве этого нет, отсюда и меньший расход. Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик. ____________________________________________________________ Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата. |
|||||||||||||||||||||||
|
7.4.2013, 6:35
Сообщение
#98
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1522 Регистрация: 20.3.2013 Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 645 раз(а) |
Это да, "город, который есть на карте" всегда славился "стремительностью" передвижения. Однако я и на Авенсисе в нем не ездил, как и на Раве. Так что, какая разница, какие там пробки? В своем городе на Раве я расходую на 0,8 л\100км меньше, чем на Авенсисе 2,0 128 л.с. Скажете "бред"? Отнюдь. Вы побуксуйте всего по пять минут, нет, даже по две минуты выезжая\заезжая во двор! А если вы менеджер, или торговый представитель, или курьер, или снабженец, или .... (перечень бесконечен, кроме инженера и уборщицы) то таких дворов за ваш рабочий день будет несколько, а то и несколько десятков. А на полном приводе вы не мылите снег под собой, а легко выезжаете, экономя не только бензин, но и время. Теперь понятно, откуда в одном и том же городе на полном приводе расходуется меньше бензина? Очевидное невероятное! А поскольку мы не вызываем эвакуатор, а сами, потихонечку, враскачку, привлекши сплетничающих на скомеечках бабушек и проходящих мимо за новым скребком таджиков, преодолеваем очередной снежный барьер, то и говорим "На передке проблем у нас не было" И даже испытываем некоторое удовольствие от самостоятельного выезда с некоторыми мучениями. А теперь я испытываю удовольствие оттого, что всякий раз, ожидая буксования, я упрямо двигаюсь вперед, ощущая остановку лишь на долю секунды, нужную для подключения задка в случае пробуксовывания передка. Десять дней назад я полностью был в вашем лагере, уверяя каждого встречного, что полный привод для города - блажь и понты! Может быть я задержался бы у вас еще на полгода, не затянись в этом году так долго зима. Ездил бы сейчас по сухому асфальту и убивался по поводу лишних 80000 за ненужный подключаемый задок... Но, как говорится, все, что ни делается - .... ну, вы понимаете Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик. ____________________________________________________________ Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата. |
|||||||||||||||||||||||
|
7.4.2013, 10:32
Сообщение
#99
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 6.6.2011 Город: Химки Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 199 раз(а) |
В этом году снега было...и есть ещё, достаточно Тем не менее без проблем машина выезжает из сугробов, на дороге с кашей включаю кнопочку устойчивости и поверьте мой передний привод ведёт себя достойнее полного привода. Его не носит по-дороге, как полный привод! Ехал от Шереметьево в Химки по пьяной дороге(Ленинградка стояла глухо) как раз за таким же РАВ4 с полным приводом и поражался как на поворотах у него уносит попу. Об этом знает британец80, я ему звонил в этот момент и рассказывал увиденное. Так что дело Ваше, но мой автомобиль достойно ведет себя в различных ситуациях, при этом разгоняется очень и очень достойно! Не раз обламывал выпендрёжников на камри....считающих себя водителями "порше", повторюсь расход при моём агрессивном вождении не привышает 10л./100км. Зачем мне лишние 200 кг(1400кг передний привод,1600кг полный)? Для охоты есть НИВА, которую не жалко царапать и фору она даст не одному "джипу".
- А давайте пить чай! - сказали хозяева
- Давайте пить то, что пили! - возмутились гости |
7.4.2013, 12:43
Сообщение
#100
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1522 Регистрация: 20.3.2013 Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 645 раз(а) |
Я понял, что вы не перетаскиваете никого силком в стан переднеприводных владельцев. К тому же не хамите, как иногда здесь случается. Потому и я решил написать свое имхо, так же не настаивая, чтобы вы срочно кинулись продавать свой авто и записываться в очередь на Рав. Предлагаю нашу дискуссию продолжить ввиде голосования: Я тот, кто пересел с переднего привода на полный, или Я тот, кто пересел с полного привода на передний. Как вы думаете, с каким отрывом и который вариант будет лидировать? Не ошибусь, если предположу, что первый вариант будет отрываться от второго дальше, чем купившие серый цвет от купивших зеленый И это при том, что полный привод дороже при покупке, а затем дороже и в обслуживании. Попробую предположить, сколько бы человек пересело с него на передний, будь ситуация в цене противоположная: 0,0. Ну, или 0,1, что недалеко одно от другого Если я не разберусь, как тут делать голосовалку - сделайте вы. Только чур не ставить "я пересел на передний", если полного у вас до того не было, либо был задний А еще лучше замутить голосовалку в этой теме, где переломано по ней уже столько копий! А это вопрос к создателю темы, как я понимаю? Создатель! Добавьте голосовалку, пожалуйста! И именно в таком варианте, как я предлагаю. Потому что если голосовать, кому что нравится, то картина нисколько не прояснится: ведь те, кто ни на что не пересаживался, будут менее объективны тех, кто повладел и тем, и этим. Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик. ____________________________________________________________ Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата. |
|||||||||||||||||||||||
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0) |
|