[Сахалин]

Цитата: (Николай 3 @ 20.12.2018, 21:27) Хотел сказать, что вжимающие авто будут превышать мои способности. На счет ручки,-противоречие.... Сейчас, у меня 3 главных условия:кросс, движок, и автомат. Другие плюшки вторичны. На руку больше не сяду.

Дизель наверняка с места вжимает.

[Николай 3]

Цитата: (Сахалин @ 20.12.2018, 20:29) Дизель наверняка с места вжимает.

Возможно. Я, и дизель с начала хотел. Правда, не Тойотовский. Хотя, ни чего про него не хочу сказать плохого, только беспроблемности большей захотелось. А, у РАВа как раз такие бензинки "одноразовые".

[golosoff]

Цитата: (Сахалин @ 20.12.2018, 21:29) Дизель наверняка с места вжимает.

ОЩУЩЕНИЯ при разгоне даёт не только и даже не столько ускорение, сколько его изменение, производная то бишь. Потому-то на палке ощущения эпические, а на автомате так себе при таком же разгоне.

Ну и нюансы. Чем ниже сидишь и чем больше шума, тем ощущабельней при прочих равных условиях.

[Term0706]

Цитата: (Николай 3 @ 20.12.2018, 20:27) Хотел сказать, что вжимающие авто будут превышать мои способности. На счет ручки,-противоречие.... Сейчас, у меня 3 главных условия:кросс, движок, и автомат. Другие плюшки вторичны. На руку больше не сяду. На счет одинаковости в городе не знаю, тут и настройки передаточных чисел имеют значение, но готов иметь коня для редких галопов. Хотя, как одинаково, а разгон до 100?

Достаточно вспомнить Кантиму и его отзывы, он не даст соврать. 2.5 едет совсем по другому, и в городе тоже, для этого надо поездить на нем.

[Term0706]

Цитата: (golosoff @ 20.12.2018, 20:35) ОЩУЩЕНИЯ при разгоне даёт не только и даже не столько ускорение, сколько его изменение, производная то бишь.

Че то ты тут загнул. Лет 30 прошло как я изучал вышку, может и забыл чего, но производная от скорости есть такое понятие, а производная от ускорения не помню.

[golosoff]

Цитата: (Term0706 @ 20.12.2018, 21:54) Че то ты тут загнул. Лет 30 прошло как я изучал вышку, может и забыл чего, но производная от скорости есть такое понятие, а производная от ускорения не помню.

Производная есть у любой дифференцируемой функции.
ссылка

[kantima]

Цитата: (Сахалин @ 20.12.2018, 20:22) Но ведь не вжимает, да и в городе ни чем он 2 литрового не лучше.

Лучше и сильно, поверь.

[khnick]

Цитата: (golosoff @ 20.12.2018, 22:35) ОЩУЩЕНИЯ при разгоне даёт не только и даже не столько ускорение, сколько его изменение, производная то бишь. Потому-то на палке ощущения эпические, а на автомате так себе при таком же разгоне. Ну и нюансы. Чем ниже сидишь и чем больше шума, тем ощущабельней при прочих равных условиях.

Я понимаю, что вжимание в кресло, это не про рав4. Но все равно, вжимание (читай ощущения) есть приложение силы. Сила, как тонко подметил тов. Ньютон, пропорциональна ускорению, т.е. первой производной скорости. А возможность изменения ускорения, т.е. вторая производная скорости, определяется параметрами двигателя, эластичностью его или как то так, не помню, не моторист я

[Николай 3]

Цитата: (khnick @ 21.12.2018, 6:04) эластичностью его или как то так, не помню, не моторист я

В точку!

[z_nik]

Цитата: (kantima @ 20.12.2018, 23:07) Лучше и сильно, поверь.

вся его лучшесть, в виде более быстрого на 1,5 секунды разгона, напрочь убивается толчками акпп.

[Николай 3]

Хочется отметить, что Тойота действитеоьно редкий производитель, с действительно неприхотливыми достойными "одноразовыми" атмосферниками. Смотреть у конкурентов нефига. Корейцы, покупать с эндоскопом. Немцы, то же рисковые. Мазда, уж очень технологичная, то же определенный риск получается. Если только Аут с Ниссаном на вариаторе? Ну вот, тут народ разного мнения, хватает тех кто на вариаторе не будет брать. 3,0 Аут? Доаольно дорогой вариант и, на мой субъективный взгляд мимо золотого сечения. Есть у нас форумчанин, владевший, неоценивший и купивший РАВ на замену. Субару? Здесь точно без меня... Про Хонду тут напомнили. Спасибо, а то уже начали забывать, что это за производитель, увы. Одно скажу,-прямовпрысковый движок, пока, да на вариаторе рассматривать вообще не собираюсь, вне зависимости от его попадания в классы.

[khnick]

Цитата: (z_nik @ 21.12.2018, 8:33) вся его лучшесть, в виде более быстрого на 1,5 секунды разгона, напрочь убивается толчками акпп.

Лично для меня и согласно моего опыта пользования (5 лет был 2,0, 5 лет 2,4, сейчас 2 года 2,5), двигатель 2,5 (2,4) намного интереснее и на трассе и в городе. И его "лучшесть," никакими точками не убить . У него только 2 минуса: 1. - чуть больше кушает бензин, особенно в городе и 2. - чрезмерно задрана цена по сравнению с 2,0. Но тут уже каждый сам думает, надо ему переплачивать или нет. Я ,например , взял 2,5, а друг, у которого финансовых возможностей никак не меньше, взял 2,0. Ну не надо ему резвее.

[Term0706]

Цитата: (golosoff @ 20.12.2018, 20:56) Производная есть у любой дифференцируемой функции. ссылка

нашел где это люди обсуждали давно, это ускорение ускорения.
ссылка

[Term0706]

Цитата: (z_nik @ 21.12.2018, 6:33) вся его лучшесть, в виде более быстрого на 1,5 секунды разгона, напрочь убивается толчками акпп.

в обычном режиме нет толчков на акпп, это уже другие коробки, и обороты двиг не меняет при переключениях. но раз в две недели бывает один раз взбрыкнет в пробке, не понимает какую передачу поставить.

[z_nik]

Цитата: (khnick @ 21.12.2018, 9:26) Лично для меня и согласно моего опыта пользования (5 лет был 2,0, 5 лет 2,4, сейчас 2 года 2,5), двигатель 2,5 (2,4) намного интереснее и на трассе и в городе. И его "лучшесть," никакими точками не убить . У него только 2 минуса: 1. - чуть больше кушает бензин, особенно в городе и 2. - чрезмерно задрана цена по сравнению с 2,0. Но тут уже каждый сам думает, надо ему переплачивать или нет. Я ,например , взял 2,5, а друг, у которого финансовых возможностей никак не меньше, взял 2,0. Ну не надо ему резвее.

в пределах пдд, его резвость, вообще не нужна. а вот толчки никуда не деть.

а чем он интересней то? да еще и намного ну проехал я на таком (рестайл 2,5), в общей сложности, тысяч 5 километров. и на трассе и в городе (екатеринбурге) - если стиль езды не агрессивный, то они ни чем и не отличаются особенно. а вот толчки, на нем, никуда не деть. и с ума он сходит на горках, в режиме круиза: туда-сюда, туда-сюда переключает эти передачи. весь издергается как эпилептик, обороты скачут. Я, к примеру, не готов отказаться от комфорта передвижения ради лишней секунды разгона.

[Term0706]

Цитата: (z_nik @ 21.12.2018, 7:52) в пределах пдд, его резвость, вообще не нужна. а вот толчки никуда не деть. а чем он интересней то? да еще и намного ну проехал я на таком (рестайл 2,5), в общей сложности, тысяч 5 километров. и на трассе и в городе (екатеринбурге) - если стиль езды не агрессивный, то они ни чем и не отличаются особенно. а вот толчки, на нем, никуда не деть. и с ума он сходит на горках, в режиме круиза: туда-сюда, туда-сюда переключает эти передачи. весь издергается как эпилептик, обороты скачут. Я, к примеру, не готов отказаться от комфорта передвижения ради лишней секунды разгона.

у тебя был неисправный автомобиль.

[z_nik]

Цитата: (Term0706 @ 21.12.2018, 10:00) у тебя был неисправный автомобиль.

хорошо пошутил

[khnick]

Цитата: (z_nik @ 21.12.2018, 9:52) в пределах пдд, его резвость, вообще не нужна. а вот толчки никуда не деть. а чем он интересней то? да еще и намного ну проехал я на таком (рестайл 2,5), в общей сложности, тысяч 5 километров. и на трассе и в городе (екатеринбурге) - если стиль езды не агрессивный, то они ни чем и не отличаются особенно. а вот толчки, на нем, никуда не деть. и с ума он сходит на горках, в режиме круиза: туда-сюда, туда-сюда переключает эти передачи. весь издергается как эпилептик, обороты скачут. Я, к примеру, не готов отказаться от комфорта передвижения ради лишней секунды разгона.

Как я уже писал, каждому свое. Кого толчки раздражают, кого вялый обгон.
Но вот интересные факты. Разница в цене между 2 5 и 2 0 в одинаковой комплектации порядка 150000 - 200000руб. Доля 2,5 В объеме продаж порядка 15-20%. А из этих процентов большая часть 2,5 в комплектации комфорт, комфорт плюс ценой в районе 2 млн. Т.е. эти покупатели могли взять 2,0 в топе, но взяли 2,5 в дешевой комплектации. Значит каждый 5-й - 6-й покупатель видит преимущество более мощного двигателя и берет его , отказываясь от дополнительных функций. Правда верно и обратное , 80% водителей по фиг как ехать, а всякие свистоперделки ценят и покупают.

[z_nik]

Цитата: (khnick @ 21.12.2018, 10:29) Как я уже писал, каждому свое. Кого толчки раздражают, кого вялый обгон. Но вот интересные факты. Разница в цене между 2 5 и 2 0 в одинаковой комплектации порядка 150000 - 200000руб.

4X4 2.0л Бензин Бесступенчатый вариатор Комфорт Плюс 1 906 000р.
4X4 2.5л Бензин 6 АКПП Комфорт Плюс 2 032 000р.
ссылка
без учета цвета и скидок

разница - 126т.р.

Цитата: (khnick @ 21.12.2018, 10:29) Доля 2,5 В объеме продаж порядка 15-20%. А из этих процентов большая часть 2,5 в комплектации комфорт, комфорт плюс ценой в районе 2 млн. Т.е. эти покупатели могли взять 2,0 в топе, но взяли 2,5 в дешевой комплектации. Значит каждый 5-й - 6-й покупатель видит преимущество более мощного двигателя и берет его , отказываясь от дополнительных функций. Правда верно и обратное , 80% водителей по фиг как ехать, а всякие свистоперделки ценят и покупают.

на мой взгляд, к+, просто оптимальная комплектация. дополнительные плюшки в престиже просто не стоят тех денег, которые за них просят.

[Alexim]

О каких толчках идет речь? Мой Рав4 (4) 2.5 один из первых купленный в марте 2013 года до сих пор верно служит отцу. Никаких проблем и толчков нет. Только ТО и расходники.