Цитата: (white @ 22.11.2010, 18:05) Я тут почитал историю проекта 2123 аж с осени 1972 года <- это не шутка, хотя обычная, короткая Нива вышла только в 1977-м. Ничего такого там нет. Сравнительные испытания проводились с известными "проходимцами" тех времён: LandRover-88, УАЗ-469, опытными разработками, либо с легковыми полноприводниками и паркетниками, типа Audi-Quattro, Honda-Shuttle, Nissan-Prairie, Fiat-Campagnola. Побочными продуктами разработки вазовских дизайнеров по этому проекту явились Honda H-RV и УАЗ-3160. Близко к теме треда могут оказаться лишь пара цитат : ...Практически все полноприводные автомобили с поперечным расположением двигателя не обладают повышенной проходимостью, что и было подтверждено прове- дёнными испытаниями Honda Shuttle иNissan Prairie. Решающую роль здесь сыграли отсутствие необходимых тяговых показателей и неблагоприятная геометрия кузова. ...Предложения об унификации ценой снижения параметров проходимости вызы- вали возражения у сторонников концепции Нивы, как настоящего вездехода. В итоге специалисты УГК разделились на два лагеря – шаттловцев и джиповцев. Споры между ними не утихали в течение последующих двух лет. Основными защитниками концепции HondaShuttle были шассисты во главе с А. Зильпертом и В. Коминым. Они считали, что Нива имеет избыточную проходимость, частью которой можно и пожертвовать. Сторонниками концепции джипа были, в частности, испытатели бюро автомоби- леи 4x4 и группа дизайнеров Центра стиля (заядлые охотники В. Степанов, В. Кряжев, Ю. Колыхалов и, конечно, В. Сёмушкин). Они выступали за преемственность – новая Нива не должна уступать предшест- веннице по показателям проходимости. Был у них и ещё один аргумент – у Нивы сло- жился определённый круг потребителей, которых её возможности вполне устраивают и которые новый русский Шаттл просто не воспримут. <- (это было про поперечный силовой агрегат от Самары, Десятки или дизеля АЗЛК-1,8 на Шниве) ...ни один из на- шей размерности автомобиль не может сравниться с Шевроле Нива. И Vitara, и HondaCR-V, иRAV 4 (встречал на охоте много раз, не говоря уже оSportage) – садятся и в грязи, и в снегу. Даже там, где порой пройдёт восьмёрка (т.е.2108).

Типичное поведение инженеров с АвтоВАЗа: цепляться за не совсем удачную конструкцию, при этом находить кучу аргументов в свое оправдание. Те же "заядлые охотники" пообщались бы с настоящими охотниками, почерпнули бы столько "нового" о проблемах "русского джипа".
И потом: а что мешало сделать кроссовер, как самостоятельное направление? Вот тогда бы "рынок расставил все на свои места"...

Проходимость шнивы лучшая чем у рава - это бред. Она примерно такая же. И куда больша зависит от резины и водителя.
Старая нива - страшный гемор.
Новая нива стоит как рав 4(2) и при этом проигрывает даже старому раву 4 (2)
Я искренне не понимаю о чем тут говорить и что тут сравнивать.
О чем вообще тема то?

Цитата: (Sera @ 12.9.2012, 15:22) Проходимость шнивы лучшая чем у рава - это бред. Она примерно такая же. И куда больша зависит от резины и водителя. Старая нива - страшный гемор. Новая нива стоит как рав 4(2) и при этом проигрывает даже старому раву 4 (2) Я искренне не понимаю о чем тут говорить и что тут сравнивать. О чем вообще тема то?

Заметно, что совсем не понимаете. Вы, уважаемый, для начала хотя бы ТХ поизучайте, а уж потом делайте такие без компромиссные заявления ! Может ещё скажете, что автомат лучше "лазит", чем механика ?

Цитата: (Сергей 70 @ 12.9.2012, 17:17) Заметно, что совсем не понимаете. Вы, уважаемый, для начала хотя бы ТХ поизучайте, а потом уже делайте такие без компромиссные заявления ! Может ещё скажете, что автомат лучше лазит, чем механика ?

Не поверите, но я скажу, что на раве автомат лазиет ЛУЧШЕ механики
Проверено на личном опыте.
А Шнива может и едет лучше по бездору стокового рава, но не намного. А вот если равку чутка подготовить, то Шнива за ним не уедет.
Вы конечно можете сказать, что и Шниву подготовить можно, но тут уже всткпает второй фактор.
Шнива не доедет и подготовленная по причине того, что развалится быстрее.
Вот НИВА старая короткая это да, это ВЕЩЬ. Хоть и ломучая бывает, но едет реально ВЕЗДЕ.

Цитата: (Qwest @ 12.9.2012, 20:23) Не поверите, но я скажу, что на раве автомат лазиет ЛУЧШЕ механики

У Вас на автомате по ходу не было настоящего бездора , это когда правую педальку жмем, а машина не может даже колесо провернуть ! Не говорите, это больше никому. засмеют !
Возможности Шнивы, знаю не по наслышке: на понижайке пролазил там, где РАВке и не снилось !

Цитата: (Сергей 70 @ 12.9.2012, 17:37) У Вас на автомате по ходу не было настоящего бездора , это когда правую педальку жмем, а машина не может даже колесо провернуть ! Не говорите, это больше никому. засмеют ! Возможности Шнивы, знаю не по наслышке: на понижайке пролазил там, где РАВке и не снилось !

Ну значит каждый останется при своем мнении
Неединожды вытаскивал таких Шнивоводов из банального лайта, действительно не могли и колеса провернуть.

Сравнивать Шниву (у которой кстати трансмиссия осталась практически прежней, как и у 2121) с РАВом, даже 2-ым смешно. Про понижайку и блокировку я умолчу, на Шниве мы проезжали там, где Патриоты с Патрулями вставали. За счет веса и геометрии.
Сравнить её можно пожалуй с дефендером и возможно Вранглером, его правда в деле не видел.

Цитата: (Qwest @ 12.9.2012, 20:50) Неединожды вытаскивал таких Шнивоводов из банального лайта, действительно не могли и колеса провернуть.

Похоже, специально для Вас, Aisin изготовил особый ГТР, превосходящий по предельному передоваемому моменту механику на понижайке

в бездорожье рулит резина и голова водителя. это аксиома

О! Опять эту тему подняли
Ребята, на бездорожье рулит грамотный и выносливый штурман И только потом уже голова водителя и резина Уж поверьте, я бывал там, где на правую педальку жмешь, а машина колесо провернуть не может Шнива до этого места не доехала. Вот тут фото есть показательное: ссылка Там Шнива сидит на заднем плане
У автомата тут одно только преимущество - сцепление не спалишь А в остальном, все одинаково примерно.
У РАВа, особенно трехдверного, в стоке чисто геометрические показатели лучше чем у Шнивы и даже чем у простой Нивы. Сравните только штатные размеры колес. А уж если подготовить... Но движка одинаково не хватает ни тем, ни тем. Все засады ходом, внатяг по болоту двигаться нельзя. Если конечно на Ниве раздатка родная, а не 3:1 А есть варианты и 4:1, но это уже удел фанатов.

Ну раз пошла такая пьянка... Вставлю и свои двадцать копеек...
Я не знаю, где там РАВ вытаскивал Ниву, но у РАВа есть один существенный недостаток - отсутствие понижайки. Мож по лужам в средней полосе России оно и не нужно, а я лично столкнулся в горах с ее необходимостью. Крутой подъем в гору, под колесами валуны и гравий, и при этом дорога-то НЕРОВНАЯ!!!
Была бы ровная - выскочил бы "с разбега". Было бы твердое покрытие - выскочил бы, пусть и подпалив сцепление. А тут - встал... Даешь "коксу" - зарывается, пытаешься ехать "внатяг" - глохнет. Пришлось вернуться и с разбега... при этом РАВ то "парил" над "дорогой", то пытался заглохнуть. А РАВчик на автомате чуть поувереннее вылез. Он просто не глохнет, когда "внатяг" едешь. Нивы и УАЗы там проходили спокойно.

У автомата в говнах есть одно преимущество, на мягких грунтах проще трогаться без пробуксовок, я некоторые засадные места, где нет возможности пройти " с ходу" проезжал на автомате, тупо без газа, иногда помогало.

Была шевинива 2004года, продал, купил рав4 1998года и пожалел что вобще покупал эту ниву. Шеви -огромный технический геморой!!!!!! Два плюса -пониженая и 5 дверей

maksim013
У Шнивы есть одно важное преимущество: она может быть НОВОЙ!!!

максимум 90т/км по освальту и без кондика.