Цитата: (Стас35 @ 28.3.2016, 17:24) Доброго времени уважаемые форумчане, неоднократно форум помогал мне с мелким ремонотом моего RAVчика))) Но вот сейчас встала проблема и решить никак немогу. Кратко поишу: на авто было установлено ГБО, вследствие чего было замечено, что закапчивает только 3-ю и 4-ю свечи, из за чего при езде на газе ощутимы поддергивания автомобиля (при езде на бензине неощутимо). Было заменено ВВ провода, свечи, воздушный фильтр, почищены дросельная заслонка и клапан ХХ, лямбда зонд проверен в домашних условиях (пока небыло времени отвезти на осцилограф, хотя недумаю что он виновник, так как коптит только две свечи). Кто что может посоветовать, заранее благодарен. PS/ авто RAV 4 , 1999 года (после рестайлинга) 2,0

Приветствую!
Сами себе создаём проблемы и сами решаем...Выключи газовое и покатайся денёк.Проверь свечи.Лямбда, при грамотной, не колхозной установке,должна на газе отключаться. Покатайся на бензине,проверь свечи и отпишись.

Цитата: (pvip @ 29.3.2016, 18:51) не хочу пугать, но у меня такая штука со свечами была когда клапана прогорать начали. в крайних горшках прогорели, а по середине все ок. проверь компрессию

я писал выше....заезжал к мотористу на предмет регулировки клапанов, так он глянул машинку и сказал, что мой RAVчик нетребует регулировки клапанов, но я так понимаю, что всетаки поеду еще к одному мотористу и послушаю, что он скажет. и естати да компрессию я еще непровепял, СПС за совет

[quote name='Ilshat71' date='29.3.2016, 19:16' post='941506']
Приветствую!
Сами себе создаём проблемы и сами решаем...Выключи газовое и покатайся денёк.Проверь свечи.Лямбда, при грамотной, не колхозной установке,должна на газе отключаться. Покатайся на бензине,проверь свечи и отпишись.
[/quote

проверю послезавтра, мне кажется свечи закапчивает именно на газе, была необходимость прокататся более 300 км, и т.к. на газе дергатня достала я ехал исключительно на бензе, после поездки выкрутил свечи они в норме....(возможно совпадение, так что перепроверю)
спасибо за совет

Цитата: (pvip @ 29.3.2016, 18:51) не хочу пугать, но у меня такая штука со свечами была когда клапана прогорать начали. в крайних горшках прогорели, а по середине все ок. проверь компрессию

еще вопросс, что повлекла данная поломка у Вас? (прошу прощения за возможно глупый вопросс, я далеко не моторист, просто если поломка несущественная то стараюсь устранить ее сам, в данном случае понимаю, что это дело к профи)

Цитата: (Стас35 @ 29.3.2016, 19:12) еще вопросс, что повлекла данная поломка у Вас? (прошу прощения за возможно глупый вопросс, я далеко не моторист, просто если поломка несущественная то стараюсь устранить ее сам, в данном случае понимаю, что это дело к профи)

замену на контрактный двигатель, так как, капиталить оригинальными запчастями сейчас экономически не выгодно и из-за прогоревшего поршна цилиндр разбило так что проточка блока превратилась в лотерею.

PS: у меня тоже ГБО стоит, я ставил на старый двиг, ему и так уже было очень плохо(дизельный звук, масложор был около 1л на 1000км, при прогоревших клапанах и поршне стал есть литр на 100км), ждал пока он крякнет чтобы капиталить, но оказалось не ремонтопригодным. клапана явно были поджаты

Цитата: (Ilshat71 @ 29.3.2016, 19:16) Приветствую! Сами себе создаём проблемы и сами решаем...Выключи газовое и покатайся денёк.Проверь свечи.Лямбда, при грамотной, не колхозной установке,должна на газе отключаться. Покатайся на бензине,проверь свечи и отпишись.

пробую на бензине покататся, вскоре отпишусь, а на счет того, что лямбда должна отключатся? разве неверно - Лямда это едиственная цепочка "обратная связь" по которой можно адаптировать двигатель под не расчетное топливо, т.и. под газ?

Цитата: (Стас35 @ 30.3.2016, 10:44) пробую на бензине покататся, вскоре отпишусь, а на счет того, что лямбда должна отключатся? разве неверно - Лямда это едиственная цепочка "обратная связь" по которой можно адаптировать двигатель под не расчетное топливо, т.и. под газ?

Приветствую!
С газовым оборудованием давно не сталкивался,но на сколько помню там должен быть эмулятор.При установке эмулятора лямбда отключается и в мозги подаётся сигнал от эмулятора.
.

Если гбц накроется у меня есть головка за 3000р. Пиши в личку если что)

Цитата: (Perka @ 30.3.2016, 13:36) Если гбц накроется у меня есть головка за 3000р. Пиши в личку если что)

Она обязательно накроется,ибо пропан+кислород=резак.

Цитата: (Ilshat71 @ 30.3.2016, 15:52) Она обязательно накроется,ибо пропан+кислород=резак.

про бензорезак слы шали ?
чепуха, не пугайте людей

Цитата: (pvip @ 30.3.2016, 21:30) про бензорезак слы шали ? чепуха, не пугайте людей

Спорить про ГБО бесполезное дело и долгое.Про бензорезак не только слышал,но и видел.Читал статью о том,что автопроизводители,которые в качестве доп функции предлагают ГБО,вносят в ДВС изменения с учётом октанового числа(у газа выше 100),степени сжатия и тд.Некоторые детали изготавливают с более жаропрочных металлов.Хотя,если честно,ни в одно каталоге не встречал клапана или ГБЦ под газ...Лично сам в начале марта делал Ларгус с двс Рено с ГБО,у него "ушли в сёдла" 12 клапанов и износ ЦПГ и гильз.Пробег 180 т.км.Ну,наверное,за это время он сэкономил на другой двигатель.Каждый решает сам.

Цитата: (Ilshat71 @ 2.4.2016, 12:44) Спорить про ГБО бесполезное дело и долгое.Про бензорезак не только слышал,но и видел.Читал статью о том,что автопроизводители,которые в качестве доп функции предлагают ГБО,вносят в ДВС изменения с учётом октанового числа(у газа выше 100),степени сжатия и тд.Некоторые детали изготавливают с более жаропрочных металлов.Хотя,если честно,ни в одно каталоге не встречал клапана или ГБЦ под газ...Лично сам в начале марта делал Ларгус с двс Рено с ГБО,у него "ушли в сёдла" 12 клапанов и износ ЦПГ и гильз.Пробег 180 т.км.Ну,наверное,за это время он сэкономил на другой двигатель.Каждый решает сам.

У меня товарищ на Ларгусе с пробегом в 35 тык. безо всякого ГБО балку сдергивал и на 4 цилиндре клапана менял.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 2.4.2016, 15:55) У меня товарищ на Ларгусе с пробегом в 35 тык. безо всякого ГБО балку сдергивал и на 4 цилиндре клапана менял.

Вова,я согласен.Извини,может прогореть один,ну два,пусть даже три(в основном выпускных),но когда двенадцать (впускные и выпускные) клапанов и вместо фаски 45 градусов там всё округлённое и клапана в сёдлах на миллиметра три во внутрь ушли.За гильзы можно ногтями уцепиться и поднять блок.Масло клиент лил только Elf.Я ещё что думаю,просто когда на авто с системой впрыска есть неисправность,загорается чек и водила едет к нам на диагностику,а ГБО мало кто обслуживает вовремя.Вот и ездят или на бедной или богатой смеси...

Цитата: (Ilshat71 @ 2.4.2016, 18:36) Вова,я согласен.Извини,может прогореть один,ну два,пусть даже три(в основном выпускных),но когда двенадцать (впускные и выпускные) клапанов и вместо фаски 45 градусов там всё округлённое и клапана в сёдлах на миллиметра три во внутрь ушли.За гильзы можно ногтями уцепиться и поднять блок.Масло клиент лил только Elf.Я ещё что думаю,просто когда на авто с системой впрыска есть неисправность,загорается чек и водила едет к нам на диагностику,а ГБО мало кто обслуживает вовремя.Вот и ездят или на бедной или богатой смеси...

Бедная (или богатая) смесь определяется не по количеству не сгоревшего бензина (а по остаточному кислороду в выпускных газах).Газ или бензин (даже солярка) мотору всё равно.

Цитата: (юра555 @ 2.4.2016, 18:28) Бедная (или богатая) смесь определяется не по количеству не сгоревшего бензина (а по остаточному кислороду в выпускных газах).Газ или бензин (даже солярка) мотору всё равно.

Юра,не понял,при чем тут не сгоревшего.Топливо 1:14.7,т.е. одна часть топлива к 14.7 (.ДМРВ или МАРдля чего?) воздуха.Я могу вообще все датчики кислорода выключить...

докладываю)))))
одним словом проблема з засраными свечами у меня была только при езде на газе, как только отездил на бензине свечи все чистые, а решение проблемы пришло само собой.... заметил вчера что при езде на газе покушивает бензин, и все стало на свои места, УРА!!!!!!! причина всего навсего была в том, что 3-я и 4-я бензофорсунки "недержали" бензин, т.и. при езде на бензине это незаметно, а вот при включении ГБО, соответственно бензофорсунки закрыты, НО бензонасос качает бензин, тем самым создавая давление в форсунках, и как раз эти две (3-я и 4-я) пропускали бензин, в итоге слишком богатая смесь на 3 и 4 свечах

Ilshat71 Отключив датчики- система определит их отсутствие (включит чек и режим работы "без датчиков"). Дмрв считает количество воздуха поступающего в цилиндры (и температуру)-одного его не достаточно для приготовления смеси.Вся нагрузка на датчик детонации-но когда он "не сработает" тут клапанам и хана.

Цитата: (Стас35 @ 2.4.2016, 20:24) докладываю))))) одним словом проблема з засраными свечами у меня была только при езде на газе, как только отездил на бензине свечи все чистые, а решение проблемы пришло само собой.... заметил вчера что при езде на газе покушивает бензин, и все стало на свои места, УРА!!!!!!! причина всего навсего была в том, что 3-я и 4-я бензофорсунки "недержали" бензин, т.и. при езде на бензине это незаметно, а вот при включении ГБО, соответственно бензофорсунки закрыты, НО бензонасос качает бензин, тем самым создавая давление в форсунках, и как раз эти две (3-я и 4-я) пропускали бензин, в итоге слишком богатая смесь на 3 и 4 свечах

Где-то я это (на первой странице) уже читал...

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 28.3.2016, 18:09) НО: могут и бензиновые форсунки подливать слегонца.

Спасибо, что отписался.

Цитата: (Ilshat71 @ 2.4.2016, 16:36) Вова,я согласен.Извини,может прогореть один,ну два,пусть даже три(в основном выпускных),но когда двенадцать (впускные и выпускные) клапанов и вместо фаски 45 градусов там всё округлённое и клапана в сёдлах на миллиметра три во внутрь ушли.З

Я тоже с тобой согласен. Но когда впускные клапана от ГБО керятся, то дело видим не в ГБО...

Цитата: (Ilshat71 @ 2.4.2016, 16:36) За гильзы можно ногтями уцепиться и поднять блок.

Ав этом каким образом ГБО виновато?

Ну и так, для "перед сном посмотреть":
клапана Лада-Ларгус первых выпосков, 16-ти клапанных двигатель (по версии ВАЗа - испанской сьборки, то есть "ВАЗик чистой воды невиновный"). Машина с пробегом в 35 тык, неисправность вылезла через 2 дня после окончания гарантии (гарантия в субботу кончилась, а в понедельник "джекичан" загорелся)

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка
Машина газ видела, только когда мимо ГАЗель проезжала.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 4.4.2016, 19:31) Я тоже с тобой согласен. Но когда впускные клапана от ГБО керятся, то дело видим не в ГБО... Ав этом каким образом ГБО виновато? Ну и так, для "перед сном посмотреть": клапана Лада-Ларгус первых выпосков, 16-ти клапанных двигатель (по версии ВАЗа - испанской сьборки, то есть "ВАЗик чистой воды невиновный"). Машина с пробегом в 35 тык, неисправность вылезла через 2 дня после окончания гарантии (гарантия в субботу кончилась, а в понедельник "джекичан" загорелся) ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка Машина газ видела, только когда мимо ГАЗель проезжала.

Приветствую!
Я уже писал выше,что спорить про ГБО бесполезно. Внимательно про октановое число.У газа это 100-110. Теперь приведу статью одного умного человека.На вид топлива не смотри,обрати внимание на октановое число.:
"А теперь смотри, что происходит, если ездить скажем на более высокооктановом топливе, чем расчитан двигатель.
Во первых, что бы высокооктановый бензин более качественно и продуктивно сгорел ему нужно повышенное давление по сравнению с низкооктановым. Тот эффект, что можно получить от этого бензина при высоком сжатии ты не получишь на двигателе с низким сжатием.
Потом в двигателе с низким сжатием высокооктановый бензин не успевает догорать полностью (давления не хватает) до того момента как начнется открываться выпускной клапан. Поэтому получается, что тарелка выпускного клапана и его седло уже работают не в отработавших и относительно остывших газах, а непосредственно в пламени догарающего бензина. Отсюда и повышенная на него тепловая нагрузка и соответствующие последствия. Ну и сам поршень и стенки цилиндра тоже перегреваются, т.к. обычно если горит низкооктановый бензин, то он успевает сгореть полностью еще раньше до того как начнет открыватся выпускной клапан и раньше, чем поршень дойдет до НМТ. Т.е. поршень еще не доконца дошел, бензин весь сгорел и оставшейся ход поршня идет уже на расширение нагретых газов. А при расширении и при P=const любых газов происходит их охлаждение (изобарный процесс - физика, помоему 8 класс). Р=const потому что увеличивается объем, если бы объем не увеличивался, то тогда бы росло давление
А в случае с высокооктановым бензином, смесь сгореть полностью не успевает и поэтому там уже нет этой фазы охлаждения газов, за счет расширения, т.е. увеличивается тепловая нагрузка на все конструктивные элементы. Ну и система охлаждения тоже расчитана на перенос определенного количества теплоты, т.е. может получиться так что в один прекрасный момент она не справиться и вы закипите. Но даже если вы и не закипите, то не сомневайтесь, все ваши узлы работают при повышеной тепловой нагрузке (если конечно не принять меры ).
В качестве мер применяют простой и провереный способ. Если уж нужно ехать на высокооктановм бензине, то просто зажигание делают немного раньше. Т.е. получается, что в двигатель подается искра раньше и смесь уже успевает сгореть полностью до того как откроеться выпускной клапан и поршень опуститься в НМТ..."