[molikir]

Цитата: (big mazzy @ 12.10.2016, 21:54) Вы о чем?

О неполной информации и лжепрофессионалах.
Вы: проехал... обнаружил... И далее: ... с машиной все в порядке, n раз профессионалы измеряли "развал-схождение, N раз меняли рейку. Резонный вопрос: чудо святого Йоргена?
Давайте сразу полную информацию:
- фото колес (только читабельные) желательно всех 4х, остатки глубин канавок до индикаторов промеряйте, что ли;
- как переставляли колеса, регулярно? Или все 50 т.км как ездили, так и ездили?
- ВСЕ карты измерений углов установки колес пожалуйста;
- толщины тормозных колодок (напоминаю, что есть еще задние....))) )
- ну, и хронологию событий, что когда и пробег. Пока вроде так: поменял рейку(?) (может быть, все же рулевой механизм в сборе или все же извлекали только рейку???, что вряд ли) проехал... обнаружил..
потом 3 раза в разных сервисах углы меряли, потом к ОД и еще 2 раза меряли? До "рейки" когда измеряли?
Где ВСЕ карты? Та, что на фото - явно из левого "сарая" у дороги.

Пример из жизни из области электрики, правда. "У меня при включении поворотника слева сзади он тусклый и еще мигают и стоп и свет заднего хода."
Дальше внимание! "ПРОФЕССИОНАЛЫ осмотрели ВСЮ проводку и сказали, что все в норме. Что это может быть?" (а всего лишь окислилась клемма массы на кузове левого заднего фонаря)

[Юреец]

Цитата: (big mazzy @ 12.10.2016, 17:00) Да, вы правы, за мои деньги, отрегулировали так, что машину стало вести вправо, хотя обращался по износу внешней стороны левого переднего колеса. Вот прямо сейчас сижу в салоне ОД, жду инженера по гарантии P/S/ дождался гарантийщика, будем в пятницу ставить колеса с тестовых машин и кататься, ибо, говорят, мы все сделали правильно.

Когда дилер признает косяк предъяви требование о выплате убытков, т.е. оплаченных сумм за сход/развал. Вообще надо бы грамотную претензию официально подать.

[big mazzy]

Цитата: (molikir @ 13.10.2016, 5:23) О неполной информации и лжепрофессионалах. Вы: проехал... обнаружил... И далее: ... с машиной все в порядке, n раз профессионалы измеряли "развал-схождение, N раз меняли рейку. Резонный вопрос: чудо святого Йоргена? Давайте сразу полную информацию: - фото колес (только читабельные) желательно всех 4х, остатки глубин канавок до индикаторов промеряйте, что ли; - как переставляли колеса, регулярно? Или все 50 т.км как ездили, так и ездили? - ВСЕ карты измерений углов установки колес пожалуйста; - толщины тормозных колодок (напоминаю, что есть еще задние....))) ) - ну, и хронологию событий, что когда и пробег. Пока вроде так: поменял рейку(?) (может быть, все же рулевой механизм в сборе или все же извлекали только рейку???, что вряд ли) проехал... обнаружил.. потом 3 раза в разных сервисах углы меряли, потом к ОД и еще 2 раза меряли? До "рейки" когда измеряли? Где ВСЕ карты? Та, что на фото - явно из левого "сарая" у дороги. Пример из жизни из области электрики, правда. "У меня при включении поворотника слева сзади он тусклый и еще мигают и стоп и свет заднего хода." Дальше внимание! "ПРОФЕССИОНАЛЫ осмотрели ВСЮ проводку и сказали, что все в норме. Что это может быть?" (а всего лишь окислилась клемма массы на кузове левого заднего фонаря)

"когда вы говорите, кажется, что вы бредите" (с). но тем не менее:
все изложено в постах в начале, фото колес там же (извините, что фото не конкурсного качества)
колеса переставляются минимум 2 раза в год при переобувке.
зачем Вам карты измерений углов усановки колес и заодно, покажите регламент этих замеров, если требуете
причем тут колодки?
хронологию Вам как выдать? поминутно?
про сервисы читайте внимателньно, все написано в хронологии.
на фото, (кстати это скан ) из карта "левого сарая у дороги" под названием "официальный дилер Тойота-Центр Липецк"
З.Ы. вы случайно не у ОД трудитесь?

[big mazzy]

Цитата: (Юреец @ 13.10.2016, 6:55) Когда дилер признает косяк предъяви требование о выплате убытков, т.е. оплаченных сумм за сход/развал. Вообще надо бы грамотную претензию официально подать.

у нас с ОД есть подобный уговор о возврате денег. претензию есть смысл подавать тогда, когда все остальные способы уже исчерпаны. в данной ситуации подавать претензию пока не на что, ОД делает все, чтобы выяснить причины неисправности и устранить ее.

[molikir]

Цитата: (big mazzy @ 13.10.2016, 11:03) "когда вы говорите, кажется, что вы бредите" (с). но тем не менее: все изложено в постах в начале, фото колес там же (извините, что фото не конкурсного качества) колеса переставляются минимум 2 раза в год при переобувке. зачем Вам карты измерений углов усановки колес и заодно, покажите регламент этих замеров, если требуете причем тут колодки? хронологию Вам как выдать? поминутно? про сервисы читайте внимателньно, все написано в хронологии. на фото, (кстати это скан ) из карта "левого сарая у дороги" под названием "официальный дилер Тойота-Центр Липецк" З.Ы. вы случайно не у ОД трудитесь?

ну если кажется, продолжайте пытать форум.
Обалденный ТЦ Липецк. Долго он будет "все делать" , интересно

[big mazzy]

Цитата: (molikir @ 13.10.2016, 11:33) ну если кажется, продолжайте пытать форум. Обалденный ТЦ Липецк. Долго он будет "все делать" , интересно

спасибо за "участие" а ОД Липецк действительно не плох, по крайней мере, пока упрекнуть их не в чем.
хотя Ваш сарказм не понятен, но куда уж нам.......
З.Ы. по поводу "пытать форум", это форум и здесь обсуждают проблемы и помогают в их решении, а ерничать...., ну наверное кому что.....

[molikir]

Цитата: (big mazzy @ 13.10.2016, 11:46) спасибо за "участие" а ОД Липецк действительно не плох, по крайней мере, пока упрекнуть их не в чем. хотя Ваш сарказм не понятен, но куда уж нам....... З.Ы. по поводу "пытать форум", это форум и здесь обсуждают проблемы и помогают в их решении, а ерничать...., ну наверное кому что.....

Ну, раз такое дело (вздыхаю, одевая очки).
Вот, читаю Вашу историю:

Начало - проехал 3000 и обнаружил (то, что обнаружил)

Вопросы пошли сразу
-давление?
-торм колодки?
-состояние шин?
(дальше промежуточный флуд)
- подшипники и дисбаланс ??
- правильно, подшипники и дисбаланс дают «пятна»

• Два разных сервиса (покажите протоколы замеров)
• Опаньки – оказывается была «рейка» , причем до того как поехали 3000 , казалось бы –проверь схождение!!!
• Ага, вот замеры «ОД» на детсадовском бланке НО даже тут предельное схождение
• А вот и колеса!

Далее:
- при чем тут геометрия кузова, если углы почти нормальные?
Ну дальше снова чушь, кстати, потому, что при нарушении геометрии углы можно выставить только «автобазовскими» методами

• Еще два (!) ( тыж мама дарагая) измерения у «ОД» при регулировках (покажите протоколы замеров)

Я правильно считаю, что Вы заныкали от общественности 4 протокола?

Да рейку же меняли!!!! ??

Обратите внимание, что допуски на передних колесах от +/- 40 мин до +/- 1 градуса, а между колесами - до 30 мин. (но Липецкий ОД про это не знает, судя по его бланку) И. при этом на исправных шинах авто едет ровно, как по рельсам (с учетом уклона дороги)
А при диаметре диска в 17 дюймов его поворот на 30 мин дает примерно :
430 мм * sin 30мин = 430*0,00873 = 3,75 мм т. е. почти 4 мм и можно работать школьной деревянной линейкой. Собственно, я так и регулировал в дотойотную молодость с вышеупомянутым результатом. Знаете, зачем стенд с датчиками и компьютером? Блох ловить? Не-а. В мире примерно 100500 тыщ моделей машин и какая приедет в какие Липецкие или Московские или Мюнхенские тьмутаракани – неизвестно. Так по ВИНу из компуктера нужные углы вылезают и с датчичными замерами сравниваются. Только и всего ))) А все эти минуты +1 туда или - 1 сюда - рекламная лапша. Как вместо того, чтоб предлагать для розжига углей в мангале подсолнечное масло, которое безопасно и прияно пахнет, Вам впаривают жидкость вонючую и опасную.
Из всего следует, что
ОД ловит блох вместо поиска причины
Т.е. впечатление, энтот ОД – баран явный, при условии, что Вы ничего не утаили)))
Да форум, он как и весь интернет - есть суть а есть мусора горы
Если, то есть, хотите, чтоб Вам причину нашли по интернету, так давайте полную информацию, при том, что и то, и другое - суть дело неблагодарное. Потому как для полной картины
мне, например, думается, что надо самому машину смотреть

свою карту не могу показать, сейчас в командировке, потому, кстати, и расписался тут на всю катушку
а разумный регламент проверки углов - от 20 до 40 т.км

[molikir]

на пол-экрана накатал. туды ж ее в качель

[big mazzy]

Цитата: (molikir @ 13.10.2016, 20:22) Ну, раз такое дело (вздыхаю, одевая очки). Вот, читаю Вашу историю: Начало - проехал 3000 и обнаружил (то, что обнаружил) Вопросы пошли сразу -давление? -торм колодки? -состояние шин? (дальше промежуточный флуд) - подшипники и дисбаланс ?? - правильно, подшипники и дисбаланс дают «пятна» • Два разных сервиса (покажите протоколы замеров) • Опаньки – оказывается была «рейка» , причем до того как поехали 3000 , казалось бы –проверь схождение!!! • Ага, вот замеры «ОД» на детсадовском бланке НО даже тут предельное схождение • А вот и колеса! Далее: - при чем тут геометрия кузова, если углы почти нормальные? Ну дальше снова чушь, кстати, потому, что при нарушении геометрии углы можно выставить только «автобазовскими» методами • Еще два (!) ( тыж мама дарагая) измерения у «ОД» при регулировках (покажите протоколы замеров) Я правильно считаю, что Вы заныкали от общественности 4 протокола? Да рейку же меняли!!!! ?? Обратите внимание, что допуски на передних колесах от +/- 40 мин до +/- 1 градуса, а между колесами - до 30 мин. (но Липецкий ОД про это не знает, судя по его бланку) И. при этом на исправных шинах авто едет ровно, как по рельсам (с учетом уклона дороги) А при диаметре диска в 17 дюймов его поворот на 30 мин дает примерно : 430 мм * sin 30мин = 430*0,00873 = 3,75 мм т. е. почти 4 мм и можно работать школьной деревянной линейкой. Собственно, я так и регулировал в дотойотную молодость с вышеупомянутым результатом. Знаете, зачем стенд с датчиками и компьютером? Блох ловить? Не-а. В мире примерно 100500 тыщ моделей машин и какая приедет в какие Липецкие или Московские или Мюнхенские тьмутаракани – неизвестно. Так по ВИНу из компуктера нужные углы вылезают и с датчичными замерами сравниваются. Только и всего ))) А все эти минуты +1 туда или - 1 сюда - рекламная лапша. Как вместо того, чтоб предлагать для розжига углей в мангале подсолнечное масло, которое безопасно и прияно пахнет, Вам впаривают жидкость вонючую и опасную. Из всего следует, что ОД ловит блох вместо поиска причины Т.е. впечатление, энтот ОД – баран явный, при условии, что Вы ничего не утаили))) Да форум, он как и весь интернет - есть суть а есть мусора горы Если, то есть, хотите, чтоб Вам причину нашли по интернету, так давайте полную информацию, при том, что и то, и другое - суть дело неблагодарное. Потому как для полной картины мне, например, думается, что надо самому машину смотреть свою карту не могу показать, сейчас в командировке, потому, кстати, и расписался тут на всю катушку а разумный регламент проверки углов - от 20 до 40 т.км

ну хорошо:
1. в марте заменили пог гарантии рулевую рейку, скан протокола если настаиваю выложу, но схождение в норме (ОД регулирует толлько схождение при замене рейки)
2.колодки износ около 70%
3. шины на фото пробег около 40000
4.давление в шинах 2.1 левое, 2.2 правое.
5. бумаг со сторонних сервисов нет, они утеряны в дороге.
6. измерение последнее (вчера) сделаю скан приложу.
7. да, рейку меняли!
каковы Ваши предложения и советы?

[va838]

Цитата: (big mazzy @ 14.10.2016, 4:44) ну хорошо: 1. в марте заменили пог гарантии рулевую рейку, скан протокола если настаиваю выложу, но схождение в норме (ОД регулирует толлько схождение при замене рейки) 2.колодки износ около 70% 3. шины на фото пробег около 40000 4.давление в шинах 2.1 левое, 2.2 правое. 5. бумаг со сторонних сервисов нет, они утеряны в дороге. 6. измерение последнее (вчера) сделаю скан приложу. 7. да, рейку меняли! каковы Ваши предложения и советы?

Как вариант, регулировка угла кастера.
Кастер или кастор (en:Caster angle) — угол между вертикалью и проекцией оси поворота колеса на продольную плоскость автомобиля.
Замер между осями, колесная база 2660 мм. ширина колеи 1570 мм.

На дилерских колесах ещё не ездили???

[big mazzy]

Цитата: (va838 @ 14.10.2016, 3:37) Как вариант, регулировка угла кастера. Кастер или кастор (en:Caster angle) — угол между вертикалью и проекцией оси поворота колеса на продольную плоскость автомобиля. Замер между осями, колесная база 2660 мм. ширина колеи 1570 мм. На дилерских колесах ещё не ездили???

кастер выставили, подрамник двигали, они тоже про него говорили, только не помогает

[big mazzy]

Переставили колеса с тест-драйва..... Ведет

Колеса r18. Опять загнали на стенд....
Эпопея продолжается

[big mazzy]

Где то в глубине души, есть ощущение, что не там ищут...

[Grostel]

Стенд там у них хорошо себя чувствует? Может в нем проблемы?

[big mazzy]

Цитата: (Grostel @ 14.10.2016, 16:49) Стенд там у них хорошо себя чувствует? Может в нем проблемы?

Ну, это проверить не получится

[molikir]

Цитата: (big mazzy @ 13.10.2016, 23:44) ну хорошо: 1. в марте заменили пог гарантии рулевую рейку, скан протокола если настаиваю выложу, но схождение в норме (ОД регулирует толлько схождение при замене рейки) 2.колодки износ около 70% 3. шины на фото пробег около 40000 4.давление в шинах 2.1 левое, 2.2 правое. 5. бумаг со сторонних сервисов нет, они утеряны в дороге. 6. измерение последнее (вчера) сделаю скан приложу. 7. да, рейку меняли! каковы Ваши предложения и советы?

Хотел было, опустив промежуточные выкладки, вспомнить, что замена рулевого механизма требует, вроде бы, снятия подрамника. Надо смотрет рук-во по ремонту. Подрамник при установке выставляется с контролем совмещения спец. контрольных отверстий в подрамнике с такими же на кузове. Но опередили про подрамник. Всязи с вышеизложенным - зачем двигали? Туда - сюда или как? Он же однозначно ставиться по меткам.

Да что ж там это за напасть????

Кстати, на неравномерно изношенных колесах углы регулировать запрещено.

Уже версий нет....
Жалко не посмотреть кто что и когда накрутил. Не зря, ох не зря же когда самолет упадет, всю документацию арестовывают....

Ну полная хрень ..... диалектический материализм утверждает что чудес не бывает.

А на новых колесах как ведет? У вас там уже не из области самовнушения на почве этих мытарств? У меня легкий (очень легкий) увод вправо по профилю дороги. На встречке соответственно слегка влево...

У приятеля пришел самолет из ремонта. Лечик - кренит вправо. Повернули регулировку тяг элеронов. Снова облет. Говорит уже меньше но еще кренит. Опять повернули. Прилетел - теперь немного кренит влево. Нихрена ни делал но записал в журнал еще регулировку и доложил. На этот раз вердикт был "вот ща в самый раз" . Су-15 ети ее.... Эта, стал быть, лирическое отступление было....

[big mazzy]

Цитата: (molikir @ 14.10.2016, 21:01) Хотел было, опустив промежуточные выкладки, вспомнить, что замена рулевого механизма требует, вроде бы, снятия подрамника. Надо смотрет рук-во по ремонту. Подрамник при установке выставляется с контролем совмещения спец. контрольных отверстий в подрамнике с такими же на кузове. Но опередили про подрамник. Всязи с вышеизложенным - зачем двигали? Туда - сюда или как? Он же однозначно ставиться по меткам. Да что ж там это за напасть???? Кстати, на неравномерно изношенных колесах углы регулировать запрещено. А на новых колесах как ведет? У вас там уже не из области самовнушения на почве этих мытарств? У меня легкий (очень легкий) увод вправо по профилю дороги. На встречке соответственно слегка влево...

подрамник двигали для выравнивания кастера

других колес нет
поставили колеса с тестовой машины, да еще и большего размера, катались все, гарантийщик, я, мастер-приемки,.... ведет, не сильно на 18 радиусе (тест-драйвовские колеса) но ведет. на моих колесах с левого ряда уезжаем на обочину ко второму столбу, на тест-драйвовских, к третьему.

[RUS89]

Цитата: (big mazzy @ 15.10.2016, 0:35) подрамник двигали для выравнивания кастера других колес нет поставили колеса с тестовой машины, да еще и большего размера, катались все, гарантийщик, я, мастер-приемки,.... ведет, не сильно на 18 радиусе (тест-драйвовские колеса) но ведет. на моих колесах с левого ряда уезжаем на обочину ко второму столбу, на тест-драйвовских, к третьему.

Во первых сохраните все чеки по платной регулировке у ОД,во вторых потребуйте у тех,кто с вами катался оф.документ в подтверждении данной проблемы и смело забейте на проблему на 45 дней(устно предупредив их,можно и письменно),через 45 дней смело в суд и возвращение денег или предоставление замены ТС.

[molikir]

Хорошо. Двигали подрамник.... Притом, что кастер задается конструктивно и не требует регулировки на РАВ4! Давайте опять вернемся к нашей системе координат. Высота стойки от шаровой до верхней опоры около 700 мм, не меньше. Допуск на кастер для стойки, помнится, около 1 градуса при допуске на разницу между стойками в 30 мин. 1 градус = 12 мм смещения подрамника. Это если исправлять кастер. Разницу в положении сторон в 6 мм автомобиль не должен замечать при прочих исправных.... И если смещение кастера у нас не нарушает практически развала, то схождение - заметно. И кстати лишний развал можно компенсировать лишним схождением и наоборот. Вопрос: что они делают с Вашей машиной!!!! Неужели узлы крепления подрамника позволяют его смешать на величины около 10 мм ???? Напоросячили при замене "рейки" и теперь создают видимость серьезной проблемы чтоб свой брак скрыть и оправдать взымание с Вас за лишние работы????!!!! Думаю невозможно как то там приложить машину с подъемника чтоб это было незаметно, а геометрия ушла. Подрамник - на место по совмещению контрольных отверстий!!!! Это уже просто ХЗЧ.....

Напоминаю, что кастер, развал и сходжение можно в пределах допуска Тойоты отрегулироваь на ровном горизонтальном полу с помощью отвеса и школьной линейки . А когда после стенда, выдающего угловые минуты машина едет криво, возникают вопросы и к стенду и к исполнителям.

[big mazzy]

Цитата: (RUS89 @ 15.10.2016, 14:17) Во первых сохраните все чеки по платной регулировке у ОД,во вторых потребуйте у тех,кто с вами катался оф.документ в подтверждении данной проблемы и смело забейте на проблему на 45 дней(устно предупредив их,можно и письменно),через 45 дней смело в суд и возвращение денег или предоставление замены ТС.

дык, дело в том, что деньги они не против вернуть, мне бы машину починить.......