[Бензин]

Сегодня меняли грм на королле ед, двиг как и у нас-3ф-се. Причиной замены послужила протечка масла, грешили на сальники колена и маслонасоса, хорошо, что завели не одевая крышки-оказалось, что масло гонит из-под крышки маслонасоса. Сняли его-та прокладка в виде резинового уплотнителя, которая превратилась в подобие пластика.
И вот еще что, один из верхних болтов крепления крышки маслонасоса был отпущен-думали прижмем и течь исчезнет))) ага, щаз!
Вывод: при замене ремня грм не брезгуйте сменить прокладку крышки маслонасоса и посадить болты ее крепления на анаэробный герметик.
И еще: Костя, которому меняли грм, купил набор (ремень+ролики) гейтс, там ролики койо оказались. Про стоимость не спрашивал.

[alexey1978]

Цитата: (Бензин @ 16.7.2015, 1:35) Сегодня меняли грм на королле ед, двиг как и у нас-3ф-се. Причиной замены послужила протечка масла, грешили на сальники колена и маслонасоса, хорошо, что завели не одевая крышки-оказалось, что масло гонит из-под крышки маслонасоса. Сняли его-та прокладка в виде резинового уплотнителя, которая превратилась в подобие пластика. И вот еще что, один из верхних болтов крепления крышки маслонасоса был отпущен-думали прижмем и течь исчезнет))) ага, щаз! Вывод: при замене ремня грм не брезгуйте сменить прокладку крышки маслонасоса и посадить болты ее крепления на анаэробный герметик.

По Вашей логике надо ещё менять все сальники и помпу.

[Бензин]

Цитата: (alexey1978 @ 17.7.2015, 12:12) По Вашей логике надо ещё менять все сальники и помпу.

по моей да, я не желаю заглядывать туда каждые 10-15 тыс, что-бы делать все по-отдельности или стоять где-нибудь в горах/степях с оборванным ремнем из-за заклинившей помпы: экономия выйдет сомнительная. не находите?

[юра555]

Бензин. По вашему купил машину(поменял на ней ВСЁ ) и в степи и горы?

[Бензин]

Цитата: (юра555 @ 17.7.2015, 12:32) Бензин. По вашему купил машину(поменял на ней ВСЁ ) и в степи и горы?

Я не хочу ввязываться с вами в полемику когда и что менять-это личное дело каждого. Мое сообщение носило чисто рекомендательно-информационный характер. Если бы человек, которому мы меняли грм, увидел данное сообщение и прикупил прокладочку крышки маслонасоса, то его автомобиль сейчас не стоял бы с разобранным механизмом грм в ожидании той самой прокладочки. А стоит заметить, что ремень у него менялся тыс 30 назад с заменой сальников и он грешил именно на них. Поменяй он тогда эту прокладочку-не пришлось бы покупать новый комплект грм из-за пропитавшегося маслом ремня.
А что касается обслуживания авто-ни один из моих автомобилей ни разу меня не подвел (тьфу три раза). И когда мне нужно было смотаться за 1000 км (в одну сторону+обратно столько же) я собрал шмотки, заправился и поехал безо всяких просмотров/подготовок/ремонтов и я был на 99% уверен, что доеду без поломок что туда, что обратно.
Меня мое отношение к технике не подводит, если вы видите в нем нерациональность-готов выслушать ваше мнение.

[Qwest]

Цитата: (alexey1978 @ 17.7.2015, 13:12) По Вашей логике надо ещё менять все сальники и помпу.

По логике любого здравомыслящего человека надо менять все сальники и помпу.
Ну сальники стоят 1/10 комплекта грм, все одно уже разобрано все, почему не поменять?
А про помпу, это вообще как отче наш надо знать. Ни одна помпа не ходит два сервисных пробега грм. Итого, поставили все детали новые, грм-ролики-сальники, заплатили за работу. Проехали 20-30 т.км и потекла помпа. Работа по ее замене стоит столько же, сколько работа по замене грм.
Так не проще ее заранее поменять? Цена вопроса тоже не космос...

[zhoglodey]

Цитата: (юра555 @ 17.7.2015, 14:32) Бензин. По вашему купил машину(поменял на ней ВСЁ ) и в степи и горы?

Я Я обычно так делаю! Полез ГРМ ремень менять, поменял все ролики/подшипники, сальник распредвала, коленвала передний, сам ремень ГРМ, маслонасос целиком с корпусом и помпу! И все оригинал (Aisin и Koyo) а потом езжу зимой в -52 мороза на работу и радуюсь что ничего не ломается и не бежит. Промолчу сколько я денег хлопнул когда у меня диск сцепления кончился... (полмашины обновил попутно)

[alexey1978]

Цитата: (Qwest @ 17.7.2015, 16:35) Ни одна помпа не ходит два сервисных пробега грм. Итого, поставили все детали новые, грм-ролики-сальники, заплатили за работу.

Сервисный пробег это сколько км?

[РАВ4 Надежды]

Цитата: (alexey1978 @ 17.7.2015, 23:48) Сервисный пробег это сколько км?

На верхней крышке грм обычно наклейка имеется.
Я придерживаюсь таких цифр: 110'000 km +/-10'000 km

[alexey1978]

По сервисному пробегу-в мануале указно 100 000км,но какие гарантии что ремень качественный?У меня около 80 000 пробега, после его замены, был весь в трещинах.Отсюда вывод-иногда надо,открутив несколько болтов и отогнув грышку ремня ГРМ,глядеть на него.Ждать 100 000км-рисковано.
По помпе-снял свою и поменял на 174 000км.Она в прекрасном состоянии.Жаль не опровергнул утверждение Qwestа о её ресурсе.Если есть желающие это сделать(опровергнуть),то вышлю её за свой счёт -осталось на ней 25 000км откатать.
По целесообразности замены сальников,прокладок и прочего-личное дело каждого,но написав сообщение хотелось бы конкретики, а не домысливания-что ещё надо поменять.Как я понял -надо менять ремень,ролики,прокладку под маслонасос.
По анаэробному герметику два вопроса
1почему болт был откручен?
2зачем там нужен этот герметик?

[РАВ4 Надежды]

Цитата: (alexey1978 @ 19.7.2015, 1:42) но какие гарантии что ремень качественный?

А вот это правильный вопрос!
Хотите удешевить стоимость ремонта - покупайте дубликаты или б.у., но готовьтесь к частой их замене. Так у нас обычно перед продажей делают. Сам на рынке сколько раз слышал: "Дайте самый дешевый ремнь грм" и тд.
Когда я работал сервисником Komatsu, то нас учили, что интервал замены сальников, ремней и прочих расходников, в том числе и масла, может быть изменен в большую сторону на 10% - и это нормально. По факту отработали и больше.
А чему суждено сломаться раньше - так это бывает.

[Бензин]

Цитата: (alexey1978 @ 18.7.2015, 22:42) По целесообразности замены сальников,прокладок и прочего-личное дело каждого,но написав сообщение хотелось бы конкретики, а не домысливания-что ещё надо поменять.Как я понял -надо менять ремень,ролики,прокладку под маслонасос. По анаэробному герметику два вопроса 1почему болт был откручен? 2зачем там нужен этот герметик?

На мой взгляд процедура замены грм на 3ф-се трудоемкая и ее сложно провести в полевых условиях-поэтому заглядывая под крышку грм вижу смысл поменять все элементы, которые влияют на работу грм/требуют ее демонтажа, что-бы быть уверенным, что поломки от этих механизмов в определенное время ожидать не стоит. Исключение брак, тут уж ничего не поделаешь.
1 Сам ломал голову над этим вопросом. Единственное объяснение, которое приходит в голову: прокладка усохла, что ослабило затяжку+вибрации. Как на самом деле ответить не смогу, я не экстрасенс еще пока.
2Анаэробный герметик наносится на резьбу болтов /гаек и обеспечивает их фиксацию в условиях повышенных вибронагрузок. Существует два основных вида анаэробных герметиков по силе фиксации. Они, в основном, выпускаются в красном и синем исполнении. Красный фиксируется сильнее и для разборки резьбового соединения требуют бОльших усилий, вплоть до нагрева газовой горелкой (для термального разрушения герметика). В синем исполнении фиксируют слабее красных и кардинальных мер в виде газовой горелки не требуют, несмотря на то, что фиксация резьбового соединения лучше (чем без герметика). И при усыхании прокладки, когда момент затяжки болта/гайки ослабнет,они не станут дальше от вибрации раскручиваться.
Синие герметики еще применяют для защиты резьбового соединения от коррозии.
А анаэробные они потому, что полимеризуются (высыхают) без доступа кислорода.

[РАВ4 Надежды]

Пример анаэробного герметика или по другому фиксатора резьбы (фото).
Суть его работы в том, что на воздухе не затвердеет никогда, так и будет чернеть жирной лужей. А внутри резьбы, где нет доступа воздуха (анаэробный!) затвердевает, как бы склеивая обе части резьб. При откручивании требуется приложить усилие, но ничего не ломается. При повторной сборке перед нанесением фиксатора, я обычно прогоняю леркой и метчиком резьбы где был фиксатор.
270-й посильнее, 243-й послабее. Но самый мой любимый - это для трубных резьбовых соединений, никакая подмотка не требуется!

Прикрепленные файлы

 17.jpg ( 68,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 617
 PICT3067.JPG ( 262,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 704

 

[alexey1978]

Цитата: (Бензин @ 20.7.2015, 1:12) На мой взгляд процедура замены грм на 3ф-се трудоемкая и ее сложно провести в полевых условиях-поэтому заглядывая под крышку грм вижу смысл поменять все элементы, которые влияют на работу грм/требуют ее демонтажа, что-бы быть уверенным, что поломки от этих механизмов в определенное время ожидать не стоит. Исключение брак, тут уж ничего не поделаешь. 1 Сам ломал голову над этим вопросом. Единственное объяснение, которое приходит в голову: прокладка усохла, что ослабило затяжку+вибрации. Как на самом деле ответить не смогу, я не экстрасенс еще пока. 2Анаэробный герметик наносится на резьбу болтов /гаек и обеспечивает их фиксацию в условиях повышенных вибронагрузок.

1.Еслм даже прокладка усохла,то врядли это хозяйство раскрутится. Крышка прижимается к блоку,прокладка просто герметизирует данное соединение.Вал маслонасоса должен быть соосным валами коленвала,распредвала.помпы.Допуски здесь очень жёсткие.Если же крышка маслонасоса будет опираться на прокладку-то затягивать её надо с филигранной точностью, усохнет прокладка,то соосность нарушиться,натяжка ремня уменьшиться,ротору маслонаса придётся нелегко,крышка тоже спасибо не скажет и т.д.Скорее всего болт просто не закрутили.
2.По мануалу герметик не требуется( книге больше доверяю,чем окружающим меня дома механикам),затяжка 8,8 Нм.Ни на какие болты и гайки в механизме ГРМ фиксатор резьбы не наносится.Полезнее на резьбу и на шляпку болта смазки нанести.Есть динамометрический ключ,а если его нет-то пределы разумного.

[humory]

Подскажите, где в Москве можно произвести данную замену качественно и недорого (не у офицалов)? А то задумался о замене, а сам не полезу.

[Qwest]

Цитата: (humory @ 23.9.2015, 10:38) Подскажите, где в Москве можно произвести данную замену качественно и недорого (не у офицалов)? А то задумался о замене, а сам не полезу.

Раньше, когда я сам перебирал грм на своем и не раз, то сказал бы - езжайте в любое сто, там все настолько просто, что ребенок разберется...
Но это было раньше...После того, как я по собственной лени не стал экономить и отдал машину "мастерам", мне умудрились сломать шестерню колена и датчик распреда)))
Так что выбирайте с умом, криворучек очень много...По москве не подскажу к сож., в Питере направил бы...

[slavyan-t34]

По диагностике ремня, когда в прошлом году порвался ремень Gates прошедший 82ткм, снаружи он был очень хорош и как говориться, ни чего не предвещало беды. Хорошо порвался на даче, когда ехал за мамой. Ситуация как в анекдоте: первый час ночи с воскресенья на понедельник, до дому 40км, до дачи остается метров 15 и машина встает, со мной жена и пасынок, утром всем на работу(((( Хорошо брат утром приехал оставил машину мне и я всех развез, хорошо, что я уже всё купил заранее для замены ремня и не бегал в поисках денег и железок. На следующий день всё поменяли и хорошо, что хорошо кончается, а если бы это на трассе ночью, не дай Бог!!! В чем суть, кроилово ведет к попадалову(((

[scary20001]

Цитата: (slavyan-t34 @ 28.9.2015, 5:22) По диагностике ремня, когда в прошлом году порвался ремень Gates прошедший 82ткм, снаружи он был очень хорош и как говориться, ни чего не предвещало беды.

Как уже понял из опыта - ремень ГРМ нельзя никак диагностировать снаружи. Только снимать и гнуть в другую сторону, только тогда будет видно есть ли микротрещины (а может уже и не микро!!!)

[slavyan-t34]

Диагностика проста, оригинал 100ткм, оригинал в тяжелых условиях 80ткм. Дубль делим попалам, остальное кроилово, к чему ведёт известно. Хорошо у нас обрыв без последствий, а у же клапана выплюнет, а дальше очень не бюджетное решение. Не большое отступление, у друга форестер атмо 2л, первая замена ГРМ с роликами и приводными ремнями - 17тр, всё оригинал. Вторая замена, все тоже и помпа - 24тр, третья замена весной, но брал уже у знакомого железки, ремень оригинал 2500тр, остальное в том же роде, продован утверждает оригинал, ремень коробка Субару, в коробке митсубоши, у меня лично большое сомнение в оригинальности ремня и всего остального, до этого замена ремня через 100ткм, у меня опять же, большие сомнения, что этот ремень отходит сотку, короче опять кроилово ведущее к .... Пока ездит, ещё...

[РАВ4 Надежды]

Цитата: (slavyan-t34 @ 28.9.2015, 23:08) Диагностика проста, оригинал 100ткм, оригинал в тяжелых условиях 80ткм.

Просто интересуюсь: какие могут быть тяжелые условия у ремня ГРМ? Кожух на месте! Крутится и крутится... Думаю, пофигу ему (ремню, да и роликам) что авто будет постоянно в гору взбираться на протяжении 100 тыс.км. или кататься по равнине. Почему у немцев ремни по регламенту заменяют на 120 тыс.км., а некоторые на 180 тыс.км.?..

Помидоры-то еще не отошли?!