[Yewgen]

Цитата: (Yewgen @ 30.10.2012, 14:15) ... и холодный и горячий пуск - с полтыка!

Ну логику уяснил, вцелом спасибо, попробую начать с наблюдения за штоком турбины и по порядочку...

[vjdi]

Цитата: (Yewgen @ 30.10.2012, 15:15) Ну что, пришла и моя очередь прохавать эту проблему... Дизельный РАВ'2003г.в., 1CD-FTV, пробег 212 ткм, задёргался при разгонах... Раньше бывало, но просирало на трассе видимо, сейчас нет. Самая неприятная и учащающаяся дергатня начинается на трассе незадолго до 100 км/ч на 5-й, на других передачах тоже есть, но терпимо, а при езде в городе (в широких диапазонах оборотов двигателя) - явление редкое и терпимое. Попробовал побороть самостоятельно, последовательно совершая действие и проверяя, а именно: 1. Почистил VSV; 2. Заглушил EGR; 3. Выбил катализатор. Тщетно Сегодня попробовал прожарить на трассе. В один момент не пойми откуда в салоне оказалось много дыма и загорел чекэнджин, двигатель встал на холостых и на педаль акселератора реагировал крайне вяло (в пределах 200 оборотов). Заглушил, завёл, поехал - через несколько километров повтор При этом без нагрузки (стоя) двигатель крутится весело и до 5000 долетает махом. На форсунки пока не грешу, поскольку и холодный и горячий пуск - с полтыка. Знатоки и однополчане - хелп! Какие варианты и куда копать?! Заранее благодарен.

Собственно, лечение я бы начал с простой проверки давления наддува. Как проверять я уже писал где то здесь, на форуме.
Если не найдешь, то могу описать еще раз.
У меня был как раз передув. Помогало и прожаривание турбины и промывка датчиков и замена их, но эффект был не очень длительный.
Вылечился где то год назад когда поменяль клапан vrv, что регулирует вакуум на пневмопривод управления турбиной, причем поставил старый клапан, который у меня раньше стоял. раньше я его менял, но без эффекта. Вообщем, поставил старый клапан, мотор ожил, ставлю новый клапан - симптомы возвращаются. Со "старым" клапаном проехал уже тысяч 20-25, никаких симптомов болячки, мторо ни разу не чихнул, не дернулся.
Я не очень уверен, что виноват во всем сам клапан. Может быть, дело в проводах, пока ставил/снимал контакт появлялся/исчезал, х/з.
Да, еще заправку сменил, раньше был Teboil, то, что с Лукоилом заодно, а теперь ноу нейм. Не знаю, может и это определенную роль играет. У нас топливом может быть любая засада, вполне официально бодяжат его с биодобавками. Недавно проходил техосмотр, выхлоп показал 1,2, при допустимом уровне 3,0. Может, и нормальное топливо, хоть и био..

[Yewgen]

Цитата: (vjdi @ 31.10.2012, 20:05) Если не найдешь, то могу описать еще раз.

Будь ласков плз! Хотя б ссылочку или в личку

И вот ещё что: пока двигатель в диапазоне 50-70 градусов, т.е. слегка прогрет, но не до рабочей температуры, - никаких рывков и заеданий, тянет ровно и мощно... Как только догревается до рабочей - начинается дергатня

[vjdi]

Цитата: (Yewgen @ 1.11.2012, 11:01) Будь ласков плз! Хотя б ссылочку или в личку И вот ещё что: пока двигатель в диапазоне 50-70 градусов, т.е. слегка прогрет, но не до рабочей температуры, - никаких рывков и заеданий, тянет ровно и мощно... Как только догревается до рабочей - начинается дергатня

Искать лень, напишу еще раз по памяти.
Для замера использовал манометр со шкалой до 2 бар (0,2 МПа), трубка примерно 5 мм внутр.диаметром длиной метра 1,5-2, Т-образный штуцер для соединений 3-х трубок, несколько хомутиков. Все это в автомагазине стоит копейки.
К впускному тракту подключился Т-штуцером к трубке, что идет на VSV клапан. манометр вывел в салон через приоткрытое окно.
Вот собственно, и все приготовления. Для замера я выезжал на пустую трассу, перед затяжным подъемом 3-ю скорость, гах в пол и начиная с 1500об/мин наблюдал за эволюцией давления. Значение должно ровно расти до 2000-2100 об, потом оставаться стабильным и слегка снижаться после 3500. Если давление продолжает расти после 2100, то срабатывает защита, загорается индикатор и мотор умирает.
Я прицепил картинку со стандартными давлениями. Обрати внимание, что давление указано абсолютное, т.е. с учетом уже атмосферного. 219кПа будет означать 119кПа избыточного, ну или 1,19кг/см2.

Таким способом можно, по крайней мере, исключить детали топливной системы. А это уже большое дело, учитывая их стоимость.

Прикрепленные файлы

 Air_presure.gif ( 26,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 972

 

[Yewgen]

Спасибо...
А вот это

Цитата: (Yewgen @ 1.11.2012, 10:01) пока двигатель в диапазоне 50-70 градусов, т.е. слегка прогрет, но не до рабочей температуры, - никаких рывков и заеданий, тянет ровно и мощно... Как только догревается до рабочей - начинается дергатня

не является каким-то характерным признаком конкретной неисправности?

[vjdi]

Цитата: (Yewgen @ 1.11.2012, 19:37) Спасибо... А вот это не является каким-то характерным признаком конкретной неисправности?

Я не знаю.
Могу предположить, что программы управления для холодного и прогретого двигателя отличаются. Для холодного какие то показания датчиков еще в пределах, для горячего уже нет. Проблема ведь не постоянная, она то есть, то нет. Значит, что то работатет на грани между нормой и отклонением.
Но это только мои догадки, проверить не могу.
А может, контакт где то в проводке на горячем хуже?

[Yewgen]

Цитата: (vjdi @ 1.11.2012, 21:38) А может, контакт где то в проводке на горячем хуже?

Я почему-то тоже склоняюсь к этому выводу... Но как его выявить? Надо хотя бы датчик конкретный локализовать, потом к электрику ехать, чтоб всю его цепь прозванивал...

[vjdi]

Цитата: (Yewgen @ 2.11.2012, 11:35) Я почему-то тоже склоняюсь к этому выводу... Но как его выявить? Надо хотя бы датчик конкретный локализовать, потом к электрику ехать, чтоб всю его цепь прозванивал...

С чего лучше начинть я писал выше.
Если есть передув, то датчики все, как раз, скорее всего в порядке.
Тогда копать нужно клапана, что завязаны на управление турбиной, а их немного, пневмопривод турбины или сама турбина.
Круг поиска сильно сужается.
Это если есть передув....
Вообще, задача поиска неисправного клапана еще та. Я могу старый и новый клапаны vrv отличить только по характерным царапинам на корпусе, что оставил когда их разбирал. С точки зреия электрики они одинаковые, однако, поведение машины с ними день и ночь.
Самый надежный способ - брать у заведомо исправного донора.

[n801]

Съездил в сервис на диагностику-код ошибки 34(2)-неисправность турбонаддува.Почистили продули пневматический клапан,почистили ДМРВ,проверили вакуумные трубки-говорят покатайся если и дальше будет чек и сброс на холостые то будем дальше копать...Машина говорят редкая в городе(штуки 2-3 всего) опыта никакого....

[n801]

Нижние клапана - стоят снаружи насоса и меняются также легко. Продаются набором на английском ебее например. Из сообщения № 80. На каком насосе????????????

[mogui]

насос, который в рампу накачивает. стоит в самом низу слева, если смотреть на двигатель.

[n801]

Цитата: (mogui @ 31.10.2012, 4:00) сначала попробовать поменять клапан на головке который стоит - vSV . Тк он на штоке со временем набивает ступеньку-выработку и вполне может заедать. Нижние клапана - стоят снаружи насоса и меняются также легко. Продаются набором на английском ебее например. ссылка вот например ссылка. ссылка ссылка - вот видно номер набора. ссылка - вот денсо номера и доставка. Я бы о них мечтал + новый VSV сверху. Должно помочь. Ибо дергания - это от заедания клапанов или штока турбинки. Плохой запуск на холодную - от плохих форсунок. Можно еще рискнуть castrol TDA залить. Ну и по городу погонять бешенно, поиграть в светофорные гонки с раскрутом движка до 3500

Ну вот и я себе заказал и уже пришло  2013_05_16_407_1.jpg ( 474,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 854
 2013_05_16_408_1.jpg ( 637,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797
В выходные попробую поменять если время будет!!

[Yewgen]

Цитата: (mogui @ 15.11.2012, 11:28) насос, который в рампу накачивает. стоит в самом низу слева, если смотреть на двигатель.

Не понял о каком насосе речь?
Первичная докачка (в том числе ручная) осуществляется насосом, который справа (если лицом к мотору стоять) ближе к рулю находится...

[n801]

Цитата: (Yewgen @ 16.5.2013, 19:46) Не понял о каком насосе речь? Первичная докачка (в том числе ручная) осуществляется насосом, который справа (если лицом к мотору стоять) ближе к рулю находится...

 2.jpg ( 116,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 827

[Капитошка]

У меня была такая же проблема. Начал с клапана ЕЖР, не помогло, ремонт турбины (когда разобрали - нужно было) - но тоже не помогло, (под шумок сразу выбил кат.) как оказалось какой-то другой клапан - все дело в нем... Но правда у меня загорался и чек и еще одна лампочка, что как сказали говорит о том что машинка переходила в аварийный режим... Сейчас фото не могу выложить, машинка на полировке, но этот клапан у меня есть где-то в багажнике... После замены все прошло и мне даже показалось немножечко уменьшился расход

[n801]

Цитата: (Капитошка @ 18.5.2013, 11:39) У меня была такая же проблема. Начал с клапана ЕЖР, не помогло, ремонт турбины (когда разобрали - нужно было) - но тоже не помогло, (под шумок сразу выбил кат.) как оказалось какой-то другой клапан - все дело в нем... Но правда у меня загорался и чек и еще одна лампочка, что как сказали говорит о том что машинка переходила в аварийный режим... Сейчас фото не могу выложить, машинка на полировке, но этот клапан у меня есть где-то в багажнике... После замены все прошло и мне даже показалось немножечко уменьшился расход

Хотелось бы взглянуть на фото этого клапана!!

[Yewgen]

У меня вместе со штатным стоит предварительный фильтр-сепаратор Флитгард... Поменял оба фильтра и дергатня почти закончилась. Пока по городу езжу не спеша - всё ОК, а как только на трассу и за 120 км/ч появляются лёгкие качки... Думаю может дополнительный фильтр повысил нагрузку на топливный насос и наджабил ему манжеты? Тогда как выяснить окончательно этот момент?

[n801]

Блин...никак не получилось открутить эти хитрые болты для замены клапанов...внутренний шестигранник "слизывает" и заход миллиметра на 3 всего.. короче неудобняк..если только сам насос снимать!!! Но хоть дроссельную заслонку почистил-была изрядно подзагажена!!

[sdima1981]

Всем доброго времени суток!
У меня у самого RAV4 2003 года II поколения D4D 2.0, был пригнан из Италии. Проблема была такая-же как и у всех: после 2000 оборотов начинала дергаться, а когда еще и подзагружена была, то загоралась лампа check engine, потом VSC/TRC и двигатель уходил в SAFE MODE. После остановки, выключения и включения двигателя можно было ехать дальше.
Год назад поехал в сервис. Там сказали, что выскакивет ошибка 1251 и нужно менять или реанимировать турбину. Решили реанимировать, т.к. менять - затея не из дешевых. Сняли - разобрали - почистили - отрегулировали - проверили на стенде - поставили. Пол месяца бед не знал. А потом снова те же грабли. Начали разбираться, читал кучу форумов, несколько раз посещал официального диллера, все как один говорили, что загажена геометрия, не нормально работает актуатор турбины - нужно чистить или менять. И только один дизелист, спасибо ему огромное сказал, что проблема не в турбине, а в управлении.
Что пришлось полностью поменять:

1. 1 Клапан EGR - прямо внутри сгнил 1 провод, по этому нормально не работал.
2. 2 Клапан VCV - был обломан фильтр на самом клапане. Он и стал причиной выхода изи строя актуатора турбины. С воздухом, который он туда засасывал, туда попадала и пыль. Соответственно и сам клапан от этого слетел.
3. 3 Два клапана SCV - те что на насосе высокого давления (красный и зеленый). С ними беда изначально была. При выходе машины с завода, японцы никак не могли себе представить насколько "высоким" может быть качество продаваемой у нас соляры. В последствии спустя год они даже немного изменили модификацию этих клапанов.

Сейчас все хорошо, машинка урчит как котенок, и разгоняется плавно, но динамично!!! Весь ремонт стоил мне года геморроя, кучу потраченого времени и примерно 60 000 рублей. Зато теперь проблем не знаю!
Надеюсь кому нибудь эта история поможет. Ведь жалко, когда машина полностью устраивает, но барахлит!

[Гость_Finnrav4_*]

Тема о движении рывками...
RAV4(III) 2.2 D-CAT (177лс) разгоняется и замедляется без проблем,
но при ровной езде, применно 1800-2000 об/мин чувствуются слабые толчки.
Особенно чувствительно на 3 передаче, обычно толчки с интервалом 1-2 сек, а иногда реже...
На холодном двигателе этой проблемы не замечал.
Эта проблема возникла примерно месяц назад.
Неделю назад у ОД было сделано плановое ТО (180000км)...
Вчера промыл клапан EGR, но ничего не изменилось.
Раньше не придавал этому значения, а теперь как-то раздрожает !!!
Что можно сделать своими силами ?