[egik]

Цитата: (parbor @ 24.1.2024, 17:16) Спорный критерий. Если у авто изначально ощутимые токи потребления, то владелец обречён на постоянный контроль и обслуживание стандартного аккумулятора. Мне как раз видится интересным такой, который на остатках заряда запустит мотор практически в любых условиях. Финансовый подход не отмести, он всегда присутствует-но часто тянет в прошлое. Думаю, что только на собственноручном обслуживании уже на парочку таких набежало...

Неее, жаба она такая...

[parbor]

Цитата: (egik @ 24.1.2024, 18:01) Неее, жаба она такая...

А как же с затратами на бустер и батарейку на 17Ач ? Их могло бы и не быть при обсуждаемых литиевых.

[Sakura-San]

Цитата: (parbor @ 24.1.2024, 18:12) А как же с затратами на бустер и батарейку на 17Ач ? Их могло бы и не быть при обсуждаемых литиевых.

Это точно. Мой джамп-стартер стоит почти как новый АКБ.
Дал себе слово: как только мой ёкнет, куплю литиевый. Благо он точно подходит по размерам.

[parbor]

Цитата: (Sakura-San @ 24.1.2024, 19:42) Это точно. Мой джамп-стартер стоит почти как новый АКБ. Дал себе слово: как только мой ёкнет, куплю литиевый. Благо он точно подходит по размерам.

До тех пор пока PkW не встряхнул мозг в параллельной ветке-было не до конца сформированное понимание, что Са-Са на борту точно больше не будет. Очень напрягает необходимость постоянного контроля. Выход виделся в установке AGM-предполагаю, что он будет относительно более заряжен с нашим бортовым напряжением чуть выше 14В. Но и его приходится пасти, хотя и примерно вдвое реже. А литиевый (без оглядки на затраты, разумеется )-точно лучший из возможных. И с большой вероятностью именно он следующий.

[юра555]

Цитата: (egik @ 24.1.2024, 18:50) Так у Вас всё впереди, купите 5 поколение.

Мне не грозят проблемы . Ежедневная эксплуатация и. Минимальный пробег по трассе 150 км.утром электропрогрев до 20 градусов.

[egik]

Цитата: (parbor @ 24.1.2024, 18:12) А как же с затратами на бустер и батарейку на 17Ач ? Их могло бы и не быть при обсуждаемых литиевых.

При цене 25тр не готов за раз столько выложить, даже 15тр не готов отдать за АГМ. Причина- поломка, о чём написал выше. Пока работает Мутлу и был куплен бустер. Но цена на бустер 9тр, верно как на хороший АКБ. Лучше иметь 2 устройства, чем одно. Опять же бустер взять с собой и поехать без авто помочь кому-то или использовать как зарядное для гаджетов.
Моё мнение лучше купить на наш Рав хороший гибрид( чистый кислотник сейчас уже не найти). Японский FB отработал 10лет на Рав4(3) и уже 10,5 на Рав4(4), оба без обслуживания, но это были Pb. Коллега только что поменял на Кио-спортаж корейский АКБ, отработал 11,5 лет, но он его иногда подзаряжал. Ca/CA нам противопоказано.
Так вот считаем: гибрид 8тр за 15лет( срок Лития, опять же если отработает) 2шт= 16т.р+ 9т.р. за бустер =25т.р. цена одного Лития.
Знаю 3случая: БМВ 7, с завода Литий, год простоя авто после покупки, скорей всего АКБ не подзаряжали, хотя по документам обслуживались, в итоге заменены после эксплуатации в срок от 2х недель до 6месяцев. Цена одного 35тр.
Каждый выбирает сам, что ему ближе.

[parbor]

ХЗ-каким будет ценовой срез через пару лет. Не исключу уменьшения разрыва в цифрах. Для меня он по любому ниже ввиду минимальной планки для дизеля-должно быть что близкое к 80Ач и 800А. Такие очевидно подороже. чем для бензинок. Но при резком увеличении второй цифры и ресурса по циклам разряд\заряд первая уже не будет столь критична.

[Roman Cooper]

Цитата: (Sakura-San @ 24.1.2024, 9:22) …Литиевый достаточно будет 40-45Ач - ведь у литиевого стартовый ток в 3-4 раза больше…

Цитата: (parbor @ 25.1.2024, 11:11) …минимальной планки для дизеля-должно быть что близкое к 80Ач и 800А... Но при резком увеличении второй цифры и ресурса по циклам разряд\заряд первая уже не будет столь критична.

Обьясните мне, пожалуйста, как связана емкость с пусковым током. Я никак не могу понять. Для стартера 300 А достаточно. Пусть зимой 500 А. В обоих типах АКБ ток с избытком. Но как это влияет на емкость?

[parbor]

Из кислотника тяжело вытянуть имеющуюся ёмкость при высоких нагрузках. Если грубо-заявленные 80Ач оценены при разряде током 4А в течение 20ч. Если увеличить нагрузку до 20А например, то будет 40Ач. Цифры условные, реальные свои для каждой батареи. По многократным циклам зарядки и разряда и переносимости нагрузки оцениваю остаточную ёмкость своего почти 4х летнего вполовину от начальной, то есть 40 Ач. Пока не могу назвать точную цифру потребления подогревателем тока -клещи нужны для постоянки, своих нет. Но, судя по просадке до 11,7 с подключенным ЗУи выставленным током заряда 6А до включения, -потребляет подогрев с вентиляцией климата 35-50А. И после выключения и отсоединения ЗУ напряжение остаётся 12,0-12,1 В. А начинается процесс после ночной стоянки и 12,5-12,6В. По всем таблицам складывается картина, что вытянул из него до 80% ёмкости. Как бы не от оставшейся половины... Остатка должно хватать на свечи накала и стартер. Пока недосуг было, но собираюсь замерить тестером параметры батареи после данной экзекуции. Думаю, что другие батареи вместо Са-Са точно лучше перенесут подобное ввиду более низкого внутреннего сопротивления и более высоких токов отдачи. Или при тех же условиях они не нужны с такой ёмкостью. Уже писал-катал щелочной 20Ач с током 1500 при -50. Стартер аж выпрыгивал. Зато никаких прокруток по 30-40 сек, время запуска на порядок быстрее.

[Roman Cooper]

«Если грубо-заявленные 80Ач оценены при разряде током 4А в течение 20ч. Если увеличить нагрузку до 20А например, то будет 40Ач…» (с)

Первое предложение я понял, а второе нет.
В пять раз увеличиваем нагрузку, при этом емкость уменьшается в два раза. Это как?

[parbor]

Первое -стандарт. Если допустить нулевое сопротивление и ток отдачи в тысячи ампер, то должно было бы быть 4 часа при 20 амперах-те же 80Ач. Но увы...реальные параметры не дадут столько взять. Если проще-на сколько хватит батареи при токе 300А ? Должно бы математически минут на 15-но реально максимум 3-4 вижу.

[Roman Cooper]

Спасибо.
Все равно не понял это: «Если увеличить нагрузку до 20А например, то будет 40Ач…» (с)

[parbor]

Да как бы посыл один-производители указывают ёмкость при разрядке в течение 20 часов относительно небольшими токами. Пригодными для оценки того, сколько авто с включенными габаритами может простоять на обочине. А чем выше токи-тем меньше реальная ёмкость. Нет линейной зависимости. В цифрах выше-при 20А точно не будет 4х часов даже на новом. Предположительно пару часов выдержит-вот отсюда и получается половинная ёмкость. З.Ы. хотел вставить график доступной ёмкости в зависимости от тока разряда, но с тлф мутно, попробуйте посмотреть самостоятельно.

[aleks576]

Цитата: (Roman Cooper @ 25.1.2024, 12:52) Спасибо. Все равно не понял это: «Если увеличить нагрузку до 20А например, то будет 40Ач…» (с)

Чем бОльшим током разряжать АКБ, тем меньшую ёмкость он отдаст.
Сейчас восстанавливаю АКЮ, разряжаю его током 1 ампер до 12 вольт, он отдает всего 9 ампер. Если ставлю ток разряда положим 4,5 ампера, можно предположить, что он до 12 вольт просядет за 2 часа и опять отдаст свои 9 ампер, но это не так. Он отдаст в этом режиме примерно 5 ампер т.к. ток нагрузки возрос.

Все правильно написали выше, чем больше ток разряда, тем меньшую общую емкость способен отдать обычный аккумулятор. У него не постоянная зависимость тока разряда и емкости.

[egik]

Посмотрел свой бустер, который 4,5месяца пролежал в багажнике. При вкл. индикатор показал 100%, проверил вольтаж 11,85в. Поставил на зарядку, индикатор моргал чёрточкой соответствующей диапазону 75%-100%, через 10мин 12,1в. Жаль на полностью заряженном не разу не померил.
Следующий подопытный был аккумуляторный компрессор, 2 месяца с момента заряда, 75% по индикатору. На улице +0°.

Ну и АКБ авто: 5дней простоя, после поездки было 12,5в, сегодня 12,15в. Стабильно 0.07в/сутки потеря.
Ток утечки при разбуженной машине 0.52А. При уснувшей не мерил, нет возможности.

[parbor]

При разбуженной просадка на 0,2В примерно. У меня так на обоих авто. А токи и поболее были в первых 20 минут.

[egik]

Цитата: (parbor @ 23.12.2023, 20:49) ССА измеряется косвенно. С откликом на посылаемые импульсы и с пересчётом относительно внутреннего сопротивления. АКБ подзарядился, сопротивление снизилось. Всё там логично. Ещё полчаса-и 150А не за горами могут быть. Вы только не цепляйте сюда те амперы, которые на часы умножают. P,S.-обратил внимание, как раз 7 часов с момента приезда, напряжение 12,7В.

Вспомнил этот разговор и вчера померил ток на ХХ на АКБ, на холодный при 0°С- шёл +-4А.

[egik]

Цитата: (parbor @ 25.1.2024, 19:04) При разбуженной просадка на 0,2В примерно. У меня так на обоих авто. А токи и поболее были в первых 20 минут.

Вот утечка тока возрастала на разбуженной на 0,4-0,6А это замечал не раз. А вот вольтаж не мерил.

[parbor]

Вот только с терминами не айс. Это не утечка, а потребление бортовыми системами после открытия замков. Под утечкой правильнее подразумевать разряд со снятой клеммой. Если никаких действий не производить-должна заснуть через 20 минут.

[egik]

Цитата: (parbor @ 26.1.2024, 19:01) Вот только с терминами не айс. Это не утечка, а потребление бортовыми системами после открытия замков. Под утечкой правильнее подразумевать разряд со снятой клеммой. Если никаких действий не производить-должна заснуть через 20 минут.

Со снятой клеммой- это саморазряд акб. Они потребляют, а из АКБ утекает- отсюда утечка.
Засыпает, только ключи надо унести и замок капота закрыть.