[egik]

Цитата: (Oleg46 @ 8.1.2022, 16:22) Не знаю что там по ЕЛМ, но у меня по вольтметру 13,8 лето,-14,2в (-30С). С вольтметром полностью согласны сигналка и бортовой вольтметр в прикуривателе.

Бортовой китайский в прикуриватель-это конечно точней, чем ЕЛМ в диагностическая разъём. Показывает 2 показателя: в сети около14,7 и на ЭБУ 14,3. Может кто-то знает почему на ЭБУ всегда меньше?

[SEFF]

Цитата: (egik @ 8.1.2022, 18:43) Бортовой китайский в прикуриватель-это конечно точней, чем ЕЛМ в диагностическая разъём. Показывает 2 показателя: в сети около14,7 и на ЭБУ 14,3. Может кто-то знает почему на ЭБУ всегда меньше?

Такими вещами начинают заморачиваться, когда ищут неисправности.

[Oleg46]

Цитата: (egik @ 9.1.2022, 1:43) Бортовой китайский в прикуриватель-это конечно точней, чем ЕЛМ в диагностическая разъём. Показывает 2 показателя: в сети около14,7 и на ЭБУ 14,3. Может кто-то знает почему на ЭБУ всегда меньше?

Можно конкретней сказать какая именно программа, использующая ЕЛМ показывает такое напряжение?

[SEFF]

Цитата: (egik @ 8.1.2022, 18:43) Бортовой китайский в прикуриватель-это конечно точней, чем ЕЛМ в диагностическая разъём. Показывает 2 показателя: в сети около14,7 и на ЭБУ 14,3. Может кто-то знает почему на ЭБУ всегда меньше?

Это Лексус 570-й 2016г.

Полгода моросил. Периодически( раз в месяц, потом раз в неделю) не заводился.

Проверели и пооттключали всё, что можно.
Ошибок никаких.

В итоге добрались до мозгов.

 trim.8E09C465_22D2_4188_B909_CF1BA62D523F.MOV ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54


Вскрыли.



Их место в левом нижнем углу



Но мозги оказались ни причём.

Эти электролиты - фильтры по питанию внутри мозгов, которые нужны для стабилизации напряжения. Т.е. оно явно не соответствует норме, но мозги работали.

Я к тому, что разброс напряжений в машине (в пределах разумного, конечно) не влияет на её работу

[Oleg46]

Цитата: (egik @ 9.1.2022, 1:43) Бортовой китайский в прикуриватель-это конечно точней, чем ЕЛМ в диагностическая разъём. Показывает 2 показателя: в сети около14,7 и на ЭБУ 14,3. Может кто-то знает почему на ЭБУ всегда меньше?

Заморочился. Насупился.
После приезда с работы авто не глушил, замерил поверенным мультиметром напругу на клеммах.
Температура за бортом -23С. На табло кажет -20С. Напряжение на клеммах - 14,03в. Ток заряда 0,03А. АКБ титанат - он заряжается по-полной за 10 минут хоть до 17в. Показанный ток заряда - это работа балансира. Тут провала из-за нагрузки заряда не может быть.
Есть одно маленькое "но". Есть ощущение, что при холодном старте за -30С напряжение все-таки 14,2в. (замечал по Пандоре).
Но по мере прогрева ПОДКАПОТКИ оно падает. А у меня какое - никакое одеяло под капотом.

[egik]

Цитата: (Oleg46 @ 10.1.2022, 12:15) Заморочился. Насупился. После приезда с работы авто не глушил, замерил поверенным мультиметром напругу на клеммах. Температура за бортом -23С. На табло кажет -20С. Напряжение на клеммах - 14,03в. Ток заряда 0,03А.

Видел замер, 14,01в на клеммах. Но ни как не 13,8! При этом в сети выше. Похоже так стаб реле зарядки на аккумулятор выдаёт.

[egik]

Цитата: (SEFF @ 9.1.2022, 15:52) Эти электролиты - фильтры по питанию внутри мозгов, которые нужны для стабилизации напряжения. Я к тому, что разброс напряжений в машине (в пределах разумного, конечно) не влияет на её работу

Ну вот и разобрались, почему на ЭБУ всегда 14,3в.

[parbor]

Чуток не так-фильтры не стабилизируют ничего. Выключите двигатель-и на ЭБУ при включенном зажигании будет практически повтор напряжения бортсети. Фильтры гасят помехи-импульсы напряжения, коих от цифровых систем предостаточно. А доли вольта... так не бывает нулевого сопротивления-вот и падает несколько десятых при том , что ЭБУ может трескать порядка 10А.

[SEFF]

Цитата: (parbor @ 10.1.2022, 12:20) Чуток не так-фильтры не стабилизируют ничего. Выключите двигатель-и на ЭБУ при включенном зажигании будет практически повтор напряжения бортсети. Фильтры гасят помехи-импульсы напряжения, коих от цифровых систем предостаточно. А доли вольта... так не бывает нулевого сопротивления-вот и падает несколько десятых при том , что ЭБУ может трескать порядка 10А.

Там по телу несколько DC-DC преобразователей для развязки цепей стоят.

После них кондеры и само-самой по входу питания.

[Oleg46]

Цитата: (egik @ 10.1.2022, 18:58) Видел замер, 14,01в на клеммах. Но ни как не 13,8! При этом в сети выше. Похоже так стаб реле зарядки на аккумулятор выдаёт.

13,8в - это летом. Зимой 14.0 Выше пока не видел - с утра подкапотка теплая (котелок стоит). Хотя температуры за-30С. Разок мельком видел после автозапуска на работе 14,1в по сигналке.
Честно говоря во всех старых Тойотах с терморегуляторами всегда были 13,8-14,2в. Это когда еще про Ca/Ca не слышали. Стояли Са+.
С 2008г-2010гг стали ставить с завода Ca/Ca и AGMы напруга на них 13,8-лето, 14,8в - при -28С. (У меня на Альфе точно так).

[ksvnix]

Цитата: (Oleg46 @ 11.1.2022, 12:36) Разок мельком видел после автозапуска на работе 14,1в по сигналке.

у меня по «сигналке» пишет 14.2В, хотя может округлять, наверное.

[egik]

Цитата: (Oleg46 @ 10.1.2022, 12:15) Заморочился. Насупился. После приезда с работы авто не глушил, замерил поверенным мультиметром напругу на клеммах. Температура за бортом -23С. На табло кажет -20С. Напряжение на клеммах - 14,03в. Ток заряда 0,03А. АКБ титанат - он заряжается по-полной за 10 минут хоть до 17в. Показанный ток заряда - это работа балансира. Тут провала из-за нагрузки заряда не может быть. Есть одно маленькое "но". Есть ощущение, что при холодном старте за -30С напряжение все-таки 14,2в. (замечал по Пандоре). Но по мере прогрева ПОДКАПОТКИ оно падает. А у меня какое - никакое одеяло под капотом.

Ощущения Вас не обманули. На современных генераторах стоят регуляторы по Т° напряжение зарядки, чем ниже Т тем выше напруга, Вы смотрели после поездки аккумулятор прогрет-14,03, посмотрите на холодном утром на клеммах не по сиге.

[zdorovij]

Цитата: (Oleg46 @ 5.1.2022, 13:24) . Ток заряда при-35С после запуска замерял при 13,5в - 95А и быстро падает в течении 20 сек.

вот такие показания примерно были и у меня , аккум может в первые секунды съесть ровно столько сколько выдаст гена за минусом сколько потрачено на жопогрейки свет итд - это я про издевательство над аккумом

[parbor]

Близко. Но с другими цифрами-у него совсем другая батарея. Кислотник при такой температуре столько не возьмёт. Сколько пробовал и даже до 20 не разогнал ни разу. И не при -35, а где то 15-20.

[lasso1951]

Цитата: (egik @ 11.1.2022, 16:07) Ощущения Вас не обманули. На современных генераторах стоят регуляторы по Т° напряжение зарядки, чем ниже Т тем выше напруга, Вы смотрели после поездки аккумулятор прогрет-14,03, посмотрите на холодном утром на клеммах не по сиге.

Вчера, после простоя на улице в течение 3 дней при температуре -10 -16, замерил тестером напряжение на родном аккумуляторе Multu. До запуска двигателя 11,86 в. Сразу после запуска - 14,2 в. Двигатель запустился чуть хуже, чем летом. После поездки в течение часа поставил в гараже на зарядку, не отключая клеммы. Как и отмечали раньше, холодный аккумулятор зарядку не принимает. При токе около 3 а. (а затем при 2,3 а.) напряжение растет до 14,6 в. и моя самодельная зарядка из бесперебойника отключается. Понимаю, что при зарядке аккумулятор нужно отогреть. На предыдущих машинах стояли родные аккумуляторы FB, которые зарядку принимали и зимой. У меня давно назрел вопрос, каким током подзаряжается аккумулятор от генератора? Каким максимальным током можно заряжать, не вывинчивания пробок на аккумуляторе?

[Oleg46]

Цитата: (zdorovij @ 12.1.2022, 3:38) вот такие показания примерно были и у меня , аккум может в первые секунды съесть ровно столько сколько выдаст гена за минусом сколько потрачено на жопогрейки свет итд - это я про издевательство над аккумом

Цитата: (parbor @ 12.1.2022, 4:02) Близко. Но с другими цифрами-у него совсем другая батарея. Кислотник при такой температуре столько не возьмёт. Сколько пробовал и даже до 20 не разогнал ни разу. И не при -35, а где то 15-20.

Да.. совершенно верно я и писал, что у меня стоит Литий-титанат. Номинальный ток заряда у него - 10С = 400А. Форсажный -1,2кА. Причем при понижении температуры до -50С падение зарядного тока незначительное (10-12%).

Холодную кислоту вы никогда не зарядите. Весь ток "заряда" пойдет на электрохимический разогрев электролита. Для западных "морозов" пишут - что минут 15 (не проверял). Для -25С у себя в гараже проверял как-то давно. Плотность электролита стала повышаться только часа через 2,5. И это на СА+ и при 14,4в.

[egik]

Цитата: (lasso1951 @ 11.1.2022, 22:12) Вчера, после простоя на улице в течение 3 дней при температуре -10 -16, замерил тестером напряжение на родном аккумуляторе Multu. До запуска двигателя 11,86 в. Сразу после запуска - 14,2 в. Двигатель запустился чуть хуже, чем летом. После поездки в течение часа поставил в гараже на зарядку, не отключая клеммы. Как и отмечали раньше, холодный аккумулятор зарядку не принимает. При токе около 3 а. (а затем при 2,3 а.) напряжение растет до 14,6 в. и моя самодельная зарядка из бесперебойника отключается. Понимаю, что при зарядке аккумулятор нужно отогреть. На предыдущих машинах стояли родные аккумуляторы FB, которые зарядку принимали и зимой. У меня давно назрел вопрос, каким током подзаряжается аккумулятор от генератора? Каким максимальным током можно заряжать, не вывинчивания пробок на аккумуляторе?

Видел опыт с холодным аккумулятором при - 15°, заряд стал брать при прогреве аккумулятора до -10°.

[parbor]

Если совсем по простому, то батарея крутит стартер, греет стёкла и ...опу ,крутит моторчики печки дворников, продолжая садиться еще минут 10-20 после пуска. Смотря, сколько градусов. И лишь через некоторое время, благодаря прогреву электролита генератором, начинает брать ток на заряд. А с короткими поездками выхода в плюс можно и не дождаться. Именно поэтому зимой желательно поддерживать зарядкой в неделю раз для исключения встретить севшую.

[Oleg46]

Цитата: (lasso1951 @ 12.1.2022, 4:12) Вчера, после простоя на улице в течение 3 дней при температуре -10 -16, замерил тестером напряжение на родном аккумуляторе Multu. До запуска двигателя 11,86 в. Сразу после запуска - 14,2 в. Двигатель запустился чуть хуже, чем летом. После поездки в течение часа поставил в гараже на зарядку, не отключая клеммы. Как и отмечали раньше, холодный аккумулятор зарядку не принимает. При токе около 3 а. (а затем при 2,3 а.) напряжение растет до 14,6 в. и моя самодельная зарядка из бесперебойника отключается. Понимаю, что при зарядке аккумулятор нужно отогреть. На предыдущих машинах стояли родные аккумуляторы FB, которые зарядку принимали и зимой. У меня давно назрел вопрос, каким током подзаряжается аккумулятор от генератора? Каким максимальным током можно заряжать, не вывинчивания пробок на аккумуляторе?

Весь процесс зарядки АКБ по всем гостам и даташитам требуется проводить при температуре электролита +20С. Из этой температуры и нормируется зарядное напряжение (14,4в). Если температура меньше - ищите конкретное описание на Ваш АКБ. Нескорые производители дают такие диаграммы. (обычно до 14,8в)
Если у Вас за 3 суток утром 11,86в, то он скорее всего засульфатирован. Ищите подмену, АКБ ставьте в тепло, отогревайте и заряжайте двухэтапным методом. (сперва по напряжению, потом - по току).
ЗЫ. Это долго и муторно. Но АКБ вполне восстановится.
Хотя можно не заморачиваться ждать когда он совсем умрет и купить новый как тут советуют

[Oleg46]

Цитата: (parbor @ 12.1.2022, 14:42) Если совсем по простому, то батарея крутит стартер, греет стёкла и ...опу ,крутит моторчики печки дворников, продолжая садиться еще минут 10-20 после пуска. Смотря, сколько градусов. И лишь через некоторое время, благодаря прогреву электролита генератором, начинает брать ток на заряд. А с короткими поездками выхода в плюс можно и не дождаться. Именно поэтому зимой желательно поддерживать зарядкой в неделю раз для исключения встретить севшую.

Совершенно верно.
Я так и пришёл к титанату. При температурах за -30С и поездках 2 раза в день по 6 км. каждую неделю тасовал АКБ. Свежетеплозаряженный ставил, а уставший - таскал домой на зарядку. Потом надоело. Патологическая лень заставила искать другие пути.