Цитата: (Denwer @ 9.2.2012, 4:34) По твоему GSM коннект там постоянный что ли?

О господи, утомили жертвы рекламы

Цитата: Бред то хватит нести. Как правило там есть несколько алгоритмов: 1 - Запрос координат по SMS

Изумительный вариант - ПРИЕМНИК GSM при этом включен ВСЕГДА, переодически производится перегистрация на базовых станциях
и сжирает чудо чудо батарейку не за 4 года а за считанные недели.

Цитата: 2 - Отправляет координаты раз в сутки/4 часа/8 часов

Оно конечно спит подавляющую часть времени, но когда проснется - обязательная процедура установления связи с базовой станцией, а в большинстве случаев и не с одной поскольку базовой станцией виднее обслуживать попросившегося к ней абонента или отшить.
Потом запускается "под обивкой сидения" GPS приемник и доолго долго дожидается приемлимого сигнала с достаточного количества спутников кушая батарейку.

Цитата: 3 - При изменении координат машины в режиме "охраны" положения 4 - При выезде из заданной зоны.

Изумительный вариант - приемник GPS выжрет батарейку за несколько дней.

Цитата: Вот скажи сколько времени ты будишь стоять рядом с машиной и глушить GSM? Сутки что ли?

Нисколько - сяду с глушилкой и поеду в, как там в инструкции было в "металлический или бетонный гараж". Занавес.

Цитата: Я иногда просто диву даюсь как люди могут придумывать разные байки.

Забыли длбавить - для продажи своих хитромудрых, но бесполезных при минимальном воздействии устройств.

Цитата: (Санчес КРСК @ 9.2.2012, 8:39) Какой у вас опыт в этой области ???

С 1982 года профессиональный инженер-электронщик разработчик коммуникационного, связного и тестового оборудования, не изменивший своей профессии все эти годы. Радиолюбитель, ну с .... трудно сказать, но паяльник под руководством папы взял в руки в 5 лет.

Цитата: на все есть свое единственно правильное мнение

Далеко не на все, но в областях, которые четко находятся в сфере моей профессиональной деятельности и в добавок личных интересов, свое четкое мнение у меня есть. И его не способен изменить "установщик" чего-бы то ни было, простите .
P.S.
У части "сигнализаций" у меня есть не только мнение, но и собственные штучные реализации для себя любимого.

Цитата: (zed @ 9.2.2012, 11:22) С 1982 года профессиональный инженер-электронщик разработчик коммуникационного, связного и тестового оборудования, не изменивший своей профессии все эти годы. Радиолюбитель, ну с .... трудно сказать, но паяльник под руководством папы взял в руки в 5 лет.

Да я не про это )) вы можете хоть с дня рождения за паяльник братся и быть инженером с 50 года , учавствовать с Королевым в постройке ракет ..... я спросил о опыте в защите авто . То что Вы себе в машину сотворили - отлично , респект - тот редкий случай когда инженер показывает не только теорию но и практику < вот только реализация и стойкось к угону ... с этим как ??? Повторю вопрос - что будет делать ваша сигнализация если я проверну личинку замка двери и сяду в авто с меткой ( вариант с кнопкой старт стоп ) или включу зажигание штатным ключем (пропишу свой )
Про маяки .... у меня с этим оборудованием нет однозначного ответа , но представляете какие были бы отзывы уже в сети - если бы такие проблемы были с питанием хотя бы .А производят их давно и устанавливают тоже.

Цитата: (zed @ 9.2.2012, 11:22) И его не способен изменить "установщик" чего-бы то ни было, простите

вполне ожидаемо .

Цитата: (nordan @ 7.2.2012, 23:34) Как сделать угод любимого авто: 1. нерентабельным, 2. высококвалифицированным, 3. продолжительным по времени? В первую очередь интересуют нестандартные методы защиты от угона (сигналки и КАСКО не обсуждаем)

Nordan!

Вот до чего доволит любопытство!
Смотри, что ты наделал.
Ребята сейчас передерутся используя уже стандартные методы

Ребята давайте жить дружно!

Цитата: (Санчес КРСК @ 9.2.2012, 10:48) Повторю вопрос - что будет делать ваша сигнализация

Моя личная? Тогда отвечаю.

Цитата: если я проверну личинку замка двери и сяду в авто с меткой ( вариант с кнопкой старт стоп )

Для начала Вы должны где-то эту метку взять. Лично у меня просто ключ - как человек работающий с электроникой я больше доверяю механике, чем МАССОВЫМ электронным ключам к взлому которых проявляет интерес масса профессионалов .

Цитата: или включу зажигание штатным ключем (пропишу свой )

У меня для прописывания Вам для начала придется разобраться почему контроллер отвечающий за идентификацию ключей не работает после того, как Вы взломали или даже открыли дверь штатным механическим ключом. Еще вопросы есть?

Цитата: но представляете какие...

Что-то типа "100 тысяч леммингов не могут быть не правы" хотите сказать? Увы, могут.

Вставлю свои пять копеек.
Не существует абсолютных защит от вскрытия/угона. То, что сделал один человек - сделает или сломает другой. На это нужно только ВРЕМЯ, ДЕНЬГИ и ЗНАНИЕ. Поэтому задача распадается на 2
1. Увеличить время требуемое на угон после вскрытия.
Варианты:
Механические блокировки.
Электронные секретки.
2. Поиск автомобиля после угона.

Вот по второму поводу есть один очень любопытный вариант проверенный соседом по гаражу. (КИА спортадж нью)
Кроме блокиратора КПП и сигналки он взял мобильный телефон, отключил звук, вытащил батарейку из телефона, вставил симку с установленным разрешением определять ее местоположение и подключил питание телефона к ближнему свету. Где и как был размещен телефон - пусть у каждого будет свое место. Расчет был прост - угонят и будут перегонять - фары включат. Так и оказалось. Сигнал появился на 4 день после угона. Далее на удивление тогда еще милиция сработала очень хорошо.
Цена вопроса: 900 р (телефон) + 100р симка + 100р провод питания телефона от автосети.
По цене и затратам все сателитные штучки - рядом не лежат.

Цитата: (КАИст @ 9.2.2012, 13:53) Nordan! Вот до чего доволит любопытство! Смотри, что ты наделал. Ребята сейчас передерутся используя уже стандартные методы Ребята давайте жить дружно!

Цитата: (satsat2003 @ 9.2.2012, 15:53) По цене и затратам все сателитные штучки - рядом не лежат.

Да, основная функция где-то того-же уровня эффективности - если повезет, то свяжется/зарегистрируется и будет с той или иной точностью информация о местораспроложении. Все остальное на 95% рекламная пурга "штучек". Только стоит отметить, что более-менее сделанные "сателитные" в меру использованных там китайско-тайваньских GSM/GPS модулей минусовые температуры держат ( у некоторых операторов еще и SIM карты для минусов можно купить), а вот "мобильники" совсем нет.

Цитата: Вот по второму поводу есть один очень любопытный вариант проверенный соседом по гаражу. (КИА спортадж нью) Кроме блокиратора КПП и сигналки он взял мобильный телефон, отключил звук, вытащил батарейку из телефона, вставил симку с установленным разрешением определять ее местоположение и подключил питание телефона к ближнему свету. Где и как был размещен телефон - пусть у каждого будет свое место. Расчет был прост - угонят и будут перегонять - фары включат. Так и оказалось. Сигнал появился на 4 день после угона. Далее на удивление тогда еще милиция сработала очень хорошо. ph34r.gif Цена вопроса: 900 р (телефон) + 100р симка + 100р провод питания телефона от автосети. По цене и затратам все сателитные штучки - рядом не лежат. .gif

Вполне жизнеспособный и главное проверенный вариант! Кстати старые телефоны типа Нокии 3110 и им подобных лучше ловили сигнал, чем современные смартфоны т.к. там стоит более мощный приемник/передатчик, из-за того что на момент их распространения базовых станций в среднем было меньше чем сейчас. Только вот погрешность определения местоположения по базовым станциям достаточно высока, и не сравнится с погрешностью от GPS.

Цитата: (nordan @ 7.2.2012, 19:34) Как сделать угод любимого авто: 1. нерентабельным, 2. высококвалифицированным, 3. продолжительным по времени? В первую очередь интересуют нестандартные методы защиты от угона (сигналки и КАСКО не обсуждаем)

Добрый вечер.

В силу занятости по работе, к сожалению, не смог оперативно поучаствовать в дискуссии, поэтому постараюсь изложить свои мысли по некоторым поднятым вопросам, как говорится, "задним числом"...

Итак, в отвечая на цитируемое сообщение:
1. повреждения машины и требуемое время/усилия на угон именно Вашего авто не сопоставимы по отношению с авто аналогичной марки, но Вашего соседа.
2. надо четко понимать, что угонщик изначально готов к борьбе со "штаткой", возможно (и скорее всего) соберет визуальную информацию о составе имеющегося охранного комплекса путем наблюдений за владельцем какое-то время - худший вариант, когда информацию о составе противоугонного решения "сливают" из сервиса. Еще худший вариант - машину "готовят" к угону в сервисе..
3. тут все логично: чем больше надежных рубежей охраны, и чем более грамотно они организованы, тем больше шансов максимально возможно затянуть время - как известно, основной задачей противоугонных решений является именно то, чтобы сделать оборудованный авто максимально непривлекательным для угона...
4. обсуждение "нестандарта" и прочих "авторских" наработок в открытом доступе считаю в корне не верным... причины, думаю что объяснять не следует..

С Уважением, Виталий.

Цитата: (Триовало @ 7.2.2012, 20:11) Охраняемый гараж. ИМХО.

Добрый вечер.

"Охраняемый гараж", как показала практика, не является средством защиты от угона машины (и нанесения ей повреждений), за исключением тех случаев, когда Вы эксплуатируете машину только на территории этого самого гаража, а сам "гараж" вместе с охраной несет финансовую ответственность за сохранность машины.
Чтобы не развивать особо мысль на эту тему, советую лишь просто ознакомиться с этой историей: ссылка ...

С Уважением, Виталий.

Цитата: (Санчес КРСК @ 7.2.2012, 20:27) Обратится к высококвалифицированному установщику ( установщикам) это не обязательно самая большая фирма в городе - скорее наоборот ,потратить приличную сумму денег на оборудование и приличную сумму денег и ВРЕМЕНИ на установку, и после всего этого не думать что можно бросать где угодно и насколько угодно . Бдеть в общем , не параноидально а так ..... прикидывая риски .Тогда получите пункт 1 и 3 , пункт 2 извините не понял - особенно если будет установлено оборудование не подверженное эл взому воришки средней руки убедившись в беспомощности код-граббера от машины отвалят сразу.

Добрый вечер.

В общем и целом согласен с Вами, но замечу по 2-му пункту, что, как минимум в Мск и Спб, довольно часто практикуется так называемая "дилерская установка", т.е. владельцу машины при покупке продается изначально надежная со точек зрения система, но качество установки ключевых моментов приводит к тому, что угонщики тем или иным способом попав в салон авто находят блокировки установленных противоугонных систем в самых легкодоступных и наиболее предсказуемых местах.
В частности, кмк, именно после таких ситуаций и появляются стереотипы из серии "что ни поставь - угонят", "захотятугнатьугонят", "лучшаяохранаэтокаско", "секретканабензонасос правит миром", "ядоверяютолькомеханике" и прочее-прочее-прочее...
Опять же можно вспомнить о том, что криптоустойчивость не является панацеей в плане защиты от угона (в салон машины есть много способов проникновения), да и владельцы авто с бесключевым доступом довольно часто желают сохранить этот удобный функционал в полной мере...

ps: наглядный пример двухдневной давности: приехал на установку Аккорд8 (машина в лидерах по угоняемости стабильно!), и на авто в том числе был установлен "подарочный" дилерский БлэкБаг - как бы не звучало банально, но буквально по дилерской рамке в беседе с владельцем машины указал места установки блока и блокировки системы в салоне машины, а мастер по просьбе клиента и моей информации через 20 секунд держал в руках цифровую блокировку системы лишь после того, как застелил пакетом сидение и снял пластиковую деталь сразу после открытия двери водителя....

С Уважением, Виталий.

Цитата: (Санчес КРСК @ 7.2.2012, 20:31) установка сигналки Пандора не у дилера это уже не стандартная защита , потому как стандартная это Шерхан в подарок при покупке с блокировкой стартера у замка зажигания .

Добрый вечер.

Справедливости ради, упомянул бы о том, что "не ссылка единой"..как минимум, существуют ссылка, обновленные ссылка, Экселленты, Фортрессы (SH) и еще ряд систем, имеющих иммунитет к электронному взлому...

ps: сигнализация сама по-себе не является противоугонной системой - это лишь средство оповещения и требуемого владельцу функционала. Серьезные противоугонные свойства (и то с оговоркой о том, что решение ориентировано на защиту от ночного угона) на базе той же Пандоры можно получить добавив к ней цифровую блокировку, реле управления замком капота и надежную защиту подкапотного пространства посредством электромеханического замка капота.

С Уважением, Виталий.

Цитата: (break1 @ 7.2.2012, 23:27) GPS передатчик, для отслеживания авто в любое время. Современные передатчики (именно передатчики, не связанные с сигналкой) очень маленькие и прячутся под обшивку - от собственного мини-аккума могут питаться несколько лет. Знаю один реальный случай когда нашли угнанное авто в МСК, благодаря такой штуке. Аэрографию думаю не обсуждаем тоже?

Добрый вечер.

Подобные устройства все-таки не сопротивляются угону, а лишь дают шанс вернуть уже угнанную машину владельцу. В данном вопросе многое зависит от того, с какой целью угоняется машина и каким способом она будет доставляться до конечной точки назначения: если авто угоняется на "разбор" и практически сразу после угона доезжает до конечной точки маршрута, то поисковый маяк/закладка будет извлечен из машины практически сразу вместе с началом разбора машины - в любом другом случае есть шанс, что маяк не найдут (это как спрятать его, конечно же), и он сможет передать в соответствии с расписанием работы координаты местоположения машины.
В итоге, могу заметить о том, что на моем личном авто подобное устройство установлено (не смотря на наличие "авторского" противоугонного комплекса) - примером подобного маяка может быть ссылка.

С Уважением, Виталий.

Цитата: (nordan @ 8.2.2012, 3:05) ИМХО из высококвалифицированных установщиков получаются высококвалифицированные угонщики

Добрый вечер.

Как показывает практика, 90-е годы давно позади, и каждый предпочитает заниматься своим делом - в частности могу заметить о том, что современные угонщики по Мск/Спб явно предпочитают "халяву" в виде голых машин или чего-то типа "дилерских спутников"..

С Уважением, Виталий.

Цитата: (nordan @ 8.2.2012, 3:18) Аэрографией сейчас проблему угона не решить, т.к. появилась дешевая возможность изменения экстерьера автомобиля виниловыми пленками (цена вопроса 1000 зеленых американских рублей) По поводу спутника. Вот только один из примеров как укатить авто с GPS передатчиком. Перед началом угона машины на 1 мин. ставится помеха на GSM канал, спутниковая система разрывает связь, затем помеха снимается и спутниковая система начинает соединение. В этот момент индикатор поля (спец. прибор) обнаруживает излучение на частотах 900/1800 МГц и местоположение источника сигнала, а точнее антенну спутниковой системы в машине. Т.е. еще до угона известно, что в машине есть спутник и его месторасположение. Далее, канал глушат (чтобы оператор не получил сигнал тревоги), вскрывают машину, выдергивают блок спутниковой системы, обходят штатный иммобилайзер, отключают возможные блокировки от спутника и уезжают. Среднее время угона автомобиля, оборудованного спутниковой системой - не более 3 минут.

Добрый вечер.

Прежде всего хочу задать вопрос: откуда Вы так все хорошо знаете?
Хотя, ответ очевиден - подобные вопросы давно уже обсуждались в сети, и причем неоднократно.. скажу больше: среднестатистический "спутник" управляется со штатного ключа, поэтому на целом ряде "японцев" свернутую личинку двери водителя система воспринимает как снятие штатной сигнализации с режима "охрана" и не реагирует, а уже после этого угонщики выдирают из машины сам "спутник"...

ps: справедливости ради замечу о том, что некоторые современные "спутники" имеют и резервные каналы работы, т.е. глушение 900/1800 не приведет к потере машины оператором..

pps: только за последние 3 месяца, как минимум, пытались "дернуть" три оборудованных у нас авто (вполне себе угоняемых - ссылки готов предоставить при необходимости), где владельцы получали оповещение о проникновении в салон машины на сотовый телефон..

ppps: остальные сообщения этой теме обязательно прокомментирую, но чуть-чуть попозже..

С Уважением, Виталий.

Цитата: (zed @ 9.2.2012, 11:15) О господи, утомили жертвы рекламы Изумительный вариант - ПРИЕМНИК GSM при этом включен ВСЕГДА, переодически производится перегистрация на базовых станциях и сжирает чудо чудо батарейку не за 4 года а за считанные недели.

Если ставят режим всегда онлайн, нада быть дауном что бы подключить через батарейку, через месяц она разрядится. При таком режиме всегда к аккумулятору присоединяют или отдельный миниатурный АКБ.

Цитата: (zed @ 9.2.2012, 11:15) Оно конечно спит подавляющую часть времени, но когда проснется - обязательная процедура установления связи с базовой станцией, а в большинстве случаев и не с одной поскольку базовой станцией виднее обслуживать попросившегося к ней абонента или отшить. Потом запускается "под обивкой сидения" GPS приемник и доолго долго дожидается приемлимого сигнала с достаточного количества спутников кушая батарейку.

Ну и сколько ты будишь ждать этого коннекта с базовой станции? Координаты определяются не только по GPS, есть еще определение координат по станциям GSM. Точности которых достаточно для поиска автомобиля.

Цитата: (zed @ 9.2.2012, 11:15) Изумительный вариант - приемник GPS выжрет батарейку за несколько дней.

Опять таки, с таким подключением только через АКБ, или ставят небольшой АКБ, который подзаряжается во время движения.

Цитата: (zed @ 9.2.2012, 11:15) Нисколько - сяду с глушилкой и поеду в, как там в инструкции было в "металлический или бетонный гараж". Занавес.

Ну и сколько времени ты будишь искать этот передатчик со своей включенной глушилкой?

Цитата: Цитата: Бред то хватит нести. Как правило там есть несколько алгоритмов: 1 - Запрос координат по SMS Изумительный вариант - ПРИЕМНИК GSM при этом включен ВСЕГДА, переодически производится перегистрация на базовых станциях и сжирает чудо чудо батарейку не за 4 года а за считанные недели.

Зачем приемнику быть всегда включенным? Он выключен, работает системный таймер, который кушает мало мало, после того как зданный интервал протикал - включается приемник, устанавливается связь, приходит СМС с запросом, отсылается ответ с координатами, и опять в сон с выключением приемника.

Цитата: но когда проснется - обязательная процедура установления связи с базовой станцией, а в большинстве случаев и не с одной поскольку базовой станцией виднее обслуживать попросившегося к ней абонента или отшить. Потом запускается "под обивкой сидения" GPS приемник и доолго долго дожидается приемлимого сигнала с достаточного количества спутников кушая батарейку.

1) Ну кроме вас под обивку сидения никто не будет прятать
2) Если девайс поддерживает A-GPS то поиск спутников и определение местоположения будет занимать очень малое время.

Цитата: Нисколько - сяду с глушилкой и поеду в, как там в инструкции было в "металлический или бетонный гараж". Занавес.

А что она будет глушить - системный таймер маяка? Довез угонщик авто к месту Х. И сам ушел оттуда, вместе с глушилкой. Если это глухой бетонный гараж(или там тоже круглые сутки глушилка работает) да уже врят-ли что-то поможет, но если есть сотовая связь, то получить смс, определить широту и долготу по базовым станциям, отправить ответную смс все же получится. Пусть погрешность будет метров 500 - но и подозрительных мест в квадрате 1x1 км может быть не так много, где можно спрятать машину. Например если это жилой район с одним гаражным кооперативом.

Цитата: (break1 @ 10.2.2012, 3:34) 1) Ну кроме вас под обивку сидения никто не будет прятать

Я дико извиняюсь, но этот прикол с размещением под обивкой сидения это я взял из отцитированной здесь инструкции. От мне очень понравился .

Цитата: 2) Если девайс поддерживает A-GPS то поиск спутников и определение местоположения будет занимать очень малое время.

Ага и потреблять энергию на перекачку данных с сервера. И не очень малое, а, возможно поменьше, если данные о месторасположении подогнать оперативно удастся.

Цитата: то получить смс, определить широту и долготу по базовым станциям, отправить ответную смс все же получится.

Получится, получится, если при угоне НЕ рассчитывают на наличие такого по нынешними временам распространенного прибамбаса. Я ведь упорно пытаюсь донести только одну мысль, что описанный чудо девайс уже перестал быть чудом практически уже в прошлом веке . Зато теперь вакханалия рекламы таких устройств достигла пика и любой бабушке объясняют, что это круто .