Кто то тут наоборот, Сан расхваливал, что типа с двумя клапанами и все такое...

Ребята, научите жизни
Мой Жираф пол бака скушал за 200 км, специально засекла расход, потому что на заправке меня уже узнавать стали(((
Не гоняю, с места не срываюсь, правда часто за город по пробкам, ну и грею машинку при запуске. Это нормальный расход? Или может что посмотреть на тех станции? Помогите понять а то меня Жирафа разорит на бензине

Цитата: (Аленка.РАВ @ 5.12.2016, 20:13) Ребята, научите жизни Мой Жираф пол бака скушал за 200 км, специально засекла расход, потому что на заправке меня уже узнавать стали((( Не гоняю, с места не срываюсь, правда часто за город по пробкам, ну и грею машинку при запуске. Это нормальный расход? Или может что посмотреть на тех станции? Помогите понять а то меня Жирафа разорит на бензине

Я уже на грани разорения))) так что по ходу это неизлечимо.

Цитата: (Аленка.РАВ @ 5.12.2016, 21:13) Ребята, научите жизни Мой Жираф пол бака скушал за 200 км, специально засекла расход, потому что на заправке меня уже узнавать стали((( Не гоняю, с места не срываюсь, правда часто за город по пробкам, ну и грею машинку при запуске. Это нормальный расход? Или может что посмотреть на тех станции? Помогите понять а то меня Жирафа разорит на бензине

Это что. 15 литров на сотню получается? Для МСК, зимы и АКПП вполне нормальный расход.
Если же речь идет о четвертом поколении, то Вам в соответствующую ветку.

Просьба к соклубниакм: измерьте пожалуйста сопротивление подогрева ЛЗ у себя на машине и напишите сюда). Цель такова: финансовые затруднения пока не позволяют мне приобрести универсальный ЛЗ, посему я решил пойти иным путём, а именно в цепь подогрева подключить подходящий резистор, ведь сам ЛЗ у меня рабочий. Получится некая "обманка": ЭБУ видит, что цепь подогрева ЛЗ исправна, ошибка 21 пропадает. И пускай греется резюк). Единственное, ЛЗ будет дольше выходить на рабочий режим, однако работают же как то одно/двух проводные ЛЗ! Если я не прав, поправьте)

Раф 1999 года 4 вд, 3S-FE АКПП, 215/70R16 бензин 92. Лето город 13-14 л. (умеренная езда, иногда чуть-чуть активная, немного пробок, в основном короткие пробеги). Лето трасса около 10 литров 100-110 км/ч спокойный ритм. Зима город спокойный ритм движения 15-18 литров, зависит от мороза, прогрева, интенсивности пробега. В среднем сейчас зимой в городе 16- 16,5 литров. Зима трасса около 12-13 литров примерно. Сначала переживал за расход, чистил дроссель, менял топливный фильтр, сеточку в баке, промыл форсунки. Эффекта в расходе не увидел. Но все ТО было не зря. 95 бензин дает, чуть лучшую динамику, экономит около 1 литра, пару раз пробовал. Сейчас всегда лью принципиально 92 бенз так как присадок меньше!!!

Просьба к соклубниакм: измерьте пожалуйста сопротивление подогрева ЛЗ у себя на машине и напишите сюда). Цель такова: финансовые затруднения пока не позволяют мне приобрести универсальный ЛЗ, посему я решил пойти иным путём, а именно в цепь подогрева подключить подходящий резистор, ведь сам ЛЗ у меня рабочий. Получится некая "обманка": ЭБУ видит, что цепь подогрева ЛЗ исправна, ошибка 21 пропадает. И пускай греется резюк). Единственное, ЛЗ будет дольше выходить на рабочий режим, однако работают же как то одно/двух проводные ЛЗ! Если я не прав, поправьте)

Да, и если не затруднит: заодно померьте опорное напряжение на сигнальном проводе идущем от ЭБУ на ЛЗ. То есть на разъёме к ЛЗ. Спасибо и +1000 в карму не равнодушным)))

Разнятся сопротивления подогрева ДК от 4 до 15 ом,можно выбрать что-то среднее.
Вот тебе немножко информации к размышлению

Цитата: (vlad-289 @ 6.12.2016, 21:07) Раф 1999 года 4 вд, 3S-FE АКПП, 215/70R16 бензин 92. Лето город 13-14 л. (умеренная езда, иногда чуть-чуть активная, немного пробок, в основном короткие пробеги). Лето трасса около 10 литров 100-110 км/ч спокойный ритм. Зима город спокойный ритм движения 15-18 литров, зависит от мороза, прогрева, интенсивности пробега. В среднем сейчас зимой в городе 16- 16,5 литров. Зима трасса около 12-13 литров примерно. Сначала переживал за расход, чистил дроссель, менял топливный фильтр, сеточку в баке, промыл форсунки. Эффекта в расходе не увидел. Но все ТО было не зря. 95 бензин дает, чуть лучшую динамику, экономит около 1 литра, пару раз пробовал. Сейчас всегда лью принципиально 92 бенз так как присадок меньше!!!

Это смотря какие присадки. Если топливопроизводитель льёт присадки, то они действительно улучшают качество топлива, и помогают двигателю. Если для повышения октанового числа (В ПОДВАЛЕ) то вредят.

Цитата: (VK63 @ 7.12.2016, 0:10) Просьба к соклубниакм: измерьте пожалуйста сопротивление подогрева ЛЗ у себя на машине и напишите сюда). Цель такова: финансовые затруднения пока не позволяют мне приобрести универсальный ЛЗ, посему я решил пойти иным путём, а именно в цепь подогрева подключить подходящий резистор, ведь сам ЛЗ у меня рабочий. Получится некая "обманка": ЭБУ видит, что цепь подогрева ЛЗ исправна, ошибка 21 пропадает. И пускай греется резюк). Единственное, ЛЗ будет дольше выходить на рабочий режим, однако работают же как то одно/двух проводные ЛЗ! Если я не прав, поправьте)

согласно мурзилке, сопротивление подогрева 11-16 ом, так что 15ом 20вт думаю прокатит.... только ставь так, чтобы не проплавить ничего...

Цитата: (VK63 @ 7.12.2016, 1:59) Да, и если не затруднит: заодно померьте опорное напряжение на сигнальном проводе идущем от ЭБУ на ЛЗ. То есть на разъёме к ЛЗ. Спасибо и +1000 в карму не равнодушным)))

т.к. лямбда является генератором ЭДС то опорное напряжение ему не нужно, ЭБУ измеряет напряжение , генерируемое лямбдой, поэтому при мертвом датчике на входе ЭБУ-0в

Цитата: (kasper2k @ 7.12.2016, 19:29) т.к. лямбда является генератором ЭДС то опорное напряжение ему не нужно, ЭБУ измеряет напряжение , генерируемое лямбдой, поэтому при мертвом датчике на входе ЭБУ-0в

Есть там опорное напряжение 0,45 В. При такой величине сигнала смесь нейтральная, ЭДС самой лямбды = 0 В и на сигнальном проводе в этот момент именно опорное напряжение.. При обеднении ЭДС самого датчика отрицательная и сигнал отклоняется от опорного напряжения в меньшую сторону, в пределе до 0,0 В. При обогащении - наоборот.
Кстати, при переходе через 0,45 В меняется параметр ОБОГАЩЕННАЯ / ОБЕДНЕННАЯ и соответственно кратковременная коррекция топливоподачи уменьшается / увеличивается, т.е. происходит регулирование состава смеси по обратной связи.

Цитата: (Vlad24Krsk @ 7.12.2016, 21:57) Есть там опорное напряжение 0,45 В. При такой величине сигнала смесь нейтральная, ЭДС самой лямбды = 0 В и на сигнальном проводе в этот момент именно опорное напряжение.. При обеднении ЭДС самого датчика отрицательная и сигнал отклоняется от опорного напряжения в меньшую сторону, в пределе до 0,0 В. При обогащении - наоборот. Кстати, при переходе через 0,45 В меняется параметр ОБОГАЩЕННАЯ / ОБЕДНЕННАЯ и соответственно кратковременная коррекция топливоподачи уменьшается / увеличивается, т.е. происходит регулирование состава смеси по обратной связи.

имхо. ну не видел я ни разу этой опоры в 0,45в, ни вольтметром, ни осциллографом
по вашей логике мертвая лямбда не генерирует эдс, значит должна остаться только опора в 0,45в и мозг должен считать, что смесь оптимальна, тогда почему при неисправной лямбде на входе 0в и мозг обогащает смесь?

Цитата: (kasper2k @ 8.12.2016, 5:31) имхо. ну не видел я ни разу этой опоры в 0,45в, ни вольтметром, ни осциллографом по вашей логике мертвая лямбда не генерирует эдс, значит должна остаться только опора в 0,45в и мозг должен считать, что смесь оптимальна, тогда почему при неисправной лямбде на входе 0в и мозг обогащает смесь?

"Мертвая" лямбда может показывать все что угодно, ЭБУ просто не реагирует на нее, т.к. обратная связь отключается. Одним из признаков являются нулевые кратковременные коррекции.
Система при этом работает в аварийном режиме по программе вшитой в память. Смесь заведомо обогащается, чтобы хоть как-то обеспечить устойчивую работу двигателя.

PS Чувствительный элемент лямбды на основе окиси циркония при бедной смеси выдает отрицательные значения ЭДС, на сигнальном же проводе исправного датчика отрицательных значений не бывает. Для этого и подается опорное напряжение, чтобы диапазон сигнала был 0...1 В.

Статья В. Постоловского  lambda.zip ( 4,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80

Цитата: (Vlad24Krsk @ 8.12.2016, 8:35) "Мертвая" лямбда может показывать все что угодно, ЭБУ просто не реагирует на нее, т.к. обратная связь отключается. Одним из признаков являются нулевые кратковременные коррекции. Система при этом работает в аварийном режиме по программе вшитой в память. Смесь заведомо обогащается, чтобы хоть как-то обеспечить устойчивую работу двигателя. PS Чувствительный элемент лямбды на основе окиси циркония при бедной смеси выдает отрицательные значения ЭДС, на сигнальном же проводе исправного датчика отрицательных значений не бывает. Для этого и подается опорное напряжение, чтобы диапазон сигнала был 0...1 В. Статья В. Постоловского  lambda.zip ( 4,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80

в приведенной Вами статье не нашел данных об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ ЗНАЧЕНИИ ЭДС

"Лямбда-зонд на основе оксида циркония генериру-
ет выходной сигнал напряжением от 40–100 mV до
0.7–1.0 V. Размах напряжения выходного сигнала ис-
правного лямбда-зонда достигает 950 mV.
При пониженном содержании кислорода в отрабо-
тавших газах, вызванном работой двигателя на обога-
щённой топливовоздушной смеси, датчик генерирует сиг-
нал высокого уровня напряжением 0.65–1 V. При
повышенном содержании кислорода (обеднённая топ-
ливная смесь) датчик генерирует сигнал низкого уровня
напряжением 40–50 mV."

так же фраза об обязательном наличии опоры в 0,45в

"Опорное напряжение на сигнальном проводе лям-
бда-зонда в блоках управления двигателем может иметь
и другие значения. Например, для блоков управления
производства Ford оно равно 0 V, а для блоков управле-
ния двигателем производства Daimler Chrysler – 5 V."

Цитата: (kasper2k @ 8.12.2016, 9:27) в приведенной Вами статье не нашел данных об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ ЗНАЧЕНИИ ЭДС ...........

Это из-за путаницы понятий: значение сигнала на выходе с датчика и значение ЭДС чувствительного элемента кислородного датчика.
Значение ЭДС чувствительного элемента рассчитывается по формуле Нернста (см. пост 1269 ссылка Lambla.pdf):
 ЭДС.png ( 79,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 597

При обедненной смеси величина под логарифмом менее единицы, логарифм отрицательный, ЭДС получается тоже отрицательной.
Электроника датчика (принципиальная схема в ст. В.Постоловского) суммирует ЭДС и опорное напряжение, в результате на выходе с датчика получается положительный сигнал порядка 0,05...0,90 В.

Для машин разных производителей, действительно, опорное напряжение может быть различным. На японцах (Toyota, Nissan...) это 0,45 В, по крайней мере, мне иное на них не встречалось.

С молчаливого согласия присутствующих приведу еще пример на тему "мертвой" и "живой" лямбды.
Товарищ ездил и жаловался на повышенный расход
Программкой TECU III снял сигнал датчика при разных оборотах
 ДК_мертвый.jpg ( 91,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 733

Слева на краю площадочка - это ХХ, лямбда тупо кажет постоянные 0,24 В.
При 1500 и выше как-то оживает, но сигнал мягко говоря - далек от идеального , ошибок нет.

Товарищ лямбду открутил и сделал фото:
 Лямбда.jpg ( 69,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 761

Без комментариев

Датчик он заменил, новая лямбда стала рисовать красивую картинку:
 ХХ_нов_ДК.png ( 36,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 791

Кстати появилась короткая коррекция (белый график), она, как и говорил, "танцует" в такт с сигналом лямбды, уменьшая/увеличивая подачу тплова.

Цитата: (Vlad24Krsk @ 8.12.2016, 9:48) С молчаливого согласия присутствующих приведу еще пример на тему "мертвой" и "живой" лямбды. Товарищ ездил и жаловался на повышенный расход Программкой TECU III снял сигнал датчика при разных оборотах  ДК_мертвый.jpg ( 91,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 733 Слева на краю площадочка - это ХХ, лямбда тупо кажет постоянные 0,24 В. При 1500 и выше как-то оживает, но сигнал мягко говоря - далек от идеального , ошибок нет. Товарищ лямбду открутил и сделал фото:  Лямбда.jpg ( 69,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 761 Без комментариев Датчик он заменил, новая лямбда стала рисовать красивую картинку:  ХХ_нов_ДК.png ( 36,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 791 Кстати появилась короткая коррекция (белый график), она, как и говорил, "танцует" в такт с сигналом лямбды, уменьшая/увеличивая подачу тплова.

смотря на последний график захотелось поменять лямбду...... Думаю у меня никогда не меняли её. Машине уже больше 20 лет. Ездил на бензинах от 80 до 95......

Цитата: (Ляксандр @ 8.12.2016, 15:17) смотря на последний график захотелось поменять лямбду...... Думаю у меня никогда не меняли её. Машине уже больше 20 лет. Ездил на бензинах от 80 до 95......

Был Nissan X-Trail 2003, по весне продал. Лямбду постоянно отслеживал, работала как новая! Может качество старых датчиков получше было.