Цитата: (RAV4ME @ 18.3.2010, 21:52) Дык а какую сигнализацию ставить, если хочется оставить кейлесс (открытие дверей и запуск двигателя без ключа)?

Да, да, товарищи, меня тоже интересует этот вопрос - точнее сигналка Magicar5 уже есть, и машина с кейлесс есть. Можно как-то эту сигналку поставить на авто, чтобы оставить функции смарткей? Меня терзают смутные сомненья что не получится... И автозапуск - а машине ведь надо нажать педаль тормоза перед стартом и с нажатой заводить - сигналка может такое?

Цитата: (kmax @ 5.4.2010, 4:17) ... - а машине ведь надо нажать педаль тормоза перед стартом и с нажатой заводить ...

А где такое написано? (по-моему этот алгоритм разрабатывался для педали "газ")

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1562

Цитата: (Oksi @ 5.4.2010, 17:02) А где такое написано? (по-моему этот алгоритм разрабатывался для педали "газ") http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1562

В заголовке темы по ссылке в скобках стоит (не кнопка). У меня кнопка, не нажимая педаль тормоза не заводится никак.

Цитата: (kmax @ 5.4.2010, 3:17) Да, да, товарищи, меня тоже интересует этот вопрос - точнее сигналка Magicar5 уже есть, и машина с кейлесс есть. Можно как-то эту сигналку поставить на авто, чтобы оставить функции смарткей? Меня терзают смутные сомненья что не получится... И автозапуск - а машине ведь надо нажать педаль тормоза перед стартом и с нажатой заводить - сигналка может такое?

Можно. Применив модуль обхода (в частности, Mega-F такие модули поставляет), Вы сохраняете функцию SmartKey, при этом получая автозапуск по всем критериям, предполагаемых в этой системе. Задача эта решена ещё с 2007 года.

Посоветуйте что поставить лучше ссылка или ссылка. Жду советов. Заранее спасибо

Цитата: (St1m999 @ 14.4.2010, 15:01) Посоветуйте что поставить лучше ссылка или ссылка. Жду советов. Заранее спасибо

По слухам, Dialog в части защищённости управляющего канала выглядит посильней. Проверить, насколько это так, пока никто не взялся.
Уточните, какие задачи планируется решать посредством этих систем?

Год назад ставили знакомому на рав3 самопальную сигналку с ИК каналом. Метров с 10 работает. Код переменный, считывателем для телевизионных пультов не открывает. Говорит купил в инете у отечественных кулибинов. почти аналогия с мерсом.
Дополнительно стоит SL B6 но двери с нее не откроешь, так же убрали личинки замков с дверей и бросили в задней двери аварийный тросик на случай экстренного открытия без ключей.
Ну и еще парочку простых электронных блокировок +1 от сигналки ИК.
Была неуспешная попытка угона через неделю после установки - сильно торпеду разворотили, к блоку сигналки интереса не проявили, много проводов зачищено - видно что то свое подтыкали

Так вопрос... никто нынче не видел в продаже ничего подобного???

100% нужно ставить и электронику и механику. Если гараж тот тут можно сидеть всю ночь и курочить. А если на стоянке, да еще и днем. То вряд ли кто осмелится прилюдно пилить железо замка.

Цитата: (the_prototype @ 2.8.2010, 7:15) 100% нужно ставить и электронику и механику. Если гараж тот тут можно сидеть всю ночь и курочить. А если на стоянке, да еще и днем. То вряд ли кто осмелится прилюдно пилить железо замка.

не пилят уже железо замка..... електропиком большинство мультилоков открывается

ну есть конечно новые навороченные замки, но тут уже финансовый вопрос))

Если стоит кейлес , то хорошо работает Reef 611 это альтоника , слейв система , у меня стоит , управляется со штатного брелка.

Цитата: (piter31 @ 5.8.2010, 0:52) слейв система , у меня стоит , управляется со штатного брелка.

т.е. все очень просто... нужно сосканить примитивный сигнал штатного брелка, чтобы открыть машину?

Цитата: (Serano @ 5.8.2010, 9:31) т.е. все очень просто... нужно сосканить примитивный сигнал штатного брелка, чтобы открыть машину?

Думаю нет - просто дополнительная сигнализация управляется от штатной охранной системы - ставите на охрану штатным брелком, автоматически ставится и дополнительная сигнализация на охрану, тоже самое и при снятии. Думаю так.

Цитата: (Serano @ 5.8.2010, 9:31) т.е. все очень просто... нужно сосканить примитивный сигнал штатного брелка, чтобы открыть машину?

Вы , уважаемый потрудильсь бы почитать инструкцию на нее прежде чем делать скорополительные выводы , там не все так просто , сходите на сайт альтоники и скачайте инструкцию
ps. любой охранный коплекс это оттяжка времени можно не че не сканить а включив глушилку погрузить на эвакуатор

Цитата: (piter31 @ 5.8.2010, 23:39) Вы , уважаемый потрудильсь бы почитать инструкцию на нее прежде чем делать скорополительные выводы , там не все так просто , сходите на сайт альтоники и скачайте инструкцию smile

1. Я надеюсь, что вы просто не увидели знака вопроса в моем посте. Ведь его наличие подразумевает не утверждение, а вопрос. И следовательно, как человек воспитанный, умный, грамотный, интеллигентный и интеллектуально подкованный, вы либо должны были ответить на этот вопрос, не отсылая собеседника учить матчасть, либо промолчать.
2. Почему вы думаете, что в прокламациях и инструкциях производителя, будет указана информация о "слабых местах" оборудования, которое они производят? Сами надеюсь прекрасно понимаете, что ни один производитель такую глупость не напишет.
3. Возможно конечно вы не поняли мой элементарный вопрос, я тогда постараюсь пояснить. Считаете ли вы, что перехватить информацию с незащищенного радиоканала штатного брелка Тойота, также сложно, как перехватить информацию с защищенного брелка сигнализации?

Цитата: (piter31 @ 5.8.2010, 23:39) ps. любой охранный коплекс это оттяжка времени smile.gif можно не че не сканить а включив глушилку погрузить на эвакуатор

Эта прожженая до дыр истина, позвольте узнать, к чему была сказана? Мы ведь это здесь не обсуждаем.


p.s. Мы здесь не в болталки играем, а стараемся задавать вопросы, и так же стараемся получать умные ответы, т.ч. с умничайте (у нас это только поощряется) ответьте пожалуйста на вопрос, не уходя в дебри методов защиты и способов угона.

Спасибо за понимание,

Цитата: (Serano @ 6.8.2010, 12:01) 1. Я надеюсь, что вы просто не увидели знака вопроса в моем посте. Ведь его наличие подразумевает не утверждение, а вопрос. И следовательно, как человек воспитанный, умный, грамотный, интеллигентный и интеллектуально подкованный, вы либо должны были ответить на этот вопрос, не отсылая собеседника учить матчасть, либо промолчать. 2. Почему вы думаете, что в прокламациях и инструкциях производителя, будет указана информация о "слабых местах" оборудования, которое они производят? Сами надеюсь прекрасно понимаете, что ни один производитель такую глупость не напишет. 3. Возможно конечно вы не поняли мой элементарный вопрос, я тогда постараюсь пояснить. Считаете ли вы, что перехватить информацию с незащищенного радиоканала штатного брелка Тойота, также сложно, как перехватить информацию с защищенного брелка сигнализации? Эта прожженая до дыр истина, позвольте узнать, к чему была сказана? Мы ведь это здесь не обсуждаем. p.s. Мы здесь не в болталки играем, а стараемся задавать вопросы, и так же стараемся получать умные ответы, т.ч. с умничайте (у нас это только поощряется) ответьте пожалуйста на вопрос, не уходя в дебри методов защиты и способов угона. Спасибо за понимание,

По существу отвечаю

перехватить информацию с радиоканала не так просто , но возможно , но при обучении сигнализации работы с кейлес машины можно сделать свой собственый алгоритм постановки на охрану и снятия с охраны.

Далее есть еще метка , которая управляет беспроводным реле которое спратано в дебрях машины и если при опросе метки , которая должна находится в салоне при включении зажигания не получает сигналподтверждения (сигнализация - базовый модуль) блокирует цепь машины.

все выглядит достаточно просто - постановка на охрану - выходите с машины - нажимайте кнопку на двери , машина закрывается , сигнализация считывает состояния закрытия и звучит серена - все машина на охране


Снятие - протягиваете руку с двери , опознается штатный брелок и машина открывается , через 0.5 секунды звучит серена подтверждая снятие и все машина открыта .

и самое главное , при такой постановке \ снятии с охраны , т.е. нажатием на кнопку двери , задействуется именно кейлес система а не радиоканал , а радиус дествия антенны кейлес системы примерно 0.5 метря и чтобы сосканить сигнал кейлеса угоньщику надо находится завашей спиной.

По поводу слабых мест - конечно в любой системе есть слабые места и я не рекламирую ту или иную систему , просто я электронщик и занимаю автомобильной тематекой 7 лет , в частности коррекция спидометров и иммобилайзеры (те самые кейлес да и не только системы) и я не кого не хотел обидеть может несколько резким изречением , но если на машине стоит система с доступом в салон без ключа , то для сохранности всех функций вам даст 100 процентную совместимость с машиной только так называемая слэйв система , т.е система которая считывает состояни постановки и снятия с охпаны штатным брелоком и принимает решение о том снимать машину с охраны или ставить.

работает достаточно стабильно у меня на двух машинах.

я считаю что каско+спутниковая самое оно!
проработал 3 года нач.диспетчерского центра , только один угон , и то страховая доказала что был замешен сам владелец!

Цитата: (fuzion52 @ 6.9.2010, 23:46) я считаю что каско+спутниковая самое оно!проработал 3 года нач.диспетчерского центра , только один угон , и то страховая доказала что был замешен сам владелец!

Не соглашусь, пожалуй, со столь категоричным утверждением. Спутниковые системы бывают разные, обладают при этом различными функциональными возможностями, в том числе и в части противоугонных свойств. И надо понимать, что основное их предназначение - это мониторинг и поиск уже угнанной машины, а не эффективное противодействие угону. Когда же автомобиль "ушёл", существует масса возможностей обмануть и нейтрализовать систему мониторинга - по Москве прецедентов таких было очень много.
В части необходимости страховки по КАСКО по риску угона - соглашусь - страховка нужна, но в случае угона она всех материальных потерь, увы, не покроет, а моральных, наверное, ещё и добавит.

Цитата: (Autosecurity @ 7.9.2010, 12:06) Не соглашусь, пожалуй, со столь категоричным утверждением. Спутниковые системы бывают разные, обладают при этом различными функциональными возможностями, в том числе и в части противоугонных свойств. И надо понимать, что основное их предназначение - это мониторинг и поиск уже угнанной машины, а не эффективное противодействие угону. Когда же автомобиль "ушёл", существует масса возможностей обмануть и нейтрализовать систему мониторинга - по Москве прецедентов таких было очень много.

+10

Цитата: (kmax @ 5.4.2010, 4:14) Да, да, товарищи, меня тоже интересует этот вопрос - точнее сигналка Magicar5 уже есть, и машина с кейлесс есть. Можно как-то эту сигналку поставить на авто, чтобы оставить функции смарткей? Меня терзают смутные сомненья что не получится... И автозапуск - а машине ведь надо нажать педаль тормоза перед стартом и с нажатой заводить - сигналка может такое?

В итоге продал Magicar5, даже не устанавливая ее, купил Pandora DXL 3100. Установил сам, все работает через шину кан, только ЦЗ пришлось подключить по аналогу. Есть слейв режим - когда сигнализация ставится и снимается с охраны от штатной системы, т.е. keyless полностью работает. Динамический код. Обновление прошивок. Осталось разобраться с автозапуском - не хочу прятать чип в машине.

Лазая по японским аукционам набрел на отличную штуку - сигнализация Viper 5902. ссылка
Подключение полностью по CAN шине 4мя проводами - +12в, корпус, canH, canL. Соответственно подключить сможет любой. Плюс автозапуск без чипа в машине. Вообще пытался найти обходчики иммо с памятью - чтобы не оставлять чип в машине - не смог. Получается выхода два - либо такая японская сига (дорогая, собака - 1100 у.е.), либо чип в машине.

Цитата: (Autosecurity @ 7.9.2010, 12:09) Не соглашусь, пожалуй, со столь категоричным утверждением. Спутниковые системы бывают разные, обладают при этом различными функциональными возможностями, в том числе и в части противоугонных свойств. И надо понимать, что основное их предназначение - это мониторинг и поиск уже угнанной машины, а не эффективное противодействие угону. Когда же автомобиль "ушёл", существует масса возможностей обмануть и нейтрализовать систему мониторинга - по Москве прецедентов таких было очень много. В части необходимости страховки по КАСКО по риску угона - соглашусь - страховка нужна, но в случае угона она всех материальных потерь, увы, не покроет, а моральных, наверное, ещё и добавит.

Каско моральных добавит это+100, а вот насчет спутника- когда я работал, у нас был договор со спецполкомДПС, у них стоял комп. на который я отфильтровывал сигналы от нужной машины, тоесть дежурный видел где она и напрвлял экипаж, ну а по поводу противодействия- все тоже самое что и все остальные +можно ставить доп. блекбаги и т.д., но главно вас оповещает диспетчер о проникновении! моё мнение , очень важна хорошая установка любой сигналки , если хорошая фантазия у установщика , то все это дело можно граммотно спрятать и подключить по заводским провода , соглашусь что все равно найдут и сигналку , и блокировку, НО время потратят и силы , а это им не наруку, если конечно машина не стоит 8 часов без надзора , тут с её перекрасить успеть можно!!)))