Цитата: (Борис АБ @ 23.2.2013, 0:50) Дык, кто спорит то? :не функциональный-значит не рав.Не?

подделка

Цитата: (sanyapav @ 23.2.2013, 0:00) Все не так, и все не то. а всему виной багажник

Вот уверен, пройдет год и будет этот багажник считаться весьма удачным. Распихают всякие мелочи, болтающиеся по багажнику в эти дыры, накроют ковриком и придут к мнению, что это хорошо. Что-то мне подсказывает, что так будет.

Цитата: (Z2012 @ 22.2.2013, 21:29) Печалька, ну почему при заказе нельзя выбрать между докаткой и полноразмером :-(

Потому что массовое производство строится на унификации. их и так 8 или 9 комплектаций, а если каждую еще разграничить есть докатка/ полноразмер? и т.д., сразу проблем с производством, логистикой куча. так что экономика рулит.

Удивительно, что до сих пор не вспомнили о том, что доступ к запаске неудобный - чтобы ее достать, надо все из багажника вытащить ))
Какая разница, есть там этот выступ или нет ? Как часто придется использовать весь объем багажника ? Каждый день ? Вряд ли. В любом случае, оставшегося места от колеса вполне достаточно.
А если говорить о дальних поездках, то полноразмерная запаска может и понадобится раз в пять лет, но за этот раз при дистанции в несколько тысяч километров она позволит избавиться от ограничения скорости в 60-80 км.ч., и спасет дифференциал от гарантированного умирания. Случись с колесом что-либо в Европе, его в наличии в магазине не будет, предложат на заказ, ждать 4 дня.

QUOTE: (yura5555 @ 23.2.2013, 6:58) сразу проблем с производством, логистикой куча. так что экономика рулит.

Просто послезилcя над проблемами. А клепать кучу совсем разных моделей тойоту не напрягает?
К счастью, у любого производителя всегда есть возможность заменить решение любого количесва проблем решением всего одной проблемы - проблемы с продажами.

QUOTE: (Bender_ @ 23.2.2013, 8:01) В любом случае, оставшегося места от колеса вполне достаточно.

...справка о достаточности будет выдаваться в салоне тойоты всем сомневающимся по перевому требованию

QUOTE: А если говорить о дальних поездках, то полноразмерная запаска может и понадобится раз в пять лет, но за этот раз при дистанции в несколько тысяч километров она позволит избавиться от ограничения скорости в 60-80 км.ч.,

С трудом представляю дорогу длинной в несколько тысяч километров по которой можно на RAV4 ехать со скростью более 80 но при этом на протяжении этих нескольких тысяч не иметь возможности решить проблему с колесом.
Если уж дейсвительно суровые поездки, то и одной запаски маловато будет. Вопрос только в том,нафига на городской машине в суровые места соваться, даже если в багажнике было-бы 2 запаски c ремкомплектами?

QUOTE: и спасет дифференциал от гарантированного умирания.

Гарантию на умирание где выдают?

QUOTE: Случись с колесом что-либо в Европе, его в наличии в магазине не будет, предложат на заказ, ждать 4 дня.

Да, дичайшие места эта Европа - даже уже медведи в отличии от России, по улицам не ходят - вымерли в невыносимых ожиданиях

Честно говоря не вижу большой трагедии в багажнике. Не нравится пластиковый выступ? Купить докатку и собственно сам пол багажника. Вся эта выпирающая конструкция съемная. Плюс, что в запасе оригинальный диск, если вдруг покоцал или погнул на машине. Ну а то что не под машиной, лично мне тоже больше нравится. Конечно неудобно в случае замены доставать все из багажника, но зато не будет разъедаться реагентами.

Заехал сегодня перед работой в Измайлово. Внешне симпатичнее чем на картинке. Внутри тоже ничего, удобные сиденья. 2-3 марта у них будет массовый тест драйв, говорят будет 2,5
А вот Аурис, внешне очень симпатичный и просто ужасный внутри. Все ИМХО конечно же.

Цитата: (Сергей_Луганск @ 22.2.2013, 19:52) Стритрейсинг тут не причем, а говорю я так, потому что сам езжу на 2,0 вариатор, этот же мотор и трансмиссия будет и на 4-м поколении, которые я так понял Вы заказали. Хотя дело ваше, если устраивает вафельный разгон и гул как в троллейбусе, то нормально. А я так понял что РАВ с двиг. 2,5 в вашем понимании это стритрейсинг? ))))))))

Мотор другой. А разгон думаю останется таким же судя по ТТХ

Цитата: (sanyapav @ 23.2.2013, 0:00) Все не так, и все не то. Из за багажника РАВ4-4 неудачная машина и никто её покупать не будет а всему виной багажник Блин если честно мне наоборот так больше нравится.

Из-за багажника я не стал рассматривать ни форестера , ни тигуана, ни соул и др. Так как выбираю универсал повышенной проходимости ( с высоким более-менее дорожным просветом)

Цитата: (Борис АБ @ 22.2.2013, 22:03) Зачем утешать себя какой то глупой мыслью про "крутых"? Основной критерий багажник? Х-трейл и прочие соренты ваше все. Когда же кончится это нытье про багажник? :angry:

не нужен багажник--покупайте матиз, заботливый вы наш...

Про аксессуары, не помню говорил или нет. Понравилась мне защита от царапок под дверными ручками- вещь не то что бы необходимая, но нужная. Представляет из себя формованную по размеру пленку. Комплект из 4-штук стоит 1,5 тыс., с установкой 6,5 тыс. Говорят сложно клеить, не разглаживается без опыта, поэтому и цена установки такая высокая. Но вы , говорит, можете купить и сами установить, только покупать лучше сразу 2 комплекта, а то с первого раза не получится. Отказался.
Потом поинтересовался накладками из нержавейки на пороги - 8 тыс. Тоже отказался, буду искать альтернативный источник.

Цитата: (vadaleks @ 23.2.2013, 10:37) Честно говоря не вижу большой трагедии в багажнике. Не нравится пластиковый выступ? Купить докатку и собственно сам пол багажника. Вся эта выпирающая конструкция съемная. Плюс, что в запасе оригинальный диск, если вдруг покоцал или погнул на машине. Ну а то что не под машиной, лично мне тоже больше нравится. Конечно неудобно в случае замены доставать все из багажника, но зато не будет разъедаться реагентами. Заехал сегодня перед работой в Измайлово. Внешне симпатичнее чем на картинке. Внутри тоже ничего, удобные сиденья. 2-3 марта у них будет массовый тест драйв, говорят будет 2,5 А вот Аурис, внешне очень симпатичный и просто ужасный внутри. Все ИМХО конечно же.

нутрянка то одинаковая)

Цитата: (zed @ 23.2.2013, 10:31) ...справка о достаточности будет выдаваться в салоне тойоты всем сомневающимся по перевому требованию С трудом представляю дорогу длинной в несколько тысяч километров по которой можно на RAV4 ехать со скростью более 80 но при этом на протяжении этих нескольких тысяч не иметь возможности решить проблему с колесом. Если уж дейсвительно суровые поездки, то и одной запаски маловато будет. Вопрос только в том,нафига на городской машине в суровые места соваться, даже если в багажнике было-бы 2 запаски c ремкомплектами? Гарантию на умирание где выдают? Да, дичайшие места эта Европа - даже уже медведи в отличии от России, по улицам не ходят - вымерли в невыносимых ожиданиях

Зед, ты, видимо, никогда из своего замкнутого мирка не вылезал, и уверен, что все существует только так, как в твоей деревне ! Специально для тебя объясняю. В Европе ничего дикого. Просто среди бела дня на платной неохраняемой парковке в Стокгольме (около музея Васа) какая-то мразь ножом проткнула мне колесо. Торговля в старушке Европе действительно развита, там можно добыть все, но машины среднего размера там редкость, экономные европейцы, да и не нужны им ни кроссоверы, ни джипы. Поэтому в наличии колес такого размера, как мне нужно, не было нигде, привезут что угодно, но через 4 дня. А через 4 дня у меня уже отель в Брюсселе оплачен, и ждать у моря погоды совершенно не вставляло. А еще бывает билет на паром уже куплен за 2 месяца, а за неделю дату уже не переиграешь, потому что все раскуплено. Да еще трудовые права рабочего люда там чтут настолько, что в выходные ни одной шиноремонтной мастерской не работает (в противном случае, владелец разорится на всякие доплаты и штрафы за то, что нещадно эксплуатирует подчиненных). Вот полноразмерная запаска и выручила. Но если бы не было запаски - сидел бы и ждал. Общая протяженность моего маршрута составила 12 000 км. Берешь и планируешь себе маршрут, все от планируемого времени на поездку зависит, можно и длинней придумать было.
Теперь о дифференциале - почитай, как он работает. Если колеса на одной оси стоят разного диаметра - в этот момент как раз он и трудится, так как колеса крутятся с разной скоростью (длина окружности, видите ли, у них разная). Поэтому на докатках и пишут, что максимальная скорость - 80, а иначе дифференциал угробить можно. А еще можно вспомнить, что машина полноприводная, и колеса передней оси должны крутиться с той же скоростью, что и колеса задней оси. Хочешь проверить - можешь на своей машине поиграться, с докаткой на море или в горы рвануть ))
А еще у цивилизованных европейцев на виду у камер видеонаблючения на охраняемых платных паркингах бьют стекла в машинах и воруют из салона сумки (соответствующие предупреждающие таблички с убегающим от разбитого стекла грабителем видел и в Дании, и в Германии, про Францию и говорить нечего). Посреди Франкфурта, в полдень, одна пожилая немка сделала моей жене замечание, что та сумку несла просто в руках, а не зажала ее подмышкой, при этом она мотивировала свои высказывание так "Фрау, Вы же во Франкфурте!". А это вроде их бизнес-столица. А ты говоришь медведи ... Вот как-то так ...

QUOTE: (Bender_ @ 23.2.2013, 10:37) В Европе ничего дикого.

Большое спасибо, а то я начал себя как-то неуютно чувствовать.

QUOTE: Просто среди бела дня на платной неохраняемой парковке в Стокгольме (около музея Васа) какая-то мразь ножом проткнула мне колесо.

В России, как я понял, такое позорное явление уже искоренено, как класс.

QUOTE: Торговля в старушке Европе действительно развита, там можно добыть все, но машины среднего размера там редкость, экономные европейцы, да и не нужны им ни кроссоверы, ни джипы. Поэтому в наличии колес такого размера, как мне нужно, не было нигде

Ну так уж и нигде. В каком-нибудь PKP разных покрышек море и работают они обслуживая, например,те-же самые грузовики всегда. Так-что учите языки и не стесняйтесь звонить по 112. А уж обычная европейская страховка как помогает! Впрочем, как и НЕ поддерживаемая в России программа Toyota Eurocare. Проcто не надо бегать самому по городу с покрышкой в руках . Тут прошлым летом дочка коллеги со своим канадским муженьком вообще отожгли по североамерикански - приехали под утро на эвакуаторе из Польши. А что, нам утром улетать в домой, ехать ночью не хотелось, вот и вызвали эвакуатор - у меня 500 километров в год бесплатно, у мужа 500... вот и поехали. Зато поспали. А Вы, говорите, четверо суток ждать

QUOTE: Теперь о дифференциале - почитай, как он работает.

Спасибо, у меня базовое образование инженера механика, по этой причине дополнительное описание того, как "он трудится" меня особо развесилило.

QUOTE: Поэтому на докатках и пишут, что максимальная скорость - 80, а иначе дифференциал угробить можно.

А это ничего, что управляемость и тормозные свойства совcем другие а нагрузка на докатку много больше? Диффернциал

QUOTE: А еще можно вспомнить, что машина полноприводная

нельзя впомнить, то чего нет - подключаемый полный привод это не полный привод совсем.

QUOTE: А еще у цивилизованных европейцев на виду у камер видеонаблючения на охраняемых платных паркингах бьют стекла в машинах и воруют из салона сумки (соответствующие предупреждающие таблички с убегающим от разбитого стекла грабителем видел и в Дании, и в Германии, про Францию и говорить нечего). Посреди Франкфурта, в полдень, одна пожилая немка сделала моей жене замечание, что та сумку несла просто в руках, а не зажала ее подмышкой, при этом она мотивировала свои высказывание так "Фрау, Вы же во Франкфурте!".

Все, надо в Московию переезжать срочно. Никаких табличек с предупреждениями о барсеточниках и прочих, таджики в шиномонтаже за углом работают по воcресеньям, никто с советами приставать не будет, даже мусора.... Хотя уровня Китая еще Россия не достигла - там уже работники и спят там-же на рабочем месте. Или все-же остаться дома???

Цитата: (Bender_ @ 23.2.2013, 12:37) А еще у цивилизованных европейцев на виду у камер видеонаблючения на охраняемых платных паркингах бьют стекла в машинах и воруют из салона сумки (соответствующие предупреждающие таблички с убегающим от разбитого стекла грабителем видел и в Дании, и в Германии, про Францию и говорить нечего). Посреди Франкфурта, в полдень, одна пожилая немка сделала моей жене замечание, что та сумку несла просто в руках, а не зажала ее подмышкой, при этом она мотивировала свои высказывание так "Фрау, Вы же во Франкфурте!". А это вроде их бизнес-столица. А ты говоришь медведи ... Вот как-то так ...

Да, в Италии тоже есть такая проблема, но занимаются этим, в основном, всякая лимита типа арабов, турок и к сожалению наших выходцев (СНГ).

Был сегодня в Тойота Битца.
Ощущения какие-то смазанные.
Стоит всего одна машина в салоне.
Цвет - по мне так "бронза". Но говорят - "темный серый". И ведь действительно в России нет "бронзы". А то насмотрелись тут западных роликов.
Салон - черная кожа. Про то что есть и другие расцветки салона (терракот и серый) - менеджеры в курсе, но показать не могут.
Другие цвета помотреть можно только на других марках. И конечно же там нет новых цветов - темно-зеленого и серо-голубого.
Салон очень вместительный. Особенно впечаляет простор для пассажиров второго ряда.
Перчаточный ящик посмотреть не получилось, т.к. он вроде запирается на ключ. А спросить сначала - не получилось, а потом забыл. (
В багажнике порог присутствует. Справа и слева есть выступы. И слева от колеса вполне приличная такая емкость под что-нибудь.
Мультисистему посмотреть не получилась, т.к. в салоне она "не подключена".
Сказали будет работать на тестовых машинах. Тест-драйвы начнутся "скоро, возможно, сегодня".
Про уменьшенный клиренс 2.5л менеджер был удивлен. И его реакция - типа "раз написано 197 - значит так и есть". И кстати указал мне на то, что порожек машины - существенно выше. Приложил листовку формата А4 - действительно высота порожков - выше 30см. А уж что там под днищем?
Сказали также что сейчас продают машины 2012 г выпуска. А машины 2013года будут в апреле.
Про допы - тоже говорят стандартные слова про коврики и защиту картера за доп. деньги. Но конкретно про новый рафик - нет данных.
Из раздаточный материалов - только распечатка листовки с ценами и комплектацией. То, что здесь уже выкладывалась.
Да. Еще в багажнике была какая-то сетка но потом куда-то делась.

Резюме.
Мне понравилось.
Но, т.к. я брать планирую к лету , то еще наведуюсь в салоны в конце марта. Полагаю будет большая ясность.

Вот как-то так...

Цитата: (zed @ 23.2.2013, 13:41) Большое спасибо, а то я начал себя как-то неуютно чувствовать. В России, как я понял, такое позорное явление уже искоренено, как класс. Ну так уж и нигде. В каком-нибудь PKP разных покрышек море и работают они обслуживая, например,те-же самые грузовики всегда. Так-что учите языки и не стесняйтесь звонить по 112. А уж обычная европейская страховка как помогает! Впрочем, как и НЕ поддерживаемая в России программа Toyota Eurocare. Проcто не надо бегать самому по городу с покрышкой в руках . Тут прошлым летом дочка коллеги со своим канадским муженьком вообще отожгли по североамерикански - приехали под утро на эвакуаторе из Польши. А что, нам утром улетать в домой, ехать ночью не хотелось, вот и вызвали эвакуатор - у меня 500 километров в год бесплатно, у мужа 500... вот и поехали. Зато поспали. А Вы, говорите, четверо суток ждать Спасибо, у меня базовое образование инженера механика, по этой причине дополнительное описание того, как "он трудится" меня особо развесилило. А это ничего, что управляемость и тормозные свойства совcем другие а нагрузка на докатку много больше? Диффернциал нельзя впомнить, то чего нет - подключаемый полный привод это не полный привод совсем. Все, надо в Московию переезжать срочно. Никаких табличек с предупреждениями о барсеточниках и прочих, таджики в шиномонтаже за углом работают по воcресеньям, никто с советами приставать не будет, даже мусора.... Хотя уровня Китая еще Россия не достигла - там уже работники и спят там-же на рабочем месте. Или все-же остаться дома???

Можно и без специальных языковых познаний обойтись, в 112 и другие службы (в ее списке я видел около 15 телефонных номеров) обзванивала по моей просьбе администратор гостиницы, наличия моих колес НЕ БЫЛО! А размеры запасных колес у службы, оказывающей помощь грузовикам наверно отличаются от размеров моих колес. Ну вот не помогли и все тут. Мой пост о том, как пригодилась полноценная запаска, а не о том, как работает дифференциал, хотя именно шведские специалисты тех. службы, думая, что у меня докатка, меня первыми предупредили, что далеко на ней ехать нельзя, администратор доходчиво перевела на русский. Колесо без проблем купил в Питере, сразу после границы. И дешевле, чем предлагали и шведы, и немцы. Кстати, инженер, а когда и как включается полный привод ? Не тогда ли, когда скорость вращения колес передней оси отличается от скорости вращения колес задней оси ?

QUOTE: (Bender_ @ 23.2.2013, 12:19) А размеры запасных колес у службы, оказывающей помощь грузовикам наверно отличаются от размеров моих колес. Ну вот не помогли и все тут.

Более, чем странно. Сейчас специально глянул тот-же PKP в Швеции есть - на корню купил некую крупнейшую шведскую сеть. Покрышки у них есть все, ибо они всеми машинами занимаются.

QUOTE: Мой пост о том, как пригодилась полноценная запаска

Спору о том, что запаска, канистра керосина, литр воды, и многое другое могут пригодится очень, очень и даже ОЧЕНЬ нет. Как и о том, что могут и не пригодится.

QUOTE: думая, что у меня докатка, меня первыми предупредили, что далеко на ней ехать нельзя

Разумеется нельзя. Но не из-эа дифернциала, который, бедняга, крутится ВСЕГДА.

QUOTE: Кстати, инженер, а когда и как включается полный привод ?

У тех, которых не постоянный - как у кого. У 4 поколения, похоже по рекламным реляциям, сделали, как у немцев - не только неведомо когда и для чего решит автоматика или принудительно до 40, но и заранее при входе в поворот.

P.S.
Глянул - в швеции тойотовскую Eorocare обслуживает некая SOS International - утверждает, что:

Providing comprehensive vehicle assistance services for all types of vehicles at home or abroad, round the clock, 365 days a year.

Ну нереально в Европе 4 суток колесо ремонтировать. К нам из Германии из интернет магазина к порогу во второй половине следующего дня резину привозят.

Сегодня посмотрел,посидел,потрогал.
Красивый. Если брать только серый- очень класно смотрится и сочитается с пластиком .
Оптика улучшена особенно противотуманки намного больше.
Резина и диски 17 в самый раз. Салон хорош. Задняя дверь удобна. В зади много места.
Но я его брать не буду слишком тесно . Такое чувство что зажат по бокам. Если кому надо в Перми могу отдать свою очередь на Рав 2.5 бензин Элеганс плюс,придет 20 апреля,черный.

Разумеется нельзя. Но не из-эа дифернциала, который, бедняга, крутится ВСЕГДА.

согласен, крутится, только возникает повышенный износ дифференциала из-за разной скорости вращения колес

"Чем дольше ездить- тем больше износ. Шестерни дифа не расчитаны работать на вращение постоянно, они лишь уравнивают разницу между двумя смежными колесами. При откровенно разном размере покрышек вращение в дифе будет все время,А шестерни там даже не на подшипниках сидят, а просто на посадочных метал/метал. Электроника запитанная на датчики АБС со временем покажет либо неисправность, либо, спущенное колесо начнет указывать, либо отключится из-за невозможности адекватно считывать показания." ссылка
Друган, у которого сервис по американским внедорожникам, настоятельно рекомендовал делать колесо "на месте", т.к. от езды на полноприводной тачке с колесами разного размера на оси может "приехать" раздатка. ссылка