Цитата: (влад11 @ 25.8.2016, 12:43) Связь конечно странная -чем больше скорость тем меньше обороты... чего? Коленвала, поршня... П.С. Только не пишите у нас Тойота и двигатели другие ....не внутреннего сгорания)))

У Тойоты выше технологическая культура. Она может себе позволить более жёсткие допуски в парах масляного трения, чтобы уменьшить конструктивные зазоры.
Экономия от разных моторных масел достигается только снижением вязкости.
Для примера мотор с низкой по современным меркам культурой и большими зазорами-допусками, где всё болтается :


В расхлябанном сновья (или изношенном) моторе вязким маслом обеспечивается хоть какое-то давление масла. Иначе разрыв масляной плёнки, контактное трение и задиры.
Если Мурано требуется вязкое масло - увы ему

Цитата: (white @ 26.2.2018, 11:55) У Тойоты выше технологическая культура. Она может себе позволить более жёсткие допуски в парах масляного трения, чтобы уменьшить конструктивные зазоры. Экономия от разных моторных масел достигается только снижением вязкости. Для примера мотор с низкой по современным меркам культурой и большими зазорами-допусками, где всё болтается : В расхлябанном сновья (или изношенном) моторе вязким маслом обеспечивается хоть какое-то давление масла. Иначе разрыв масляной плёнки, контактное трение и задиры. Если Мурано требуется вязкое масло - увы ему

Один вопрос, почему на 0w40 до +30С, а на 20w40 до +45С. Горячая вязкость то одна, а масло нулевка априори лучше и крепче чем 20w?

adik
они думают, что это всё минералка

Цитата: (MrDims @ 26.2.2018, 12:30) adik они думают, что это всё минералка

Ну не могут же на Автовазе одни неучи работать.

adik
а кто там сейчас может ещё работать?

Цитата: (adik @ 26.2.2018, 11:29) ... Горячая вязкость то одна, а масло нулевка априори лучше и крепче чем 20w?

Андрей, дело в том, что чем меньше "разбежка" в цифрах, тeм лучше масло, меньше всяких присыпок. 20W40 всегда "чище", чем 0W40 при прочих равных.

Sakura-San
так равных и не будет
одно минералка, второе на ПАО

Цитата: (Sakura-San @ 26.2.2018, 12:48) Андрей, дело в том, что чем меньше "разбежка" в цифрах, тeм лучше масло, меньше всяких присыпок. 20W40 всегда "чище", чем 0W40 при прочих равных.

Михаил, "чище" не значит лучше и крепче с точки зрения ДВС. Самая "чистая" это база масла, но это ещё не моторное масло, а полуфабрикат.
Требуемой "прокрутки" у нулевок в 6600 на -35С без добавок и "присыпок" на минералке ну никак не добиться. Так требования SAE не вытянуть.

Цитата: (Sakura-San @ 26.2.2018, 10:48) Андрей, дело в том, что чем меньше "разбежка" в цифрах, тeм лучше масло, меньше всяких присыпок. 20W40 всегда "чище", чем 0W40 при прочих равных.

Вязкость при 100 будет различаться! Нельзя так формально сравнивать. Цифры W40, не значит что вязкость в сантистоксах сравниваемых групп масел буде одинакова (40 условное число). Да, и у одинаковых групп 0w40 и 20W40, у разных масел, то же будет отличаться. (У разных производителей)
Тема с ПАО , без ПАО вообще несколько другая тема, имхо.
Смысл вообще здесь рассматривать столь чувствительный(как выясняется) к выбору масла двигатель. В нашем случае,-не вязкостью единой! Много других немаловажный вещей.
Сороковка допустима конечно и нам, но не лучший выбор, имхо.
Все те плюсы, которые любят приводить сторонники двадцаток, я полностью поддерживаю только применительно к вязкости W30.
Кстати, в нашем случае 10w30 может быть не плохим вариантом на жаркое время года, серпантины и трассу. Вязкость в ней в основном из за базы, а не загустителей! Кто меняет пару раз в год, можно совместить и 20 и 30!
Повторюсь, в данном случае смотрите не цифру после W , а на реальные сантистоксы!

white
Думаю техкультура БМВ всех удовлетворит, их зазоры -классика жанров. Однако эти парни что-то не спешат гнаться за экономией топлива и спасать экологию Европы. Максимум на что пока они решились для своих движков, это 0w30 C2 (если не ошибаюсь, всё сейчас быстро меняется).

Цитата: (adik @ 26.2.2018, 11:38) white Думаю техкультура БМВ всех удовлетворит, их зазоры -классика жанров. Однако эти парни что-то не спешат гнаться за экономией топлива и спасать экологию Европы. Максимум на что пока они решились для своих движков, это 0w30 C2 (если не ошибаюсь, всё сейчас быстро меняется).

Это мид сапс аналог по вязкости тоидцатки А5, так вроде. Только слил, до 5000 тянуть не решился на 0W30 . (4580 на нем). Есть и не очень анализы, щелочное проседает.
Для "извращенцев", Мобил ЕСП Формула 5W30, на 4000 прекрасное масло (С любимым ПАО)! Оно получше С2,-С2,С3. Средняя полоса, Юга универсальное. Но, надо хорошие зарправки. В Краснодарсом например, проблем вроде нет. Тойоте 5W30 из не подделываемой жести точно нос утрет.

Цитата: (Николай 3 @ 26.2.2018, 8:20) "Маловязкие масла, типа 0W30, или даже 0W20, созданы для уменьшения внутренних потерь (экономии топлива) и для обычного двигателя могут быть рекомендованы лишь для теоретического улучшения топливной экономичности (около 2% по испытательному циклу)...

В действительности чуть больше: от 2.7% для масел типа "Energy Conserving". Но не более 3%.

Цитата: (Sakura-San @ 26.2.2018, 9:00) А какие плюсики у не низковязких? Николай, только прошу не надо про разрыв маслянной плёнки...

Да, но других плюсиков нет.
И разрыв плёнки гипотетически-теоретический.
Сначала посчитать надо. Либо испытать. Зачем фантазировать и запугивать чайников?

Цитата: (Николай 3 @ 26.2.2018, 13:44) Это мид сапс аналог по вязкости тоидцатки А5, так вроде. Только слил, до 5000 тянуть не решился на 0W30 . (4580 на нем). Есть и не очень анализы, щелочное проседает. Для "извращенцев", Мобил ЕСП Формула 5W30, на 4000 прекрасное масло (С любимым ПАО)! Оно получше С2,-С2,С3. Средняя полоса, Юга универсальное. Но, надо хорошие зарправки. В Краснодарсом например, проблем вроде нет. Тойоте 5W30 из не подделываемой жести точно нос утрет.

Как лучше С3, если оно и есть С3. Оно выполняет требование по зольности не более 0,8, по НТНS более 3,5 и плюс по сере и фосфору. Т.е. в представлении обывателя это все таки грубо; А3 с пониженной зольностью, ЩЧ, и серой. О А5 здесь нет речи.

Цитата: (MrDims @ 26.2.2018, 9:17) если появится Castrol Edge 0W-20 A3/B4 на честном ПАО - вот сразу подумаю но такому не бывать

Речь про предпочтения Мерседеса ?
Европейский Форд тоже помешан на экономии, но использует А1.
А в Америке вообще не парятся с синтетикой. Предпочитают минералку. Просто заменяют почаще.

Наш двигатель совершенно не нагруженный не термо, не всякими там турбинами плюс ко всему отсутвие прямого впрыска, нам даже ПАО масла не так принципиальны, о каком разрыва маслянной пленки может идти речь? Заливаем оптимально по допуску и цене/качество и меняем после 700-900 скушаных литров топлива, или 250 - 300 м/часов, что наступит быстрее и все, большего движку не чего не надо, не надо баловать свинью бананами.

Цитата: (adik @ 26.2.2018, 12:41) Как лучше С3, если оно и есть С3. Оно выполняет требование по зольности не более 0,8, по НТНS более 3,5 и плюс по сере и фосфору. Т.е. в представлении обывателя это все таки грубо; А3 с пониженной зольностью, ЩЧ, и серой. О А5 здесь нет речи.

GM DEXOS 2 Масло дёшево и сердито как раз подпадает по всем параметрам.

Цитата: (adik @ 26.2.2018, 12:41) Как лучше С3, если оно и есть С3. Оно выполняет требование по зольности не более 0,8, по НТНS более 3,5 и плюс по сере и фосфору. Т.е. в представлении обывателя это все таки грубо; А3 с пониженной зольностью, ЩЧ, и серой. О А5 здесь нет речи.

Я. написал, что С2 сопоставим по вязкости с А5 и, написал, что данное масло (ЕСП Формула) лучше. Данное масло, на самом деле,- С2,С3, так уж написал производитель.... И, на самом деле, вязкостный показатель стремится к А3.
И да, данное масло не только подходит, но превосходит! А уж, нужно или нет пускай каждый сам решает, это другой вопрос! Но, повторюсь минус довольно серьезный для экономов, пробег короткий. Не позволительно рекомендовать лишь масла несоответствующего или не дотягивающего качества. а не наоборот.

leo2611
я ленивый, меня 250м/ч не устраивают

Цитата: (adik @ 26.2.2018, 12:02) Михаил, "чище" не значит лучше и крепче с точки зрения ДВС. Самая "чистая" это база масла, но это ещё не моторное масло, а полуфабрикат. Требуемой "прокрутки" у нулевок в 6600 на -35С без добавок и "присыпок" на минералке ну никак не добиться. Так требования SAE не вытянуть.

Чёта я в непонятках... причём здесь -35С?
Андрей, имел ввиду следующее: если мне подходит 20W40, то я не буду лить 0W40, зачем? Зачем мне "крутой" рецепт 0W40?