Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Как Toyota КОломенское занимаются мошенничеством |
16.1.2015, 17:11
Сообщение
#21
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 29.12.2009 Город: Выборг Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 234 раз(а) |
Так договор у Вас от 17 декабря. Так когда же Вы были в салоне? Если 17 - почему не оплатили? Если 18 -то могли, .я подчеркиваю, могли и обязаны были настоять, чтобы у Вас взяли деньги и отдали Вам машину. Для этого совершенно не обязательно, чтобы при принятии денег работала компьютерная сеть. Деньги могли взять по приходному ордеру, Вы могли сделать банковский перевод. Даже такой неординарный ход, как внесение денег на депозит нотариусу в счет оплаты своих обязательств. Однако, Вы предпочли схимичить, попытаться обмануть всех, сыграя на растущем курсе рубля, а получилось обманули сами себя . |
|
16.1.2015, 17:29
Сообщение
#22
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 29.12.2009 Город: Выборг Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 234 раз(а) |
А вообще то все просто:
Курс доллара и евро в декабре: 24.12.2014 54,5687 66,7539 23.12.2014 56,4940 69,2503 22.12.2014 60,6825 74,5727 21.12.2014 60,6825 74,5727 20.12.2014 60,6825 74,5727 19.12.2014 59,6029 73,3414 18.12.2014 67,7851 84,5890 17.12.2014 61,1512 76,1516 С 17 на 18 декабря резкий рост. Вы не оплачиваете, надеетесь, что курс еще вырастет Но! 19-22 стагнация, 23 падает, а 24 Вы бежите в салон платить, боясь, что курс снизится. И вот тут-то Вам говорят, что цена на машину изменилась. И потом, я совершенно не верю, что салон не работал 18-23 декабря. Кроме того, Вы ссылаетесь еще на выходные, но все салоны в выходные работают! Из всех щелей лезет, что Вы пытались поймать выгоду-халяву, но промахнулись и стали во всем обвинять автосалон. Извините, но я Вам не верю. |
|
16.1.2015, 18:02
Сообщение
#23
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 6750 Регистрация: 10.12.2014 Город: Советский Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 2077 раз(а) |
Думаю, в суде будет сложно доказать неоплату, по независящим от покупателя причинам.
А это неисполнение обязательств по договору. Странно, что кабель у них порвался именно 17. в этот день у дилеров проходило совещание о поднятии цен. Видится намеренный уход от принятия денег. (Там же поди авто и на обслуживании в эти дни были. У них тоже деньги не брали?) была аналогичная ситуация именно в этих числах, которую я описывал в теме ждем новый рав4-4. Удалось забрать авто по договорной цене, ограничившись письменной претензией, с сылкой на ст 310гк рф Желаю удачи Жизнь - хорошая штука. и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ
|
|
16.1.2015, 18:34
Сообщение
#24
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 8556 Регистрация: 2.6.2010 Город: Москва Авто: RAV4 (5) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 4056 раз(а) |
Но банки в этот день работали прекрасно. Банковский перевод предусмотрен договором. Что-то топикстартер мутит... ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
16.1.2015, 18:44
Сообщение
#25
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 6750 Регистрация: 10.12.2014 Город: Советский Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 2077 раз(а) |
Вот я и говорю, что невозможность оплаты сложно доказать. Можно же было оплатить по тому же счету, по которому вносили предоплату, чтоб выполнить свои обязательства. Можно в платежке указать оплату по договору. Реквизиты же есть. Так что варианты были. Жизнь - хорошая штука. и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ
|
|||||||||||||||||||||||
|
17.1.2015, 23:17
Сообщение
#26
|
||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Администраторы Сообщений: 2965 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Поблагодарили: 1469 раз(а) |
tamag
Вы ошибаетесь. Вам никто в этом мире ничего не должен! В том числе и продать авто в убыток себе. Это вообще ущербная политика считать - что мне кто-то что-то должен. Автосалон вам автомобиль в убыток не продаст. Там не идиоты сидят. Считаете что должен продать по старой цене (по причине предоплаты вами 10 000 рублей) - подавайте в суд. Я уверен, что суд не сможет автосалон обязать это сделать. Нет такого в законодательстве. И да - Автосалон подаст встречный иск к вам и выиграет(!) дело о клевете (вы публично обвинили салон в мощенничестве, которое он не совершал). |
|||||||||||||||||||
|
18.1.2015, 21:22
Сообщение
#27
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 30.11.2014 Город: Москва Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
Илья, а что нам даст курс доллара, когда у тебя деньги в рублях и сумма в договоре в рублях. Подскажите как вы тут видите что можно заработать?
Я не говорил, что салон не работал. С их слов, они не принимали деньги и не выдавали автомобили. Так это или нет, могут знать только они сами. Это юр лицо и у них должны быть зафиксированны такие данные. Я не могу за них писать. Я знаю что деньги у нас не принимали.
|
|||||||||||||||||||||||
|
18.1.2015, 21:27
Сообщение
#28
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 30.11.2014 Город: Москва Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
То что никто не будет продавать авто в убыток тоже понятно.
Мы когда пришли к ним 23 числа, стояла наша авто по цене 1 612 000, мы им предложили, что мы готовы купить авто по цене указанной на ценнике, который стоял напротив авто вин номер которой был у нас договоре. Мы это тоже прекрасно понимаем. Но нам всё равно сказали, что цена для этой авто 1 934 000. Вот это возмущает. Когда мы в ноябре вносили предоплату, авто стоили 1 612 000, но у них были скидки на стоковые авто и нам сделали скидку. Поэтому к цене полной мы были готовы. Но когда с тебя хотят получить деньги просто так, это возмутительно. Мы их 23 числа попросили, чтобы они принесли документы которые обосновывают повышение цены. Начальник отдела продажи ушла, вернулась через 30 минут так и не показав документы. Просто сказали, что готовы дать нам доп оборудование!
|
|||||||||||||||||||||||
|
23.1.2015, 12:15
Сообщение
#29
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 30.11.2014 Город: Москва Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
17 декабря я был в Мурманске. Вернулся только 18 и сразу поехал за авто.
Я бы с радостью забрал бы 17(((
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
23.1.2015, 12:32
Сообщение
#30
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 6750 Регистрация: 10.12.2014 Город: Советский Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 2077 раз(а) |
на какой стадии разбирательство?
Жизнь - хорошая штука. и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ
|
|
24.1.2015, 1:34
Сообщение
#31
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Администраторы Сообщений: 2965 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Поблагодарили: 1469 раз(а) |
Сотрудники Тойоты Коломенского читают данный форум. И у них хорошие юристы (как оказалось). Короче говоря, насколько я в курсе, на этой неделе "Toyota Коломенское" подало заявление в Прокуратуру с требованием о возбуждении Уголовного дела в адрес автора данной темы, по причине нарушения последним 2 пункта статьи 129 Уголовного кодекса РФ: ----------------- ст. 129 Уголовного кодекса РФ: 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, — наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, — наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. --------------------- Вчера мне уже пришел электронный запрос из правохранительных органов с требованием о предоставлении IP адреса автора данной темы. Сейчас проходит доследственная проверка по заявлению потерпевшего ("Тойота Коломенское"), после чего будет принято решение о возбуждении Уголовного дела или отказе от возбуждения. В случае отказа от возбуждения, данный отказ может быть оспорен в Прокуратуре. Учитывая, что уже сейчас есть все доказательства фактов публичной(!) клеветы автора темы в адрес "Тойота Коломенское" (публичное обвинение в мошенничестве это не шутка), то скорее всего Уголовное дело будет возбуждено. Ну а далее всё зависит от следователя, который подготовит дело в суд и от самого суда. Минимум автор "попал" на 100 МРОТ ( 596 500 рублей), ну а максимум на 2 года исправительных работ. Впрочем, исправительные работы это вряд ли... Судебная практика говорит что это крайне редко бывает. Скорее всего дело ограничится штрафом в 100-200 МРОТ на усмотрение суда. Мораль: Прежде чем что-либо публично(!) написать - помните, что вы несете ответственность за написанное. И если вы не умеете (уж простите за прямоту) "фильтровать свой базар", то не надо потом обижаться на последствия. С уважением, |
|||||||||||||||||||||||
|
24.1.2015, 8:34
Сообщение
#32
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 6750 Регистрация: 10.12.2014 Город: Советский Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 2077 раз(а) |
Афигеть.
Жизнь - хорошая штука. и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ
|
|
24.1.2015, 8:48
Сообщение
#33
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 8556 Регистрация: 2.6.2010 Город: Москва Авто: RAV4 (5) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 4056 раз(а) |
Не то слово.
Наверное, мы должны сейчас порадоваться за Тойота Центр Коломенское... ссылка
|
|
24.1.2015, 9:10
Сообщение
#34
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Администраторы Сообщений: 2965 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Поблагодарили: 1469 раз(а) |
Я не вижу здесь повода для радости. Автор темы сам(!) своими собственными руками создал себя массу проблем. Сначала вступив в конфликт по поводу автомобиля с продавцом. Потом он привлек к этому конфликту телевидение (с целью давления на продавца). Но там люди умные оказались и не стали в видеосюжете никого обвинять в преступлении. Тогда автор темы начал публично давить на продавца, путем размещения в интернете (Средствах Массовой Информации) клеветнической информации о продавце ("заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений о конкретных фактах, касающихся потерпевшего...."). И что самое удивительное (этого я вообще не понимаю), он сам потом показывал эту информацию сотрудникам "Тойота Коломенское", шантажируя их тем, что если они не отдадут ему автомобиль по старой цене, то данная информация будет только увеличиваться (фактически это называется "принуждение к сделке" путем угрозы о распространение клеветы и порчи репутации). Более того, автор темы (с целью давления на продавца) разместил данную информацию на разных(!) интернет ресурсах. Не только на нашем форуме. То есть есть все основания полагать, что это сделано осознано и намеренно: https://www.facebook.com/toyotarussia/posts...t=share_comment http://aoshpakov.livejournal.com/10494.html http://ru-fraud.livejournal.com/122857.html и др... И что теперь? Надо грудью вставать на защиту автора? Или радоваться чему-то? Скорее надо искренне пожалеть автора и надеется, что ответственность за его действия будет минимальной (в виде штрафа). Ну а другим людям - повод задуматься, что если у вас даже возник с кем-то какой-то конфликт, то решать его надо исключительно в рамках "правового поля" (а не заниматься шантажом). И надо сто раз подумать, прежде чем кого-то в чём-то публично обвинять. Как то так. |
|||||||||||||||||||||||
|
24.1.2015, 10:04
Сообщение
#35
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 8556 Регистрация: 2.6.2010 Город: Москва Авто: RAV4 (5) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 4056 раз(а) |
Marko, пожалуй, соглашусь с Вами.
Кстати, IP адрес Вы предоставили запросу? ссылка
|
|
|
|
|
|
24.1.2015, 10:11
Сообщение
#36
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 6750 Регистрация: 10.12.2014 Город: Советский Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 2077 раз(а) |
По ссылке в фэйсбук, дилер сослался на неисполнение обязательств по договору. Как я и предполагал.
Конечно, действия од нельзя назвать мошенничеством, тк в этом определении ключевое понятие - обман. Но действия од, по повышению цены, все-таки незаконны. Нельзя изменять условия дкп, с физическим лицом, на основании 310 гк рф. То, что дилер останется в убытке или прибыли, потребителя не касается. Предприниматель сознательно идет на предпринимательские риски, организуя свой бизнес. Если они не смогли просчитать экономическую выгоду, то это только их проблемы. Хотя, никакого убытка там нет - они же предлагали по старой цене+допы, на повышенную сумму. Но сейчас уже поздно. Потребитель сам не выполнил обязательства по договору, хотя возможности для этого были. Нужно было перечислить безналом оставшуюся сумму, по реквизитам в договоре, в установленный срок. пс. Уголовка развалится, за отсутствием состава. ТС не распространял ложные сведения, он описал свою ситуацию. псс. Все вышесказанное строго мое мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции! судебные споры дело тонкое, а право, в России, беспрецедентное. Жизнь - хорошая штука. и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ
|
|
24.1.2015, 12:26
Сообщение
#37
|
||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Администраторы Сообщений: 2965 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Поблагодарили: 1469 раз(а) |
Если бы он просто описал (мол случилась такая ситуация, помогите плиз...) это одно. Но он на многих(!) площадках в интернете начал размещать "заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений о конкретных фактах, касающихся потерпевшего....". А это совсем другое... Как говорится, почувствуйте разницу. То есть на лицо есть состав осмысленных(!) действий, которые трактуются законодательством РФ именно как определенные деяния, за которые предусмотрена ответственность (естественно, что на усмотрение суда) |
|||||||||||||||||||
|
24.1.2015, 12:38
Сообщение
#38
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 6750 Регистрация: 10.12.2014 Город: Советский Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 2077 раз(а) |
Да я согласен, что оперировать понятием мошенничество не стоило. Тем не менее субъективная сторона клеветы именно в распространении заведомо ложных сведений. А ложных сведений там нет. Есть не правильная квалификация действий од. На мой взгляд. Впрочем, не буду спорить. Проверять законность - привелегия прокуратуры и суда. Марко, если можно, держите в курсе. Интересно, чем дело кончится. Не позавидуешь тс: и с машиной не получилось, а теперь еще и факт проверки законности. Жизнь - хорошая штука. и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ
|
|||||||||||||||||||||||
|
24.1.2015, 15:34
Сообщение
#39
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Администраторы Сообщений: 2965 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Поблагодарили: 1469 раз(а) |
Да. Наш сайт находится в зоне РУ. Соответственно, на него полностью распространяется законодательство РФ (и не важно нравится нам это или нет). По текущему законодательству, мы обязаны предоставлять ответ на запросы от Правохранительных органов и судов. В случае нашего отказа - на наш сайт может поступить жалоба в Роскомнадзор с дальнейшим риском отключения данного сайта (внесения нашего сайта в чёрный список для операторов связи). Соответственно, у меня нет никакого желания нести персональную ответственность за действия каких-то людей. За свои косяки каждый отвечает сам. P.S. За прошлый год мы получили 10 запросов от Правохранительных органов на 7 посетителей ресурса. Учитывая, что у нас более 6 000 посетителей в день, то 10 запросов это крайне мало и 99,99% посетителей сайта никогда с этим не сталкиваются. Что логично. Ведите себя корректно и проблем не будет. |
|||||||||||||||||||||||
|
24.1.2015, 15:50
Сообщение
#40
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 8.12.2014 Город: Подольск Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель Пол: Мужской Поблагодарили: 98 раз(а) |
не будет никаких разбирательств... на запросе адреса все и затухнет... делать прокуратуре нечего как только инет троля искать..
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|