Цитата: (Mr.Blackmailer @ 20.11.2014, 16:09) редкий с такими обвесами) он есть на драйве ссылка

У меня есть стойкое ощущение, что этот раф лет 5 назад гонял по Орлу. Красный, с обвесом, с широкими колёсами. Классненький. Но в объявлении цена неадекват от слова совсем.

Приподнимемся... Готов посмотреть первые рафы в короткой базе и на автомате. Руль строго левый.

Отвечу сам себе. Может ещё кому-то пригодится.
Выбор в общем вот какой:
1. Ну, разумеется раф. 2 или может даже 1. Плюсы и минусы местным все известны.
2. Сузуки sx4, хэтч, с подключаемым полным приводом. Проходимость меньше, да. Но для города и пикника как и рафчика хватит за глаза. Совать в говно его никто не будет. Зато можно ездить по трассе с меньшим расходом. Плюс машина сильно новее рафчика за те же деньги.
3. Дастер. Очень неоднозначно. Недёшево, но свежо. Дороже рафа, но хуже по салону и удобству. Зато очень комфортная подвеска и есть дизель.
4. Новая калина. Новая тачка на гарантии. Не надо искать, пошёл в салон и купил. Полного привода нет совсем, но очень приличный клиренс - 180. Люксовый салон не хуже рафового. Есть всякие сенсорные экраны, навигации, лобовое стекло с подогревом (очень знатная плюшка скажу я вам, была у меня на форде). Расход меньше 10-ки в городе, по трассе 6. Денег стоит 450. Автомат разумеется. ABS, ESP, климат, всё по-взрослому. Очень сильный плюс - можно купить с гос поддержкой, и возможно вернут утилизацию. Пока чаша весов склоняется к калине. Я катался на тест-драйве, мне реально понравилось.
5. Ещё всякие внезапные варианты. Иногда попадаются прикольные тачки по вкусным ценам.

Цитата: (P-IV @ 15.4.2015, 15:17) Отвечу сам себе. Может ещё кому-то пригодится. Выбор в общем вот какой: 1. Ну, разумеется раф. 2 или может даже 1. Плюсы и минусы местным все известны. 2. Сузуки sx4, хэтч, с подключаемым полным приводом. Проходимость меньше, да. Но для города и пикника как и рафчика хватит за глаза. Совать в говно его никто не будет. Зато можно ездить по трассе с меньшим расходом. Плюс машина сильно новее рафчика за те же деньги. 3. Дастер. Очень неоднозначно. Недёшево, но свежо. Дороже рафа, но хуже по салону и удобству. Зато очень комфортная подвеска и есть дизель. 4. Новая калина. Новая тачка на гарантии. Не надо искать, пошёл в салон и купил. Полного привода нет совсем, но очень приличный клиренс - 180. Люксовый салон не хуже рафового. Есть всякие сенсорные экраны, навигации, лобовое стекло с подогревом (очень знатная плюшка скажу я вам, была у меня на форде). Расход меньше 10-ки в городе, по трассе 6. Денег стоит 450. Автомат разумеется. ABS, ESP, климат, всё по-взрослому. Очень сильный плюс - можно купить с гос поддержкой, и возможно вернут утилизацию. Пока чаша весов склоняется к калине. Я катался на тест-драйве, мне реально понравилось. 5. Ещё всякие внезапные варианты. Иногда попадаются прикольные тачки по вкусным ценам.

1. Посмтрите 5-ти дверки, выбор в разы больше.
2. Сомнительный аппарат, с возрастом и пробегом становится малорентабельным на вторичке
3. ДАстер хороший простой авто, неплох за свои деньге, только если вы 550 на рав4 б.у. найти н может как вы планируете за 800 дастера нового купить?
Дастер больше для семейных людей тем кому за 40-ок, тем кому внешность не так важна, и спартанское убранство не пугает.
4. Это вообще уникальный выбор после варианта между рав4. Тогда еще и дэу матиз сразу рассмотрите, сразу пункт 5 исполнится.

Цитата: (@ндрей @ 15.4.2015, 13:45) 1. Посмтрите 5-ти дверки, выбор в разы больше. 2. Сомнительный аппарат, с возрастом и пробегом становится малорентабельным на вторичке 3. ДАстер хороший простой авто, неплох за свои деньге, только если вы 550 на рав4 б.у. найти н может как вы планируете за 800 дастера нового купить? Дастер больше для семейных людей тем кому за 40-ок, тем кому внешность не так важна, и спартанское убранство не пугает. 4. Это вообще уникальный выбор после варианта между рав4. Тогда еще и дэу матиз сразу рассмотрите, сразу пункт 5 исполнится.

1. Он уже большой. Жене много. А у меня паркетник уже есть.
2. Мы планируем покупать машину для того, чтобы ездить. На астре жена катается уже больше 5-ти лет. Возможно вы и правы, но это будет ещё не скоро.
3. Кто говорит про новый? И кто говорит, что мы не может найти деньги? Мне идея отдать 550 тыс за 10-15 летний раф кажется сомнительной. Потому я и сомневаюсь, надо оно или нет.
4. Вам потроллить или как? Я не против грамотного троллинга, но мне не нравится, когда кто-то пытается рассуждать о том, о чём имеет весьма относительное понятие. Давайте я тогда тоже вас потроллю.
Стоит только кому-то слезть с русавтопрома, как тут же начинается "русские машины говно, а вот иномарки, это да...". Мне кажется, что таким образом некоторые несознательные граждане пытаются оправдать самому себе сомнительные траты кучи денег на то, на что в общем-то кучу денег можно было и не тратить. На большинстве форумов местные обитатели очевидно любят свои машины и считают, что их выбор оправдан. Однако здесь, на рафофоруме, обожание иногда граничит с фетишизмом. Пол миллиона за 15-ти летнюю машину? Да не вопрос! 420 тысяч за 18 лет? Конечно же! Вы хотите за эти деньги купить новую калину? Вон отсюда, раскольник! Калина новой не бывает! Она ломается сразу как съезжает с конвеера. Купи себе матиз, и пофиг что она меньше калины в два раза, его сносит ветром и в нём нет автомата.
Нормально потроллил? В общем, господа, давайте трезво смотреть на вещи. Раф хорошая машина. Отличная даже. Но, блин, не вечная. И меня смущает именно этот объективный факт.

Цитата: (P-IV @ 15.4.2015, 16:45) 4. Вам потроллить или как? Я не против грамотного троллинга, но мне не нравится, когда кто-то пытается рассуждать о том, о чём имеет весьма относительное понятие. Давайте я тогда тоже вас потроллю. Стоит только кому-то слезть с русавтопрома, как тут же начинается "русские машины говно, а вот иномарки, это да...". Мне кажется, что таким образом некоторые несознательные граждане пытаются оправдать самому себе сомнительные траты кучи денег на то, на что в общем-то кучу денег можно было и не тратить. На большинстве форумов местные обитатели очевидно любят свои машины и считают, что их выбор оправдан. Однако здесь, на рафофоруме, обожание иногда граничит с фетишизмом. Пол миллиона за 15-ти летнюю машину? Да не вопрос! 420 тысяч за 18 лет? Конечно же! Вы хотите за эти деньги купить новую калину? Вон отсюда, раскольник! Калина новой не бывает! Она ломается сразу как съезжает с конвеера. Купи себе матиз, и пофиг что она меньше калины в два раза, его сносит ветром и в нём нет автомата. Нормально потроллил? В общем, господа, давайте трезво смотреть на вещи. Раф хорошая машина. Отличная даже. Но, блин, не вечная. И меня смущает именно этот объективный факт.

Бред какой-то. Нравится русавтопром возьмите, нах вообще эту бодягу разводить? Если вы считаете, что разницы между калиной и тойотой, тем более рав4 никакой нет, и все это сплошные переплаты берите её.
Большинство кто тут купил себе рав4, тем более новый, последние трусы с себя не снимал и доход этого человека позволяет ему это сделать, так же и тем кто покупает куда более дорогие машины. Я могу себе и лендкрузер позволить, но как раз считаю напрасными тратами, поскольку пробег в год в среднем 10 тысяч и в основном дом-работа-дом, поэтому посчитал рав4 оптимальным вариантом.
Матиз на автомате жене покупал как первый авто, когда права получила. 3 года, кроме масла ничего с ней не делал, осмотр на СТО, после трех лет эксплуатации никаких нареканий не выявил. Машина гораздо удобней калины, особенно в плане посадки в сиденье. Рентабельность на вторичке у машины очень хорошая, продал за два дня.

Удачи в покупке.

Цитата: (@ндрей @ 16.4.2015, 8:22) Бред какой-то. Нравится русавтопром возьмите, нах вообще эту бодягу разводить? Если вы считаете, что разницы между калиной и тойотой, тем более рав4 никакой нет, и все это сплошные переплаты берите её.

Вы почему-то забыли упомянуть, что сравниваются новая машина и 15-ти летняя. А этот факт, согласитесь, несколько меняет суть выбора.

Цитата: (@ндрей @ 16.4.2015, 8:22) Большинство кто тут купил себе рав4, тем более новый, последние трусы с себя не снимал и доход этого человека позволяет ему это сделать, так же и тем кто покупает куда более дорогие машины. Я могу себе и лендкрузер позволить, но как раз считаю напрасными тратами, поскольку пробег в год в среднем 10 тысяч и в основном дом-работа-дом, поэтому посчитал рав4 оптимальным вариантом.

Давайте мы не будем тут чужие деньги считать. Я о деньгах чуть ниже скажу.

Цитата: (@ндрей @ 16.4.2015, 8:22) Матиз на автомате жене покупал как первый авто, когда права получила. 3 года, кроме масла ничего с ней не делал, осмотр на СТО, после трех лет эксплуатации никаких нареканий не выявил. Машина гораздо удобней калины, особенно в плане посадки в сиденье. Рентабельность на вторичке у машины очень хорошая, продал за два дня.

Моя жена за рулём пять лет. Ей не нужна машина для обучения. Нам нужна машина, на которой мы помимо города и природы можем без раздумий поехать в Европу или на Байкал.

Цитата: (@ндрей @ 16.4.2015, 8:22) Удачи в покупке.

Благодарю.

Суть вопроса вообще какая. Мы хотим потратить на машину 500 тыс. плюс минус 50. Столько хотим потратить не потому, что больше нет, а потому, что не видим для себя смысла тратить больше. Критерии выбора я вроде уже высказывал, но попробую ещё раз сформулировать. Нужна небольшая машина на каждый день для города и трассы. Т.е. как можно более универсальная. В основном для жены, потому большой раф не очень подходит. Но и совсем букашечка не нужна, потому что хотелось бы комфортно передвигаться на дальние расстояния. Машины рассматриваются от новых до совсем б/у. У новых свои плюсы и минусы, у б/у свои. Примерный список кандидатов я представил чуть выше, мне кажется, что варианты адекватны по соотношению цена/качество.

Цитата: (P-IV @ 23.10.2014, 2:02) Собственно, сабж. Облазил уже всё автору и авито. Либо фуфу, либо очень дорого. Решил зарегистрироваться тут для общения и помощи. Ищется которыш второго поколения на автомате с полным приводом. Наверное дорестайл, т.к. рестайлы все ну очень дорогие. За 560 тыс. брать машину 5-го года... жаба не поймёт. Про проблемы с автоматом и отсутствие климата и есп до дорестайле я в курсе. Думаю, это всё решаемо и не критично. Господа, товарищи, друзья, очень прошу помочь в понимании того, что вообще можно на рынке найти и что стоит искать. Срочность не критична. Хотелось бы закрыть вопрос, ну, хотя-бы до весны. Да, руль строго левый. Территориально - Орёл. Доехать до Москвы не проблема вообще. Девочка, которой собственно машина ищется, там бывает стабильно пару раз в месяц.

странный Вы человек. Неужели за пол года не было не одного варианта для покупки? Не буду хвалится, но за пол года я продал три машины и купил две. Кстати,я Вам предлагал РАВ коротыш.Зря ,что не взяли. Машина в идеале. С Новокузнецка приехали за ней в трейд-ин ,и написали письмо нам о благодарности. А Вы кидаетесь из крайности в крайность,то рав,то сузуки,теперь таз. Это разные машины и разная харизма. ИМХО,человек не знает,что он хочет. Такое чувство,что Вам скучно,и время от времени пообщаться заходите....

Цитата: (инженер 2 @ 16.4.2015, 14:06) странный Вы человек. Неужели за пол года не было не одного варианта для покупки? Не буду хвалится, но за пол года я продал три машины и купил две. Кстати,я Вам предлагал РАВ коротыш.Зря ,что не взяли. Машина в идеале. С Новокузнецка приехали за ней в трейд-ин ,и написали письмо нам о благодарности. А Вы кидаетесь из крайности в крайность,то рав,то сузуки,теперь таз. Это разные машины и разная харизма. ИМХО,человек не знает,что он хочет. Такое чувство,что Вам скучно,и время от времени пообщаться заходите....

Я уже потом понял, что зря ваш вариант не рассматривали. Тогда хотели подешевле. Мы планируем купить машину лет на 5-7, потому так долго выбираем. Нет желания часто менять то, к чему привыкаешь и настраиваешь под себя.

Цитата: (P-IV @ 16.4.2015, 14:19) Я уже потом понял, что зря ваш вариант не рассматривали. Тогда хотели подешевле. Мы планируем купить машину лет на 5-7, потому так долго выбираем. Нет желания часто менять то, к чему привыкаешь и настраиваешь под себя.

Да ничего не будет этой машине за 5 лет! Она только по цифрам постареет. Если за ней смотреть - она ответит тем же. Удачи в поиске! И не вздумайте брать "Чудо российского автопрома". Жалеть потом придется.

Кстати машину я отдал в трей ин за 450. Салон её продал за 550. А мне хозяин письмо прислал с благодарностью. Понравилась ему очень.

КУПИ КАЛИНУ-УЧАВСТВУЙ В ПЕРЕПИСИ ДЕБИЛОВ РОССИИ!!!!

Цитата: (19Radik71 @ 16.4.2015, 21:47) КУПИ КАЛИНУ-УЧАВСТВУЙ В ПЕРЕПИСИ ДЕБИЛОВ РОССИИ!!!!

Вот примерно за это мне и не нравится ваш форум. Если вам по делу сказать нечего, то прошу вас обходить эту тему стороной. Под делом подразумевается любое высказывание личной точки зрения без оскорблений и с обоснованием.

Цитата: (P-IV @ 17.4.2015, 8:25) Вот примерно за это мне и не нравится ваш форум. Если вам по делу сказать нечего, то прошу вас обходить эту тему стороной. Под делом подразумевается любое высказывание личной точки зрения без оскорблений и с обоснованием.

А че на авто.ру нтчего не нашлось?
Вот хотя бы ссылка визуально очень даже ничего и не далеко от вас.

Цитата: (empty @ 17.4.2015, 10:40) А че на авто.ру нтчего не нашлось? Вот хотя бы ссылка визуально очень даже ничего и не далеко от вас.

Ты что машине 17 лет, за эти деньги можно купить почти новую калину!!!

Цитата: (@ндрей @ 17.4.2015, 8:56) Ты что машине 17 лет, за эти деньги можно купить почти новую калину!!!

Вообщем странно все это в теме одно написанно, а в рассуждениях другое. Для начала мне кажется нужно определиться.

Автор, у Вас есть опыт владения новым российским автомобилем? Если есть, и Вас устраивают все недостатки (опять таки, это весьма субъективное понятие), то покупайте. Если такого опыта нет, но при этом есть лишние пол миллиона - покупайте, получите опыт. Покатаетесь годик, сольете быстренько машинку, потеряете чуток - не критично. Зато потом четко определитесь со своим отношением к отечественным авто.
Так и со старым Равом. Не готовы отдать такие деньги - не отдавайте. Поспрашивайте, покатайтесь на авто друга, разузнайте все и определитесь.
Просто у Вас очень странный разброс - от калины до Рава. Чтоб не было таких крайностей, надо определиться с тем, для чего вам этот автомобиль.

Из относительно похожих авто я бы советовал обратить внимание на Сузуки Джимни, Паджеро Джуниор/Мини, и, возможно, Опель Фронтера В трехдверный, хотя, он уже большим Вам покажется, скорее всего.

Цитата: (empty @ 17.4.2015, 9:15) Вообщем странно все это в теме одно написанно, а в рассуждениях другое. Для начала мне кажется нужно определиться.

Есть такое дело, согласен с вами. С определением есть определённые проблемы. Скажу даже так. Менять машину в общем-то не так чтобы и сильно надо, но определённые причины есть.
Во-первых, Опель переодически поднапрягает внезапными ремонтами.
Во-вторых, он на ручке и без кондея. Не сказать, что прям критичная проблема, но пару раз кондея сильно не хватало, а без автомата мы на машину всё никак не можем усадить маму.
Вот такие рассуждения.

Цитата: (zhezhora @ 18.4.2015, 0:08) Автор, у Вас есть опыт владения новым российским автомобилем? Если есть, и Вас устраивают все недостатки (опять таки, это весьма субъективное понятие), то покупайте. Если такого опыта нет, но при этом есть лишние пол миллиона - покупайте, получите опыт. Покатаетесь годик, сольете быстренько машинку, потеряете чуток - не критично. Зато потом четко определитесь со своим отношением к отечественным авто. Так и со старым Равом. Не готовы отдать такие деньги - не отдавайте. Поспрашивайте, покатайтесь на авто друга, разузнайте все и определитесь. Просто у Вас очень странный разброс - от калины до Рава. Чтоб не было таких крайностей, надо определиться с тем, для чего вам этот автомобиль. Из относительно похожих авто я бы советовал обратить внимание на Сузуки Джимни, Паджеро Джуниор/Мини, и, возможно, Опель Фронтера В трехдверный, хотя, он уже большим Вам покажется, скорее всего.

Здравые рассуждения. Отвечу так.
Опыт владения новой калиной есть. И он в общем положительный. Покупали в 10-м году отцу калину по утилизации. Я был почти категорично против, примерно как некоторые из здесь ответивших товарищей. Почти, потому что была некоторая доля любопытства, а как оно. А оно оказалось очень даже. Из глобального, заменили по гарантии катализатор. В общем-то и всё. Отец катается и не жужжит. Катался в своё время на Украину, когда можно было. У нас там родственники. Я несколько раз ездил в Москву. По трассе 8-ми клапанный калинодвигатель едет лучше чем логановский агрегат, сильно лучше. Бензина жрёт литров 6 92-го. Места в универсале вагон. Я как-то вёз из Москвы как-раз 8 колёс новых и ещё 4 колесных диска в коробках. Через года три начала дребезжать железная защита двигателя. Отца не напрягает. В новой калине кстати с акустическим комфортом хорошо поработали, там сильно лучше. Вся эта радость обошлась нам в 225 тысяч рублей. Сейчас можно продать за 200. И ТО стоит 3500. Так что моё отношение к русавтопрому после этого опыта сдержанно-оптимистичное, качество ребята подтянули, факт. А по цене им среди новых машин равных нет. Конкуренты минимум на сотку дороже и не сказать, что эту сотку есть за что платить. Я лично катался, своё мнение могу подтвердить примерами если кому интересно. Такие дела.
Теперь о том, при чём здесь раф. Раф 2 длинный рестайл есть у друга, который от него кипятком ссыццо. И есть за что. Расписывать тут подробно не буду, сами все в курсе. Однако есть нюансы. При всей рафонадёжности друг поменял задний мост, и у него из автомата капает масло, потому что раздалбывает какой-то сальник, потому что где-то люфт. Сальник меняли три раза. В чём точно проблема не знаю, врать не буду. Но сама машина мне очень понравилась.

Цитата: (P-IV @ 18.4.2015, 1:24) Здравые рассуждения. Отвечу так. Опыт владения новой калиной есть. И он в общем положительный. Покупали в 10-м году отцу калину по утилизации. Я был почти категорично против, примерно как некоторые из здесь ответивших товарищей. Почти, потому что была некоторая доля любопытства, а как оно. А оно оказалось очень даже. Из глобального, заменили по гарантии катализатор. В общем-то и всё. Отец катается и не жужжит. Катался в своё время на Украину, когда можно было. У нас там родственники. Я несколько раз ездил в Москву. По трассе 8-ми клапанный калинодвигатель едет лучше чем логановский агрегат, сильно лучше. Бензина жрёт литров 6 92-го. Места в универсале вагон. Я как-то вёз из Москвы как-раз 8 колёс новых и ещё 4 колесных диска в коробках. Через года три начала дребезжать железная защита двигателя. Отца не напрягает. В новой калине кстати с акустическим комфортом хорошо поработали, там сильно лучше. Вся эта радость обошлась нам в 225 тысяч рублей. Сейчас можно продать за 200. И ТО стоит 3500. Так что моё отношение к русавтопрому после этого опыта сдержанно-оптимистичное, качество ребята подтянули, факт. А по цене им среди новых машин равных нет. Конкуренты минимум на сотку дороже и не сказать, что эту сотку есть за что платить. Я лично катался, своё мнение могу подтвердить примерами если кому интересно. Такие дела. Теперь о том, при чём здесь раф. Раф 2 длинный рестайл есть у друга, который от него кипятком ссыццо. И есть за что. Расписывать тут подробно не буду, сами все в курсе. Однако есть нюансы. При всей рафонадёжности друг поменял задний мост, и у него из автомата капает масло, потому что раздалбывает какой-то сальник, потому что где-то люфт. Сальник меняли три раза. В чём точно проблема не знаю, врать не буду. Но сама машина мне очень понравилась.

Берите Калину тогда. Но про бездорожье можно будет забыть. Имхо, даже про легкое, говна то и Раву не всегда по силам. Повторяюсь, все от желаний зависит, от того, как и где эксплуатировать собираетесь.
На Байкал или еще куда, на любой дальняк, подразумевающий природу, охоту, рыбалку и все в этом духе - я бы брал Рав. Ну, а если просто по городу, то сами смотрите. Для города и изредка трассы у Рава расход высоковат, имхо.
Кстати, необязательно брать второй Рав, ибо и первый не хуже. Движка легендарная, автомат хороший, да и смотрится симпатично, если рестайл, имхо. За 300-350 можно найти машинку в идеале.