Цитата: (стас птз 78 @ 11.9.2017, 21:34) а что кто то после рава автобус на газу берет

Да мы организуем маршрутку, Владимир-Ноябрьск

по телевизору была информация что форд на заводе начинает ставить газовое оборудование на свои авто.

Цитата: (ALEXXM @ 11.9.2017, 17:39) Ну вот видишь , ты сам в конце пришёл к правильному выводу : Тесла это не первый автомобиль , и возможно не второй . Как и РАВ , может быть не первым и не вторым . Сейчас у него конская цена(особенно в России ) , но это не конвейерная сборка . Когда " топор " станет на конвейер ситуация с ценообразованием изменится к лучшему . Да и себестоимость технологий не стоит на месте . И в чем " самообман электро " ? Только в цене . Электро погрузчики примеряются давно и с большим успехом .

Не вижу! Я не пришёл в конце, я пришёл в начале.
Пишете очевидное.
Изменится не сильно.
Не вижу изменений у гибридов: батареи не дешевеют, легче не становятся, экологии от их пр-ва лучше не становится.
Электричество тоже дешевле не становится. А если бы электричество было дешевле газа, в глобале, то грелись бы не газом европейцы.
Себестоимость технологий может снизиться, но повысится цена бренда/маркетинга.
Как пример, Мерседес - если Вы смотрели тот ролик, то могли согласиться, либо нет, что качества нет/есть, но есть бренд и его дорогая цена.
БОльший самообман в цене электро, чем у гибрида. Плата за технологии? А как же троллейбус?) Добавь батарей, вот и электроавтобус. Но по итогу выйдет это в разы дороже, и какой смысл!?
Электропогрузчики применяются в маркетах (там, где нельзя коптить, закрытое пространство) - это очевидно, а на холодных складах газ, либо дизель.
У гибрида зимой завелся двиг и согрел салон...
А Вы попробуйте зимний месяцок погреться дома электричеством, а не газом - поймёте во сколько раз может быть самообман.

Вот технологии: "Первым разработчиком, представившим водородный двигатель для автомобиля широкой публике, был концерн «Тойота». Ещё в 1997 году ими был презентован внедорожник FCHV, который тогда так и не запустили в серийное производство...
КПД такого двигателя 90–95%..."

П.С. Современные технологии = маркетинг (обман).

Цитата: (Евген ПЖ @ 11.9.2017, 22:52) Не вижу изменений у гибридов: батареи не дешевеют, легче не становятся, экологии от их пр-ва лучше не становится. Электричество тоже дешевле не становится. А если бы электричество было дешевле газа, в глобале, то грелись бы не газом европейцы

Был сильно удивлён, когда в Норвегии увидел электроконвекторы вместо привычных батарей... страна имеет свои большие запасы газа, но вот греться они предпочитают электричеством.
Думаю главный тормоз развития электромобилей, это отсутствие компактных и емких батарей при адекватной цене.
Экология от использования гибридов все таки становится лучше, так как вредных выбросов они дают меньше по сравнению с обычным ДВС. Например в Испании очень много Приусов в такси, значит есть выгода их использовать.

Цитата: (Евген ПЖ @ 11.9.2017, 22:52) Не вижу! Я не пришёл в конце, я пришёл в начале. Пишете очевидное. Изменится не сильно. Не вижу изменений у гибридов: батареи не дешевеют, легче не становятся, экологии от их пр-ва лучше не становится. Электричество тоже дешевле не становится. А если бы электричество было дешевле газа, в глобале, то грелись бы не газом европейцы. Себестоимость технологий может снизиться, но повысится цена бренда/маркетинга. Как пример, Мерседес - если Вы смотрели тот ролик, то могли согласиться, либо нет, что качества нет/есть, но есть бренд и его дорогая цена. БОльший самообман в цене электро, чем у гибрида. Плата за технологии? А как же троллейбус?) Добавь батарей, вот и электроавтобус. Но по итогу выйдет это в разы дороже, и какой смысл!? Электропогрузчики применяются в маркетах (там, где нельзя коптить, закрытое пространство) - это очевидно, а на холодных складах газ, либо дизель. У гибрида зимой завелся двиг и согрел салон... А Вы попробуйте зимний месяцок погреться дома электричеством, а не газом - поймёте во сколько раз может быть самообман. Вот технологии: "Первым разработчиком, представившим водородный двигатель для автомобиля широкой публике, был концерн «Тойота». Ещё в 1997 году ими был презентован внедорожник FCHV, который тогда так и не запустили в серийное производство... КПД такого двигателя 90–95%..." П.С. Современные технологии = маркетинг (обман).

Евгений , а мы возвращаемся к тому , против чего ты здесь выступал . А выступал ты против флудовой темы . По факту , ты сейчас генерируешь флуд , а я уже паровозом .
Вопрос о покупке электро автомобиля сводится лишь к его цене -высокой цене . Лично я бы , при цене Тесла = 2 ляма , взял бы Теслу . Я понимаю хорошо преимущество электроавтомобилей . И Теслу можно было бы " примитизировать " , сделать значительно дешевле , чем она есть . И тогда бы она не была "белой вороной " с ценнегом космос .
Что кассается твоей фразы , насчёт неэкономичности электрических источников энергии , так всё зависит от цены на электроэнергию . Кто её устанавливает ? И каким способом она генерируется ? Вот когда она генерируется с помощью ГЭС (энергии проточной воды ) , или там с помощью ветра , солнца и т.д ,(возможно -атома ) то она дешовая . Ну а когда с помощью ГСМ , то это другой разговор .
Сам электромобиль намного проще в конструкции , нежели ДВС , это неоспоримый факт , и КПД выше . Ну и экология , пока мы на неё плюём . А всему есть предел . И человечество вынуждены искать альтернативные источники энергии .
Ну и не забывай , нефтяное лобби всячески тормозит процесс развития электромобилей (в частности )
Не всё в этой жизни можно подвести под пресловутый маркетинг . Есть ещё и жизненная необходимость .

Цитата: (Peter msk @ 11.9.2017, 23:50) Экология от использования гибридов все таки становится лучше, так как вредных выбросов они дают меньше по сравнению с обычным ДВС...

Насчёт выбросов - это большой вопрос...
Аккумуляторы гибрида заряжаются тремя путями:
1. От обычного бензинового мотора параллельно собственно езде.
2. Ночью от розетки (если PlugIn). Неопределённось, т.к. электростанции могут работать много на чём и много чем вредить экологии. Даже ГЭС.
3. Рекуперация. Когда тормозим генератором.
Только последний даёт выигрыш против обычного топлива. Но нужны особые условия эксплуатации - перемежающиеся разгоны и торможения, либо подъёмы и спуски. На равнинной трассе бесполезен.
Примерно то же самое показывают эксплуатационные расходы. А контрольные-паспортные относятся к полностью заряженным батареям.

Что ещё лучше у гибрида или электромобиля - экономичность постоянная. А у обычного мотора она падает на переходных режимах, тем более при запуске...

Все таки ТМР читает наши письма, я им писал, что на Прадо нужен дефорсированныйй бензиновый двиг в 249 лс для уменьшения налога и они задумались. Ответили что передадут в соответствующий отдел.
ссылка
"Мы пока не располагаем официальной информацией о линейке силовых агрегатов для обновленного Land Cruiser Prado, однако в России модель, скорее всего, будет представлена с четырьмя двигателями, из которых три мотора уже знакомы по нынешней модели. Это бензиновая «четверка» объемом 2,7 л (163 л.с.), турбодизель объемом 2,8 л (177 л.с.) и бензиновая «шестерка» объемом 4,0 л (282 л.с.). Также в России должен появиться дефорсированный вариант четырехлитрового агрегата мощностью 249 л.с."

Цитата: (Term0706 @ 12.9.2017, 15:14) Все таки ТМР читает наши письма, я им писал, что на Прадо нужен дефорсированныйй бензиновый двиг в 249 лс для уменьшения налога и они задумались. Ответили что передадут в соответствующий отдел...

Прекрасно, но ИМХО погоды в плане продаж эти приспособленные к налогообложению моторы не сделают. Цена автомобиля с таким двигателем от 3,3млн. На этом фоне налог уже не выглядит пугающе. Просто показали свою клиентоориентированность.

Цитата: (raspadski @ 12.9.2017, 13:57) Прекрасно, но ИМХО погоды в плане продаж эти приспособленные к налогообложению моторы не сделают. Цена автомобиля с таким двигателем от 3,3млн. На этом фоне налог уже не выглядит пугающе. Просто показали свою клиентоориентированность.

Одно дело сразу заплатить 3,3 млн. другое постоянно платить конский налог... да и на вторичке более мощный бензиновый мотор будет быстрее терять в цене по сравнению с 249 л/с. К тому же Прадо может быть не единственным автомобилем в семье...

Цитата: (Peter msk @ 12.9.2017, 17:48) Одно дело сразу заплатить 3,3 млн. другое постоянно платить конский налог...

За 10 лет этого налога на 500т.р. не наберется.

Цитата: (Peter msk @ 12.9.2017, 17:48) ... да и на вторичке более мощный бензиновый мотор будет быстрее терять в цене по сравнению с 249 л/с...

Опять же так себе мотив для покупки.

Цитата: (Peter msk @ 12.9.2017, 17:48) ...К тому же Прадо может быть не единственным автомобилем в семье...

Это типа 10-й авто в семье, ездить будут редко, так хоть порадуются экономии на налоге?

До кризиса Q7 с бензиновыми моторами были по цене до 3млн рублей, мощность 272л.с. (280л.с. ещё из простых) Покупали кто хотел. 249л.с. и по сей день на неё не ставят, там сейчас 2.0 с наддувом 252л.с. и пофиг всем, т.к. не та лига уже, может не собираются их покупатели десятилетиями ездить, чтобы озадачиваться размером налога... х.з.

Цитата: (raspadski @ 12.9.2017, 12:57) Прекрасно, но ИМХО погоды в плане продаж эти приспособленные к налогообложению моторы не сделают. Цена автомобиля с таким двигателем от 3,3млн. На этом фоне налог уже не выглядит пугающе. Просто показали свою клиентоориентированность.

Я долго выбирал Прадо, но пришлось купить рав4. Дизельный двиг у Прадо дохлый, просто ужасно на нем ездить. Бензовый 2.7 тоже дохляк и жрет как 4 литровый бензовый. 4 литровый отлично тащит, ремонтопригоден, мне не подошел по налогу, не готов я отдавать государству просто так бабки, сначала в акцизе в топливе плюс в ТН. Дефорсированный до 249 лс это мой вариант.

Цитата: (raspadski @ 12.9.2017, 14:47) За 10 лет этого налога на 500т.р. не наберется. Опять же так себе мотив для покупки.

Ну не скажи, я посчитал налоги на Патрол, и не купил его. Там в год получалось около 100 тыс руб, с роскошью и тд., за 10 лет это лям.

Пофиг на налог может первому владельцу, максимум второму, а потом ликвидность таких машин стремительно падает

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2017, 0:18) Я долго выбирал Прадо, но пришлось купить рав4. Дизельный двиг у Прадо дохлый, просто ужасно на нем ездить. Бензовый 2.7 тоже дохляк и жрет как 4 литровый бензовый. 4 литровый отлично тащит, ремонтопригоден, мне не подошел по налогу, не готов я отдавать государству просто так бабки, сначала в акцизе в топливе плюс в ТН. Дефорсированный до 249 лс это мой вариант.

Как раз тачка, чтобы экономить. В Кемеровской обл. около 17т.р. выкроить можно будет в год с этим чудо-мотором. Серьезный аргумент для людей, отдавших более 3 млн.

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2017, 0:23) Ну не скажи, я посчитал налоги на Патрол, и не купил его. Там в год получалось около 100 тыс руб, с роскошью и тд., за 10 лет это лям.

55т.р. у нас с не самыми халявными ставками на него налог. С роскошью в первый год примерно 83 т.р. Дальше - меньше. Это при стоимости авто около 4млн.

Цитата: (MrDims @ 13.9.2017, 0:35) Пофиг на налог может первому владельцу, максимум второму, а потом ликвидность таких машин стремительно падает

И что с того? Ищем самый ликвидный авто через 10 лет после покупки?

Цитата: (Term0706 @ 12.9.2017, 21:23) Ну не скажи, я посчитал налоги на Патрол, и не купил его. Там в год получалось около 100 тыс руб, с роскошью и тд., за 10 лет это лям.

Хотел купить вездеход за 4 миллиона, но смутил налог 90 в первый год. Понятно.
Посмотрел на вездеход за три миллиона, но опять налог смутил, хотя на разницу в цене с предыдущим этот налог можно лет 20 платить. Непонятно.
В итоге купил паркетник за два миллиона. Вообще непонятно.
Что-то тут не так.

Дэк , я давно говорил , что что-то здесь не так . Но это было давно , сейчас то я понял , что там не так .

Цитата: (golosoff @ 12.9.2017, 22:05) Хотел купить вездеход за 4 миллиона, но смутил налог 90 в первый год. Понятно. Посмотрел на вездеход за три миллиона, но опять налог смутил, хотя на разницу в цене с предыдущим этот налог можно лет 20 платить. Непонятно. В итоге купил паркетник за два миллиона. Вообще непонятно. Что-то тут не так.

Мне кажется, Вы не совсем правы. Возможность покупки и ее разумность, целесообразность - как бы разные вещи.
Ну например, куча народа берет равчики за 2 млн в кредит. Я взял без кредита (чтобы не цеплялись к словам- взял кредит ради скидки и закрыл через месяц). Но ведь я тоже мог взять кредит на 2 млн и купить авто за 4.
Только я не хочу, как верно подмечали выше, ездить на ровере и кушать доширак.
Я думаю тут аналогичный случай: и хочется вроде, но смысла нет.
Вот если бы обсуждался рендж ровер за 10, а куплена калина-спорт , тогда да, есть вопросы

Цитата: (ALEXXM @ 12.9.2017, 0:50) ..а я уже паровозом . Вопрос о покупке электро автомобиля сводится лишь к его цене -высокой цене . Лично я бы , при цене Тесла = 2 ляма , взял бы Теслу . Я понимаю хорошо преимущество электроавтомобилей . И Теслу можно было бы " примитизировать " , сделать значительно дешевле , чем она есть . И тогда бы она не была "белой вороной " с ценнегом космос . Что кассается твоей фразы , насчёт неэкономичности электрических источников энергии , так всё зависит от цены на электроэнергию . Кто её устанавливает ? И каким способом она генерируется ? Вот когда она генерируется с помощью ГЭС (энергии проточной воды ) , или там с помощью ветра , солнца и т.д ,(возможно -атома ) то она дешовая . Ну а когда с помощью ГСМ , то это другой разговор . Сам электромобиль намного проще в конструкции , нежели ДВС , это неоспоримый факт , и КПД выше . Ну и экология , пока мы на неё плюём . А всему есть предел . И человечество вынуждены искать альтернативные источники энергии . Ну и не забывай , нефтяное лобби всячески тормозит процесс развития электромобилей (в частности ) Не всё в этой жизни можно подвести под пресловутый маркетинг . Есть ещё и жизненная необходимость .

Может наоборот: я паровозом!? Зачем советовать то, что из здешних никто не купит после РАВ! Создайте тему типа: "Обсуждение новинок, технологий в автомобилестроении" и пообсуждаем.
А лично я бы при цене Приуса 500 тыр, взял бы его, после РАВ. РАВ гибридный за 500 тоже было бы неплохо, после РАВ. А если бы у бабушки...
Основные затраты в "электро" - производство батарей, экологии это тоже немало вредит.
Дальше очевидные вещи, мне это не нужно рассказывать, другим. Можно в школе.
Другой разговор сравнивать обычный Лексус с гибридным.

Уже давно могли быть серийно автомобили на водороде, хотя бы в Японии. Но что-то пошло не так. Наверно, лобби)
Ещё мог быть "Ё"... Да, после РАВ)
Непосредственно по теме: в настоящих условиях (не виртуальных), после свежего РАВ я бы купил либо новый РАВ, либо Соренто/Прайм, либо Лексус НХ, РХ.

Цитата: (khnick @ 13.9.2017, 18:15) Мне кажется, Вы не совсем правы.

Я только лишь недоумение выразил.

Цитата: (khnick @ 13.9.2017, 18:15) Но ведь я тоже мог взять кредит на 2 млн и купить авто за 4.

Подозреваю, что ещё до покупки автомобиля Вы определили себе бюджет на эту операцию. Вот если бы Вы или кто-то другой целились на РАВ, но обнаружили в нём какой-нибудь несовместимый с жизнью недостаток и купили после этого Солярис, а не Х-Трейл или Соренто, это была бы аналогия.

Цитата: (Евген ПЖ @ 13.9.2017, 20:17) Может наоборот: я паровозом!?

Может . Не важно , куда прицепить паровоз -начало , или конец состава . Важно , чтобы он совершал работу .

Цитата: Зачем советовать то, что из здешних никто не купит после РАВ!

Т.е , давать советы тем кто советует -нормальный ход ?

Цитата: Создайте тему типа: "Обсуждение новинок, технологий в автомобилестроении" и пообсуждаем.

Создал , правда на другую тему . И её удалили . Может ты создашь , и тогда участь новый темы не будет столь печальной ?

Цитата: А лично я бы при цене Приуса 500 тыр, взял бы его, после РАВ. РАВ гибридный за 500 тоже было бы неплохо, после РАВ. А если бы у бабушки...

А может какой-нибудь гироскутер гибридный взять , после РАВ ? Вижу , что для тебя разницы в выборе нет , что кроссовер , что пузотёрка . Лишь бы взять , и чтоб колеса крутились .

Цитата: Основные затраты в "электро" - производство батарей, экологии это тоже немало вредит. Дальше очевидные вещи, мне это не нужно рассказывать, другим. Можно в школе.

Существование человека -основной вред экологии . И что ?

Цитата: Другой разговор сравнивать обычный Лексус с гибридным.

При желании можно сравнивать все-часы и трусы , и у них найдутся точки соприкосновения .

Цитата: Уже давно могли быть серийно автомобили на водороде, хотя бы в Японии. Но что-то пошло не так. Наверно, лобби) Ещё мог быть "Ё"... Да, после РАВ)

Про водородные автомобили ? Хм , это типа из области звёздных войн . А ты же хочешь банального после РАВ .

Цитата: Непосредственно по теме: в настоящих условиях (не виртуальных), после свежего РАВ я бы купил либо новый РАВ, либо Соренто/Прайм, либо Лексус НХ, РХ.

Ну тогда всё понятно , вопрос исчерпан , тему можно закрывать .