Цитата: (Сахалин @ 14.12.2017, 16:50) Ну до пропадания с нашего рынка, дизель лучше продавался. Сейчас стоят у дилера, выбирай.

Вероятно Прадо или кукурузер, но не рав4

Цитата: Сахалин Что даже 150 тысяч не нашли? Вроде вам по трейдину ещё и доплатили. Значит не так вам было важно получается. С одинаковой прокладкой да, более мощный двигатель на трассе даёт преимущества. Я всегда утверждал, если межгорода даже половина, я за 2,5. Но ведь в этом "топовом" варианте есть существенные недостатки, которые стараются не замечать владельцы. Я их перечислял. А с "топовой" загрузкой клиренс ещё меньше, тоже не стоит забывать. Ну и дизель тянет хорошо, это уже аксиома, вот только мало кто их покупает сейчас, со слов менагера.

Типа 150 не деньги? Для меня вполне приличные, бюджет у меня был конкретным, уменьшить я его готов был, а вот увеличить нет. Скажу так я готов мириться с более слабым двигателем, но это не значит, что я считаю, что более мощный двигатель не нужен. Ну а в случае конкретно с РАВом, я лично 2,5 и не взял бы (из за трубы), а дизеля на тот момент не было в продаже, да скорее всего он и не влез бы тоже в бюджет.
Недостатки конечно есть везде, только подход к выбору у всех разный, мне например труба у 2,5 недостаток, а кому то нет, мне например вариатор по сравнению с акппп скорее минус, а кому то то наоборот.
По поводу дизеля, так в нашей стране они всегда меньше бензинок продавались вроде, мне лично пофик на это, никогда не стремился быть частью стада и покупать обязательно то, что все покупают. Я лично владел дизельным равом, более того это был мой первый дизельный авто, с помощью него развеял для себя страшилки про дизеля. Единственный косяк был это масложор, если его не исправили сейчас, я не куплю такой авто, но это вопрос только к конкретному авто, на прадо например у меня никакого масложера не было.
Довольно странно свой личный выбор считать самым правильным.

Цитата: (Змий @ 14.12.2017, 17:04) Я лично владел дизельным равом, более того это был мой первый дизельный авто, с помощью него развеял для себя страшилки про дизеля. Единственный косяк был это масложор, если его не исправили сейчас, я не куплю такой авто, но это вопрос только к конкретному авто, на прадо например у меня никакого масложера не было. Довольно странно свой личный выбор считать самым правильным.

А скажите честно, пахнет в салоне ну или попахивает топливом?
Скажу откровенно, я даже выхлоп дизеля переношу примерно так же плохо как запах табака после того как бросил курить 3 года назад.
Особенно мерзко пахнет дизель загородом там где воздух чистый

Цитата: (Сергей Н. @ 14.12.2017, 17:57) Объективности ради скажу, что сейчас ни кто с такой скоростью по трассам не ездит, ну если только раритетный запорожец появится. Штраф в 500 рублей никого не пугает. ПДД с ограничением скорости в 90 км/ч отстают от технического прогресса в автомобилестроении и почти все нарушают скоростной режим. У большинства жигулей и им подобным средняя крейсерская скорость 110 км/ч по спидометру. У иномарок 120-130 км/ч. Вот что б безопасно обогнать это большинство и держать потом комфортные 130км/ч и нужна большая мощность. Посмотрите как ужесточили ППД в области алкогольного опьянения, но меньше выпивших за рулем почему-то не становится.

Сколько оправданий то... ну.. по порядку тогда.
Я езжу 100 и не на запорожце. Не из-за штрафа. В какой момент времени пдд успели отстать и почему? Как помню, восмерки-девятки уже гораздо быстрее 90кмч ездили. Пдд отстало в 80х? у меня иномарка, средняя скорость ниже. Зачем обгонять на такой скорости и зачем ехать 130, если это запрещено? я бы еще ужесточил. Не становится меньше потому что каждый нарушитель находит себе мильон оправданий, что ему надо ехать именно так.

Цитата: (Змий @ 14.12.2017, 17:04) Типа 150 не деньги? Для меня вполне приличные, бюджет у меня был конкретным, уменьшить я его готов был, а вот увеличить нет. Скажу так я готов мириться с более слабым двигателем, но это не значит, что я считаю, что более мощный двигатель не нужен. Ну а в случае конкретно с РАВом, я лично 2,5 и не взял бы (из за трубы), а дизеля на тот момент не было в продаже, да скорее всего он и не влез бы тоже в бюджет. Недостатки конечно есть везде, только подход к выбору у всех разный, мне например труба у 2,5 недостаток, а кому то нет, мне например вариатор по сравнению с акппп скорее минус, а кому то то наоборот. По поводу дизеля, так в нашей стране они всегда меньше бензинок продавались вроде, мне лично пофик на это, никогда не стремился быть частью стада и покупать обязательно то, что все покупают. Я лично владел дизельным равом, более того это был мой первый дизельный авто, с помощью него развеял для себя страшилки про дизеля. Единственный косяк был это масложор, если его не исправили сейчас, я не куплю такой авто, но это вопрос только к конкретному авто, на прадо например у меня никакого масложера не было. Довольно странно свой личный выбор считать самым правильным.

Секундочку! Вы же сами написали, что если бы позволяли средства, то купили бы с более мощным двигателем. А на то время выбор был 2 или 2,5, так зачем писать тогда туфту? Какой более мощный двигатель вы собирались выбирать если не 2,5? Так а я о чём, есть плюс и есть минус, главное чтобы плюс перевешивал минус. Всегда меньше, а сейчас по словам менагера вообще не берут, хотя это только слова. Ведь многие охали, куда дели дизель? Что же здесь странного?! Все люди разные и свой выбор делают осознанно, просчитывая все нюансы, которые известны только владельцу. Поэтому личный выбор это самый правильный, для конкретного человека.

Цитата: Рафаил4 А скажите честно, пахнет в салоне ну или попахивает топливом?

Говорю честно, обманывать смысла не вижу, не пахнет! На Прадо тоже не пахло в салоне.

Цитата: Сахалин Секундочку! Вы же сами написали, что если бы позволяли средства, то купили бы с более мощным двигателем. А на то время выбор был 2 или 2,5, так зачем писать тогда туфту? Какой более мощный двигатель вы собирались выбирать если не 2,5?

Я писал не про конкретную ситуацию,, а вообще про выбор относительно слабого и сильного двигателя, если бы у меня был такой выбор и средства позволяли при прочих равных я бы конечно выбрал более мощный двигатель. Но это не касается конкретно РАВа, тут труба для меня лично не приемлема, но я понимаю, что для многих это не минус у них другие условия эксплуатации и не собираюсь им доказывать, что их выбор неправильный.

Цитата: Сахалин Всегда меньше, а сейчас по словам менагера вообще не берут, хотя это только слова. Ведь многие охали, куда дели дизель?

Жаль, что когда я брал РАВа, не было еще дизелей, при условии, что они устранили косяк с масложором и как вы говорите при нулевых продажах, может отдали бы мне по цене 2х литровой бензинки

Цитата: (Змий @ 14.12.2017, 17:37) Я писал не про конкретную ситуацию,, а вообще про выбор относительно слабого и сильного двигателя, если бы у меня был такой выбор и средства позволяли при прочих равных я бы конечно выбрал более мощный двигатель. Но это не касается конкретно РАВа, тут труба для меня лично не приемлема, но я понимаю, что для многих это не минус у них другие условия эксплуатации и не собираюсь им доказывать, что их выбор неправильный. Жаль, что когда я брал РАВа, не было еще дизелей, при условии, что они устранили косяк с масложором и как вы говорите при нулевых продажах, может отдали бы мне по цене 2х литровой бензинки

Ну извините, я не экстрасенс, чтобы угадывать, что вы имели в виду совсем другой авто. Хоть бы намекнули. Мы то тут о Раве 2 и 2,5 говорим как бы... Я тоже не доказываю, что выбор у них неправильный. Просто вы сами увидели жирный минус для вас, а почему для других он не может быть важным при выборе? Да вряд ли, хотя наверное скидки будут, продавать то нужно. Хотя могут снова снять с производства, так проще.

Цитата: (Змий @ 14.12.2017, 18:37) Жаль, что когда я брал РАВа, не было еще дизелей, при условии, что они устранили косяк с масложором и как вы говорите при нулевых продажах, может отдали бы мне по цене 2х литровой бензинки

в декабре скидка 200 тыш по обмену. На дизель

У меня самый опасный стиль езды на кроссовере 277 л.с.

golosoff
Ключевая фраза про разгон со 100 км/ч тут и вопросов нет что мощи много не бывает.
Урок физики - энергия затрачивамая на разгон с 0 до 30 км/ч и со 100 до 130 км/ч отличается почти в 7 раз. Вот и весь спор. Остается понять как часто нужны ускорения со 100 до 130 - если на трассу выезжаешь 2 раза в год, то может и не так уж и надо.
А по поводу 2.0 и 2.5 разница есть именно в диапазоне 0-60км/ч, т.к. вариатор эффективнее автомата т.к. блокирует гидротрансформатор плчти сразу, а с акпп гидрик работает на переключениях передач менее эффеутивен. После 100 км/ч когда идет разгон на одной передаче преимуществ вариатора уже нет.
Я сравниваю с прошлым солярисом 1.6 в городе, 2 литра rav4 мне реально кажется эффективнее немного в зоне до 80 км/ч.

Цитата: (fuel @ 14.12.2017, 18:16) golosoff А по поводу 2.0 и 2.5 разница есть именно в диапазоне 0-60км/ч, т.к. вариатор эффективнее автомата т.к. блокирует гидротрансформатор плчти сразу, а с акпп гидрик работает на переключениях передач менее эффеутивен. После 100 км/ч когда идет разгон на одной передаче преимуществ вариатора уже нет.

Думаю, вы отстали от жизни. сегодняшняя АКП 760 блокирует транс с очень низкой скорости. Да и повышает обороты быстрее, легко задирая обороты до верха. Помню только у дизелька он блокируется уже со второй передачи.

Разгон на машине с вариатором по ощущению кажется медленнее из за плавности его работы, но когда делал замер от 0 до 100, то машина легко укладывается в паспортные данные.

Николай 3
При переключениях передач тоже с заблокированным трансформатором передачи переключает? до 60-80 км/ч 4-5 передач нащелкает в любом случае и в каждом переключении будет работа через гидротрансформатор. Я не утверждаю, что 2л вариатор одинаково с 2.5 АКПП едет, но в любом случае 2л вариатор разгоняется лучше чем 2л АКПП в RAV4-3 об этом упоминают многие.

Цитата: (fuel @ 14.12.2017, 19:16) Ключевая фраза про разгон со 100 км/ч тут и вопросов нет что мощи много не бывает.

Консенсус.

Цитата: (fuel @ 14.12.2017, 19:16) А по поводу 2.0 и 2.5 разница есть именно в диапазоне 0-60км/ч

Чтобы выявить разницу, нужен эксперимент, остальное предположения. Моё предположение — как раз до 60 они едут примерно одинаково. Коробки 760/660 ГТ блокируют при каждом удобном случае, чтоб им пусто было.

Цитата: (fuel @ 14.12.2017, 19:16) Я сравниваю с прошлым солярисом 1.6 в городе, 2 литра rav4 мне реально кажется эффективнее немного в зоне до 80 км/ч.

Солярис я бы не стал трогать. Фиг знает, что там за конструктивные решения применены, но едут они очень быстро, при этом по всем рядам, вжик-вжик такие. Каждый день наблюдаю. То ли у них педаль газа западает, то ли ещё что. Предлагаю объявить Солярис вне конкуренции, признать самым быстрым и даже не пытаться с ним сравнивать любые другие машины, чтобы владельцы Солярисов не засмеяли.

Цитата: (Рафаил4 @ 14.12.2017, 14:44) Напоминаю баян:

Чем эта таблица отличается от твоей?

Цитата: (Рафаил4 @ 14.12.2017, 9:52) Вот лично я сейчас в большом раздрае нахожусь.Вот смотрю я на эту таблицу которую сейчас сделал и понимаю...

ссылка

Цитата: (Сергей Н. @ 14.12.2017, 16:57) Объективности ради скажу, что сейчас ни кто с такой скоростью по трассам не ездит, ну если только раритетный запорожец появится. Штраф в 500 рублей никого не пугает. ПДД с ограничением скорости в 90 км/ч отстают от технического прогресса в автомобилестроении и почти все нарушают скоростной режим. У большинства жигулей и им подобным средняя крейсерская скорость 110 км/ч по спидометру. У иномарок 120-130 км/ч. Вот что б безопасно обогнать это большинство и держать потом комфортные 130км/ч и нужна большая мощность. Посмотрите как ужесточили ППД в области алкогольного опьянения, но меньше выпивших за рулем почему-то не становится.

Объективности ради добавлю, что езжу с бесплатными +19 и обгоняют единицы. По крайней мере это так в радиусе 1000 километров от Москвы. Что не мешает в форумах куче народу писать, как они ездят 150, а то и 200, а некоторые и все 300 иногда с расходом 5/100. Видимо, мне везёт не встречаться с ними на дорогах.

Цитата: (fuel @ 14.12.2017, 19:15) Николай 3 При переключениях передач тоже с заблокированным трансформатором передачи переключает? до 60-80 км/ч 4-5 передач нащелкает в любом случае и в каждом переключении будет работа через гидротрансформатор. Я же утверждаю, что 2л вариатор одинаково с 2.5 АКПП едет, но в любом случае 2л вариатор разгоняется лучше чем 2л АКПП в RAV4-3 об этом упоминают многие.

Так понял, блокировка гидротранса для равномерного перемещения. При интенсивном разгоне транс не блокирован, передачи щелкают и транс увеличивает передаваемый момент.

Цитата: (fuel @ 14.12.2017, 19:15) Николай 3 При переключениях передач тоже с заблокированным трансформатором передачи переключает? до 60-80 км/ч 4-5 передач нащелкает в любом случае и в каждом переключении будет работа через гидротрансформатор. Я же утверждаю, что 2л вариатор одинаково с 2.5 АКПП едет, но в любом случае 2л вариатор разгоняется лучше чем 2л АКПП в RAV4-3 об этом упоминают многие.

КПД вариатора выше, да и коробка 4 ступка видимо, тупа по слухам. 760 же, называли убийцей ДСГ, с ней в этом плане порядок, но надежность меньше. Находил, что механика 2,0 быстрее варика? не охото искать.

Цитата: (golosoff @ 14.12.2017, 21:16) Солярис я бы не стал трогать. Фиг знает, что там за конструктивные решения применены, но едут они очень быстро, при этом по всем рядам, вжик-вжик такие. Каждый день наблюдаю. То ли у них педаль газа западает, то ли ещё что. Предлагаю объявить Солярис вне конкуренции, признать самым быстрым и даже не пытаться с ним сравнивать любые другие машины, чтобы владельцы Солярисов не засмеяли.

ты хотя бы понимаешь, что шас разрубил гордеев узел и решил проблему "что взять после рава"?

пс. Кстати. У мя щас была уникальная возможность взять 2.5 лишь тыш на 80 дорошче двушки. У од оставались старые комплектации "комфорт" 2.5, в то время как двушка была уже к+. Все бы ничего и я почти был готов, но круиз на 2.5 меня просто выбешивает по горкам. Не