[STIVAN]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу Вашего совета.
Что имеем: RAV-4, 1995г.в., европеец, МКПП, 3 двери, иммобилайзер, трамблер, сигнализация - Шерхан 5, модуль обхода иммобилайзера.
Позавчера утром завел с ключа, поработав секунды 3-4, двигатель остановился и больше не могу завести, до этого эксплуатировал каждый день, пробег за 2,5 года - 70-80 тыс. км, никаких намеков на неисправности, сел и поехал, ТО строго по регламенту(масла, свечи, жидкости, фильтры и т.д.), зимой - автозапуск по температуре.
Что проверил:
1. Открутил сверху фланец с топливного фильра - топливо поступает;
2. Ремень, ролики, помпу менял где-то год назад (приокрыл крышку навесного, ремень вращается);
3. Предохранители целые, реле работоспособные (EFI);
4. Проверил датчики ДМРВ, температурный;
5. "Скрепочная диагностика" показывает отсутствие ошибок (правда я ее сделал после того как скинул клемму АКБ, но после очередной неудачной попытки);
6. Искра на свечах есть;
7. Чтобы исключить возможность поломки чипа ключа, пробовал завести автозапуском, т.к. там стоит обходчик со вторым ключом;
Теперь самое интересное, сколько не пробовал выкручивать свечи - они сухие. Склоняюсь к проблеме ЭБУ, т.к. форсунки управляются непосредственно с ЭБУ.
Вообщем стартером крутишь, даже не схватывает. Какие Ваши мнения.

С уважением Иван.

[Кузьмич]

Цитата: (STIVAN @ 19.3.2014, 15:45) Что проверил: 1. Открутил сверху фланец с топливного фильра - топливо поступает; С уважением Иван.

А в цилиндры поступает?На форсунках есть напряжение? В цилиндры бензин налей грамм по 5 и заводи.

[STIVAN]

Цитата: (Кузьмич @ 19.3.2014, 21:42) А в цилиндры поступает?На форсунках есть напряжение? В цилиндры бензин налей грамм по 5 и заводи.

На форсунках напряжение не проверял, я так понимаю, раз свечи сухие, то форсунки не работают.
Про бензин в цилиндры уже думал.

[юра555]

Цитата: (STIVAN @ 19.3.2014, 21:15) На форсунках напряжение не проверял, я так понимаю, раз свечи сухие, то форсунки не работают. Про бензин в цилиндры уже думал.

Что думать- подай на форсунки массу и лей бензин скока хочеш.

[Санчес КРСК]

Проходили недавно .
Так ведет себя иммобилайзер . Отключает подачу топлива .
вот тема ,там же рекомендации по проверке .ссылка

[Санчес КРСК]

На рамочную антенну штатного иммобилайзера одета антенна от обходчика шерхан ,либо провод на штатную антенну может быть разорван обходчиком ,я не помню конструктив штатного иммо на первом раве . Сними декоративную накладку и посмотри как подключен обходчик . Если в разрыв штатной антенны то дело в обходчике ,там со временем пайка разьема разваливается

[STIVAN]

Цитата: (Санчес КРСК @ 20.3.2014, 9:54) На рамочную антенну штатного иммобилайзера одета антенна от обходчика шерхан ,либо провод на штатную антенну может быть разорван обходчиком ,я не помню конструктив штатного иммо на первом раве . Сними декоративную накладку и посмотри как подключен обходчик . Если в разрыв штатной антенны то дело в обходчике ,там со временем пайка разьема разваливается

Рамка антенны обходчика стоит поверх штатной, т.е. они работают независимо. Достал второй ключ из обходчика, попробовал завести им - ничего. Померил напряжение на клеммах ЭБУ, которые идут на форсунки, так вот на них присутствует напряжение в момент запуска, т.е. иммобилайзер не блокирует запуск.
Следует: или топливный насос не может создать давление или проблема в самих форсунках, думаю так.

[Санчес КРСК]

Цитата: (STIVAN @ 20.3.2014, 21:17) Рамка антенны обходчика стоит поверх штатной, т.е. они работают независимо. Достал второй ключ из обходчика, попробовал завести им - ничего. Померил напряжение на клеммах ЭБУ, которые идут на форсунки, так вот на них присутствует напряжение в момент запуска, т.е. иммобилайзер не блокирует запуск. Следует: или топливный насос не может создать давление или проблема в самих форсунках, думаю так.

Сними антенну шерхана ,если она замкнута (на другом конце ) она может мешать .
Эбу выдает отрицательные импульсы на форсунки ,длительностью несколько мс , на второй провод форсунки приходит + 12 в от цепи зажигания. Соответственно на выходах ЭБУ при включенном зажигании будет +12 вольт через обмотку форсунки . Это неправильный метод проверки .

[STIVAN]

Цитата: (Санчес КРСК @ 21.3.2014, 9:02) Сними антенну шерхана ,если она замкнута (на другом конце ) она может мешать . Эбу выдает отрицательные импульсы на форсунки ,длительностью несколько мс , на второй провод форсунки приходит + 12 в от цепи зажигания. Соответственно на выходах ЭБУ при включенном зажигании будет +12 вольт через обмотку форсунки . Это неправильный метод проверки .

Обходчик я вообще отсоединил.
Я померил напряжение (по схеме) между клеммой IG2 на замке зажигания и #10, #20 (выводы на форсунки) на блоке ЭБУ.
При включении зажигания напряжение - 0, при повороте ключа в режим "стартер" - импульсы напряжения, где-то до 4 В(цешка цифровая), но не 0(ноль) В.

[Санчес КРСК]

Цитата: (STIVAN @ 21.3.2014, 6:41) Обходчик я вообще отсоединил. Я померил напряжение (по схеме) между клеммой IG2 на замке зажигания и #10, #20 (выводы на форсунки) на блоке ЭБУ. При включении зажигания напряжение - 0, при повороте ключа в режим "стартер" - импульсы напряжения, где-то до 4 В(цешка цифровая), но не 0(ноль) В.

все правильно ( правда измерения производят всегда относительно массы)
Цифровой мультиметр (как и стрелочный) имеет большую инерционность- тут только осциллографом можно смотреть .То что там 4х вольтовые импульсы могли появится от колебаний в бортсети при вращении стартера
Рассуждаем так : эбу получая информацию о положении коленвала и распредвала вычисляют момент искрообразования и впрыска топлива . Соответственно если есть искра - значит все условия выполнены <на форсунках есть плюс - но эбу их не открывает . Почему? - потому что иммобилайзер программно запретил это делать . При запуске хватит даже очень маленького давления в топливной .Хотя бы вспышки будут .

[Санчес КРСК]

я бы слазил и проверил пайку в блоке иммобилайзера .
Если нет возможности посмотреть обмен между рамкой иммо и чипом ( антенна обходчика на входе осциллографа позволяет это сделать )

[STIVAN]

Цитата: (Санчес КРСК @ 21.3.2014, 10:28) я бы слазил и проверил пайку в блоке иммобилайзера . Если нет возможности посмотреть обмен между рамкой иммо и чипом ( антенна обходчика на входе осциллографа позволяет это сделать )

Я понимаю, что напряжение подаваемое на форсунки цешкой не увидишь, просто я думал, раз не 0, то что-то поступает, про пульсации как-то не подумал. Датчиков коленвала и распредвала вроде как у меня нет, но искра железно есть.
Уважаемый Санчес (извините не нашел имени), а можно ли снять иммобилайзер и отвести вместе с ключами на проверку, и можно ли его реанимировать, если дело в нем.

[Санчес КРСК]

Цитата: (STIVAN @ 21.3.2014, 9:33) Я понимаю, что напряжение подаваемое на форсунки цешкой не увидишь, просто я думал, раз не 0, то что-то поступает, про пульсации как-то не подумал. Датчиков коленвала и распредвала вроде как у меня нет, но искра железно есть. Уважаемый Санчес (извините не нашел имени), а можно ли снять иммобилайзер и отвести вместе с ключами на проверку, и можно ли его реанимировать, если дело в нем.

Если мотор с трамблером то датчики стоят в трамблере ,если с 2-мя катушками то датчик коленвала внизу около шкива стоит , распредвальный спрятан ( хоя у себя я его не находил - но должен быть)
Я бы нашел в Омске людей которые программируют чип-ключи . Причем именно программируют их в машину ,и вот почему - фирм которые тупо клонируют ключи развелось как навоза за баней,там ума много не надо - купил оборудование от 10 тр ( и далее) и копируй себе ,элементарные действия . те кто пишет ключи в машину просто обязаны иметь оборудование для проверки работоспособности иммобилайзера . 2 ключа враз отказать конечно не могли . Ищите мастера.
ЗЫ: Санчес-Саня - Александр

[юра555]

 датчик_п_р_в.JPG ( 38,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 924
Онна виду- искать не надо. Датчик коленвала-без него НИКОГДА не запустить мотор!

[jushi]

Цитата: (юра555 @ 21.3.2014, 18:16)  датчик_п_р_в.JPG ( 38,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 924 Онна виду- искать не надо. Датчик коленвала-без него НИКОГДА не запустить мотор!

Это датчик не коленвала, а распредвала. И кстати, без датчика коленвала искры нема, а у ТС искра есть.

[юра555]

Цитата: (jushi @ 21.3.2014, 20:18) Это датчик не коленвала, а распредвала. И кстати, без датчика коленвала искры нема, а у ТС искра есть.

Видимо надо более конкретно подписывать-что есть что! Не могли найти датчик распредвала-выложил фото.

[Новокузнечанин 7...]

На правом руле 98 год, катушечный (две катушки зажигания, трамблёра нет) точно нет датчика распредвала. Сам, своими руками разбирал (и собирал) двигатель, НЕТ его там, ни в каком другом месте то же.

[юра555]

Цитата: (Новокузнечанин 7347 @ 22.3.2014, 13:27) На правом руле 98 год, катушечный (две катушки зажигания, трамблёра нет) точно нет датчика распредвала. Сам, своими руками разбирал (и собирал) двигатель, НЕТ его там, ни в каком другом месте то же.

На правом руле его может и нет- Но у автора темы ЛЕВЫЙ руль!

[Санчес КРСК]

В любом случае - если есть искра - дело не в датчиках .

[STIVAN]

Снял блок иммобилайзера, блок ЭБУ, вместе с ключами отвез на диагностику. Было выявлено, что блок иммобилайзера не видит один из ключей, специалистом была вроде устранена эта неисправность.
Дело оказалось в перескочившем ремне. Хотя я проехал на нем примерно 40 тыс.
Вот и сейчас, двигатель заводится одним из ключей, другого не видит.
Причинно-следственной связи я не нахожу, но факт налицо - две неисправности сразу.
Может закономерность, может случайность! Как говорят, электричество наука темная, до конца неизученная!

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос!
Считаю тему закрытой.