Версия для печати темы

Автор: serg661 9.11.2016, 9:19

Ребята пишем только у кого какой пробег и что делалось с вариатором! Ну и личное заключение о коробки в двух предожениях максимум! Владею тойота Рав-4 2014 год пробег 25 тыс, тойота рав-4 2016 год (Рестайл) пробег 5600, на обеих машинках вариатор только радует, и в целом машина очень хороша тьфу, тьфу

Автор: Marko 9.11.2016, 10:55

Цитата: (serg661 @ 9.11.2016, 11:19) Ребята пишем только у кого какой пробег и что делалось с вариатором! Ну и личное заключение о коробки в двух предожениях максимум! Владею тойота Рав-4 2014 год пробег 25 тыс, тойота рав-4 2016 год (Рестайл) пробег 5600, на обеих машинках вариатор только радует, и в целом машина очень хороша тьфу, тьфу

Объясните пожалуйста, какой смысл в создании отдельной(!) темы, если в этом же техническое разделе есть точно такая же тема ( http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-variator-Multidrive-S-t35328 ) ???
Отдельные темы создают, когда их тема (проблема) не отражена в других темах. Тогда это что-то новое и интересное. В противном случае - это попытка "перетянуть внимание" пользователей на себя (с какой-то целью) и заспамивание форума одинаковыми темами (что вызывает только раздражение пользователей). Ну и зачем вам нужно куча негатива в свой адрес????

Автор: serg661 9.11.2016, 11:11

Цитата: (Marko @ 9.11.2016, 13:55) Объясните пожалуйста, какой смысл в создании отдельной(!) темы, если в этом же техническое разделе есть точно такая же тема ( http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-variator-Multidrive-S-t35328 ) ??? Отдельные темы создают, когда их тема (проблема) не отражена в других темах. Тогда это что-то новое и интересное. В противном случае - это попытка "перетянуть внимание" пользователей на себя (с какой-то целью) и заспамивание форума одинаковыми темами (что вызывает только раздражение пользователей). Ну и зачем вам нужно куча негатива в свой адрес????

На мой взгляд там уже просто дебаты!! И полное отсутствие цифр конкретики!!

Автор: Marko 9.11.2016, 11:44

Цитата: (serg661 @ 9.11.2016, 13:11) На мой взгляд там уже просто дебаты!! И полное отсутствие цифр конкретики!!

А вы хотите и в этой теме дебаты устроить? Или вы почему-то уверены, что тут почему-то (почему?) всё будет чинно и благородно??? ))))

Какая конкретика вас интересует? Что у кого-то всё нормально с вариатором? Так это не секрет и не новость. Большинство владельцев РАВ4 четвертого поколения имеют небольшой пробег (в силу того, что 4-ое поколение продаётся не так давно). И 95% процентов РАВ4-4 - ещё на гарантии (проблемы с вариатором решаются в рамках гарантийного ремонта и потребителя вообще никак не касаются). Поэтому грустные истории вы тут вряд ли услышите.

Вам это тема для своего успокоения нужна??? (вот, у некоторых других пробег больше и тоже всё нормально)?

Так я вас разочарую! Увы, но сталкиваюсь с ремонтом вариаторов (модели вариаторов К111 и К112) на рав4 намного чаще вас. ))) И знаю точно, что ресурс вариатора зависит от манеры езды и частоты замены масла в вариаторе. Тогда ремонт просто будет позже, чем у других. Вот и всё.

Свежий (на прошлой неделе) ремонт К111F на РАВ4 в Клубном сервисе ( http://service.4rav.ru ) был при побеге РАВ4 в 126 000 км. Всего. Владелец авто масло в вариаторе не менял ни разу (слилось чёрное). Запах гари присутствовал (судя по всему вариатор перегревали). Стружки в масле было много. Вот фото масленого насоса вариатора (я лично делал данное фото) и рядом заклинившего (от продуктов износа в масле и из за стружки) клапана в этом самом мысленном насосе. А ниже красная коробка (на фото мои пальцы также попали) в которой собраны эти самые клапаны от 20 с лишним вариаторов пришедших на ремонт за последние 4(!) месяца. Вы же хотели конкретики? Вот вам реальные цифры.

Автор: kantima 9.11.2016, 14:16

Марко, пусть катаются без смены масла. скоро веселуха начнется, тачки просто свежие еще. Плюс планы по смене авто у многих сменились.

Автор: Peter msk 9.11.2016, 14:30

Marko, сколько будет стоить в клубном сервисе, частичная замена масла в вариаторе со снятием и читкой поддона и магнитов?

Автор: sam83095 9.11.2016, 15:12

Цитата: (kantima @ 9.11.2016, 17:16) Марко, пусть катаются без смены масла. скоро веселуха начнется, тачки просто свежие еще. Плюс планы по смене авто у многих сменились.

Собрался менять жижу во-второй раз. Надо бы новую тему завести, а то чет мало тем по варику

Автор: vid102 9.11.2016, 15:46

Цитата: Собрался менять жижу во-второй раз. Надо бы новую тему завести, а то чет мало тем по варику

Вопрос на засыпку, дядя Вася меняет 1 машинкой масла в Ниссанах, Маздах, Киа, Тойота - масла разные и похоже на не совместимость между собой - промывается машинка вряд ли, не уб"ёт эта смесь хоть и малая доля, но присутствовать будет - варик .

Автор: serg661 9.11.2016, 16:07

Marko огромное спасибо! Все четко и по делу! Теперь хотелось бы услышать общие рекомендации как продлить жизнь вариаторе, и второе если не дай Бог он сломается, то что лучше ремонтировать или заказать контрактный вариатор ???

Автор: Коба 9.11.2016, 16:50

Есть общие рекомендации по вариатарам соблюдая которые проедешь 200-300тыс.
Масло желательно сенять на 80тыс.
Вариатором уже никого не напугаешь

Автор: tverserg 9.11.2016, 17:02

Цитата: (sam83095 @ 9.11.2016, 17:12) Собрался менять жижу во-второй раз. Надо бы новую тему завести, а то чет мало тем по варику

С каким пробегом меняешь?

Автор: стас птз 78 9.11.2016, 20:44

Кто на гарантии не торопитесь что либо менять, а то не дай бог потом будете локти кусать, а советчиков и след простынет, я вот не менял ничего, следовал рекомендациям производителя и при возникновении проблемы за 2 недели до конца гарантии получил новый варик и гидротрансформатор, а сами залезете в замены итд, в итоге потом будете доказывать что не верблюд, поэтому все по мануалу...имхо

Автор: sam83095 9.11.2016, 21:16

Цитата: (tverserg @ 9.11.2016, 20:02) С каким пробегом меняешь?

Каждые 50000

Автор: Denwer 9.11.2016, 21:46

Marko, а что можете сказать по поводу АКПП классической, которая идет с двигателем 2.5? Намного надежнее? Ремонтопригодность лучше чем у вариатора? Цена ремонта в среднем как по сравнению с вариатором? Хотя бы вкратце свои мысли.

Автор: Marko 9.11.2016, 21:48

Цитата: (kantima @ 9.11.2016, 19:49) Слышь ты, глаза разуй на пост и не дерзи. Купил гамна, жуй.

Цитата: (kantima @ 9.11.2016, 19:50) Еще один бестолковый, прокатись за левачком.

1 Вы многих реально утомили своим многочисленным(!) мнением по поводу вариатора (в другой теме), это уже воспринимается как троллинг с вашей стороны с соответствующими последствиями.
2. Вы нарушаете Правил форума!!!

-------

2.1. Ведите себя вежливо и дружелюбно по отношению к остальным посетителям. Если Вы изначально проявите уважение к другим участникам форума, то точно такое же уважительное отношение получите в ответ. Всё всегда взаимно.
2.2. Помните, www.4rav.ru – некоммерческий ресурс. Здесь не обязаны отвечать на глупые вопросы или терпеть чьи-то негативные эмоции. А поскольку Вас никто и ничего не заставляет насильно делать на данном форуме, то хочется, чтобы вы взамен приложили некоторые усилия, для того, чтобы и другим посетителям было здесь интересно.
4.2. Запрещены оскорбления других участников (в том числе и в личные сообщения).
4.3. Запрещена ненормативная лексика, нецензурные слова (в том числе мат) а также замена букв в них другими символами и вариации на тему ненормативной лексики. Этот запрет действует в отношении всех пользователей (включая администраторов и модераторов) и распространяется как на сообщения на форуме, так и в личной переписке (во внутренней почте форума между пользователями). Так как нет чёткого законодательного определения того, какие слова являются "ненормативной лексикой", то по умолчанию это именно все те слова, которые непринято говорить публично в современном обществе (а так же в компаниях) при женщинах и детях. Помните, что интернет публичен, и все ваши слова становятся видны всем людям без ограничения.
-------

Учётная запись пользователя kantima заблокирована (переведена в режим "только чтение") на 10 суток. При повторении нарушений (а также при дальнейшем троллинге) учётная запись данного пользователя будет заблокирована на больший срок.

Администрация

Автор: Marko 9.11.2016, 21:59

Цитата: (стас птз 78 @ 9.11.2016, 22:44) Кто на гарантии не торопитесь что либо менять, а то не дай бог потом будете локти кусать, а советчиков и след простынет, я вот не менял ничего, следовал рекомендациям производителя и при возникновении проблемы за 2 недели до конца гарантии получил новый варик и гидротрансформатор, а сами залезете в замены итд, в итоге потом будете доказывать что не верблюд, поэтому все по мануалу...имхо

Я читал о вашем приключении - как вы поменяли у официального дилера Тойоты свой вариатор на новый(!) за две недели до окончания гарантии на автомобиль.
Реально искренне считаю, что вам очень КРУПНО(!) повезло в том, что ОД изначально согласился(!) на подобный гарантийный ремонт вариатора и (что самое главное) сумел согласовать подобный ремонт (замену вариатора) с производителем (с Тойотой). Ведь московское представительство Тойоты могло ответить отказом... Видимо у них было хорошее настроение (или они банально не выбрали лимиты на гарантийный ремонт в том квартале). Я просто несколько раз был в московском представительстве самой Тойоты и общался с очень многими сотрудниками там.

Вопрос к вам - уверены ли вы, что другим владельцам РАВ4 также повезёт как вам? Что им удастся доказать своему ОД факт поломки вариатора (во время гарантии авто) и производитель (Тойота) так же в будущем даст согласие на замену(!) вариатора в рамках гарантии?
Просто я не уверен в этом. Крайне не уверен. Опять таки, по опыту ремонта(!) данных вариаторов, до 100 000 км у всех всё хорошо (это вам просто "повезло"). Проблемы начинаются при пробегах 130 000 - 150 000 км (а у многих и того позже). Соответственно, давая свой совет о том, что НЕ НУЖНО в вприаторе менять масло, вы тем самым очень сильно "подставляете" этих людей на капитальный ремонт вариатора в будущем. Конечно, всё написанное выше - ИМХО, вы вправе иметь иное мнение. На то он и форум.

Цитата: (Peter msk @ 9.11.2016, 16:30) Marko, сколько будет стоить в клубном сервисе, частичная замена масла в вариаторе со снятием и читкой поддона и магнитов?

Это зависит от того, какой именно вариатор (111 или 112), от того РАВ4-3 или РАВ4-4 (там по разному всё скомпоновано) от того есть ли защита двигателя и коробки (нужно ли их снимать) от того в каком именно клубном сервисе вы это делаете. Например в "Клубном автосервисе на Дмитровской" там 5 подъёмников и (чтобы загрузить их максимально) цены там на сами работы будут чуть ниже (чуть больше скидка на саму работу), чем, например, в "Клубном сервисе на той же Южной", где подъёмников меньше и где часто реально очереди на обслуживание...

Соответственно, будет более грамотно, если вы позвоните в клубный сервис по единому телефону ( http://service.4rav.ru/ ) , вас переключат на конкретного мастера ближе к вашему месту проживания и он вас более грамотно сориентирует по ценам.

Короче говоря, не поленитесь, наберите сервис по телефону. Договорились?

Автор: Marko 9.11.2016, 23:01

Цитата: (serg661 @ 9.11.2016, 18:07) Marko огромное спасибо! Все четко и по делу! Теперь хотелось бы услышать общие рекомендации как продлить жизнь вариаторе, и второе если не дай Бог он сломается, то что лучше ремонтировать или заказать контрактный вариатор ???

Вариатор на Тойотах РАВ4 (K111, K111F, K112, K112F) - это не изобретение компании Тойота. И так же не изобретение компании AISIN (которая массово делает обычные АКПП для Тойоты). Тойота не стала изобретать велосипед и купила лицензию на вариаторы у компании JATCO (которая производит вариаторы для Ниссан), после чего адаптировала вариатор для себя. При этом многие детали в данных вариаторах от Тойоты и от Ниссана (JATCO) идентичны! Имеют одинаковые размеры и каталожные номера. Например, тот же ремень вариатора на Тойотвских K110/K112/K111 идентичен ремню на JF011E Nissan (который устанавливался на Ниссан Кашкай, Ниссан X-TRAIL, Ниссан Тиана), его производит компания Бош и стоит он сейчас, к слову, около 25 000 рублей (по курсу на сегодня).

То есть все минусы вариаторов у Тойоты - точно такие же как и у вариаторов Ниссана. Просто вариаторы Джатко ставят уже давно, а Тойота тут выступает в роли догоняющей. И тот же Ниссан (к слову) рекомендую замену масла в вариаторе при пробеге в 60 000 км. )))))


"Как продлить жизнь вариатора на Тойоте":

1. Зимой прогревать коробку перед началом движения. Или (крайний вариант) не перегружать непрогретый вариатор резкими разгонами и торможениями. Если простая АКПП "простит" вам частые холодные старты, то вариатор - нет. Вы представляете, что такое канифоль? Так вот, трансмиссионная жидкость в вариаторе, кроме смазывающей и гидравлической функции, еще как та же канифоль "склеивает" металл ремня с конусом. Однако данная склеивающая способность трансмиссионной жидкости полностью проявляется при рабочих (свыше +60ºС) температурах. Поэтому важно прогревать вариатор перед началом езды. Не прогрели? Сами виноваты.

2. Нужно менять масло, как только его чистота вызывает сомнение или после того, как вы перегрели вариатор (запах гари почувствуете). Я для "себя любимого" меняю раз в год. Кто-то меняет раз в 40 000 км, кто-то раз в 60 000 км. Кто то вообще не меняет. Это выбор каждого. Вы поймите, что если Тойота не даёт рекомендации по замене, то нет чётких рамок или единых стандартов. Но опыт показывает, что чем чаще, тем лучше. Понятно, что вряд ли нужно менять чаще, чем раз в 30 000 км. Но если можете по финансам себе позволить - то лучше поменяйте. Вы сами удивитесь, сколько грязи сольётся даже через 30 000 км (опять таки, если вы забывали прогревать вариатор зимой или давали на него повышенные нагрузки).

Дорого поменять масло или у вас нет денег на оригинальное масло для вариаторов Тойоты? Верю, сейчас у многих людей кризис и в этом нет ничего постыдного. Однако это раньше было тяжело (был только оригинальное масло 08886-02105) , а сейчас некоторые компании уже выпускают масло под эти спецификации. Например, есть такое немецкое масло "RAVENOL CVT KFE Fluid" (оно соответствует требования Тойоты "Toyota - 08886-02505, 08886-02503"). Вот ссылка на него на сайте производителя - http://www.ravenol.de/en/products/usage/d/Product/show/p/ravenol-cvt-kfe-fluid.html По температуре замерзания оно даже лучше оригинального. Так вот, данное масло стоит процентов на 30 дешевле, чем Тойотовское CVT oil. Можете его залить. И это лучше, чем вообще не менять масло.

3. Вместе с маслом желательно менять фильтр. Вы конечно можете сэкономить и не менять. Но вот какое дело - мембрана данного одноразового фильтра хорошо задерживает грязь в гарантийный период (!), однако при агрессивной манере вождения он уже физически не может справиться с продуктами износа в масле, после чего однажды морозным зимним утром у вас непрогретое масло тупо не прокачивается через грязный фильтр. Последствия этого - масляное голодание и ускоренный износ узлов коробки.

4. Меняйте манеру своего вождения. То что можно на АКПП - не всегда возможно на вариаторе. Агрессивные разгоны, буксование в грязи, снегу, песке, ... снижают ресурс вариатора. Тоже самое касается и таскание прицепов. Нужно таскать прицеп - купить рав4 с двигателем 2,4 литра и обычной АКПП. Обратите внимание, что на сегодняшний день в тех же США не продаётся Тойоты РАВ4 с вариатором (исключение - гибриды, хотя там вообще планетарная коробка). Все Тойоты РАВ4 в США оснащены только обычными АКПП. Одна из причин этого - американцы часто ездят с прицепами, а для вариатора это приводит к повышенной нагрузке.

5. Перегруз машины, таскание прицепа (писал выше) так же быстро съедают ресурс ремня и конусов. Как результат - приходится менять ремень (желательно делать это вовремя), не допуская его эксплуатации с изношенным протектором.
Чтобы вы понимали, почему так происходит - ремень имеет мелкие "зубчики" и когда они стачиваются, то "лысая" поверхность самого ремня вариатора начинает банально проскальзывать по конусам. А конуса - самое ценное и дорогое. Соответственно с целью сохранения конусов, масляный насос вариатора плавно увеличивает давление между ремнем и конусами, доводя его до 35 атм. Это приводит к увеличению усилия на разрыв и стягивание ленты ремня. А дальше закон физики - под максимальной нагрузкой усталость металла лент наступает значительно раньше нормального ресурсного срока в 200-300 ткм. И при разрыве может привести к заклиниванию конусов. Кроме того, работа на предельном давлении ускоряет разрушение подшипников конусов. Шарики подшипника стачиваются (по какой-то грани) и царапают далее конус. Небольшие царапины можно отполировать конечно (что и делается), а если царапины и каверны глубокие - конуса на замену.

6. По поводу ремонта. Отремонтировали уже много тойотовских вариаторов. И опыт говорит о том, что вариатор на тойотах (K111, K111F, K112, K112F) можно и нужно всегда как минимум попробовать ремонтировать (это если не удаётся поменять по гарантии). В 90 процентах случаев ремонт вариатора у профессионалов (у тех,кто ими занимается и имеет обменный фонд по запчастям) существеннее дешевле, нежели стоимость б/у вариатора (с непонятным остаточным ресурсом). И чем раньше человек почувствовал проблемы и приехал - тем дешевле ремонт.

Очень часто ремонт заключается всего лишь в замене залившего клапана масляного насоса (примеры были выше). Но если его вовремя не поменять, то он разбивает посадочное место масляного насоса и насос под замену (или под ремонт). Не поменяете, продолжите ездить далее (машина то везёт!), то при регулярной потери давления масла идёт усиленный износ тефлоновых колец (обычно их меняют их при пробегах после 150 - 200 том). Сильный износ колец запускает далее износ фрикционов. Гидроблок в случае недостатка давления масла (а всё из за не вовремя помеченного клапана, напомню!) на фрикционах начинает через линейные соленоиды все больше открывать каналы клапанов. В запущенных случаях, когда владелец долго гоняет машину с изношенными прокладками и грязным маслом, соленоиды работают на полное сечение, и все равно недодают давления масла, из-за чего горят "вечные" фрикционы Forward. И т д. И вот тогда уже ремонт приближается к 100 000 руб и выше (слишком много приходится менять). Но даже и это часто выгоднее, чем покупать вариатор б/у, так как там (в б/у) может быть всё что угодно. Проще и надёжнее отремонтировать свой вариатор (знать, что там все изношенные детали поменяны на новые и есть гарантия теперь на ремонт вариатора).

Как то так...

С уважением, ко всем присутствующим.

Автор: стас птз 78 9.11.2016, 23:30

Марко, я скажу проще тот кто говорит менять жижу в гарантийный период подставляет еще больше, обьясняю почему, не дай бог умрет варик и человеку его не поменяют по причине не соблюдения рекомендаций производителя авто, не мифического айсин а именно тойоты так как гарантия на авто дается тойотой и на варик тоже тойотой, поэтому следуем рекомендациям тойоты -слушаем ее, так вот если варик умрет то все советчики тут же свалят в сторону, а человек останется с убитым вариком и отказом, и будет ремонтировать за свой счет, поэтому во время гарантии крайне не желательно по моему мнению вмешательство самовольное, по окончании да, хотите делайте как хотите, а во ввремя я бы не советовал. А по поводу замены мне повезло или нет, скажем так значит действительно была проблема требующая замены и как вы понимаете всегда есть рычаги давления, почитайте тему про акпп, человеку гидротрансформатор после окончания гарантии поменяли, а вы повезло говорите...

Автор: Marko 10.11.2016, 0:03

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 1:30) Марко, я скажу проще тот кто говорит менять жижу в гарантийный период подставляет еще больше, обьясняю почему, не дай бог умрет варик и человеку его не поменяют по причине не соблюдения рекомендаций производителя авто, не мифического айсин а именно тойоты так как гарантия на авто дается тойотой и на варик тоже тойотой, поэтому следуем рекомендациям тойоты -слушаем ее, так вот если варик умрет то все советчики тут же свалят в сторону, а человек останется с убитым вариком и отказом, и будет ремонтировать за свой счет, поэтому во время гарантии крайне не желательно по моему мнению вмешательство самовольное, по окончании да, хотите делайте как хотите, а во ввремя я бы не советовал. А по поводу замены мне повезло или нет, скажем так значит действительно была проблема требующая замены и как вы понимаете всегда есть рычаги давления, почитайте тему про акпп, человеку гидротрансформатор после окончания гарантии поменяли, а вы повезло говорите...

Я рад, что у нас тут дискуссия и есть разные(!) часто прямо полярные мнения. Вы считаете (на основании своего опыта), что лучше трансмиссионную жидкость не менять (в гарантийный период) ибо это почему-то (почему?) может являться отказом(!) в гарантийных работах по замене вариатора.

Вопрос - Знаете ли вы хоть один случай(!) чтобы человеку отказали в гарантийной замене вариатора (в гарантийный срок) по причине того, что в вариаторе была заменена жидкость и фильтр? Если да, то можно реальный пример? Я попробую проверить данный факт (через сотрудников московского представительства Тойоты).
Если же у вас нет данных фактов, а это исключительно ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (как теоретически могут развиваться события), то ситуация не совсем такая грустная, как вы думаете. Всё конечно же исключительно ИМХО.

Для примера - если вы по каким-то причинам будете менять масло в ДВС не раз в 10 000 км (как положено по регламенту), а В ДВА РАЗА чаще, то есть раз 5 000 км (условно говоря, один раз у дилера, а один раз самостоятельно) - я сильно сомневаюсь, что вам откажут в гарантийном ремонте данного ДВС по причине вдвое частой замены масла. Исключение - если Вы каждые 5 000 км будете лить в двигатель масло, которе не предназначено для данного двигателя (например, веретяное масло или масло для судовых дизелей или хорошее оливковое и т д).

И то,вам откажут в гарантии при условии, что производитель сможет доказать(!) данный факт. Отказ в гарантийном ремонте возможен только после экспертизы, которая докажет вашу вину в применении тех же несертифицированных технических жидкостей, которые (в свою очередь) привели к повышенному износу и к выходу из строя агрегата (ДВС или Вариатора). Во всех остальных случаях - в гарантийный период замена (или ремонт) агрегата осуществляется за счёт производителя.

P.S. К слову, вариатор - не опечатан (там не пломб). И даже если вы будете менять там жидкость раз в месяц - внешне это увы никак не заметить.

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 0:18

Цитата: (Marko @ 10.11.2016, 2:03) Я рад, что у нас тут дискуссия и есть разные(!) часто прямо полярные мнения. Вы считаете (на основании своего опыта), что лучше трансмиссионную жидкость не менять (в гарантийный период) ибо это почему-то (почему?) может являться отказом(!) в гарантийных работах по замене вариатора. Вопрос - Знаете ли вы хоть один случай(!) чтобы человеку отказали в гарантийной замене вариатора (в гарантийный срок) по причине того, что в вариаторе была заменена жидкость и фильтр? Если да, то можно реальный пример? Я попробую проверить данный факт (через сотрудников московского представительства Тойоты). Если же у вас нет данных фактов, а это исключительно ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (как теоретически могут развиваться события), то ситуация не совсем такая грустная, как вы думаете. Всё конечно же исключительно ИМХО. Для примера - если вы по каким-то причинам будете менять масло в ДВС не раз в 10 000 км (как положено по регламенту), а В ДВА РАЗА чаще, то есть раз 5 000 км (условно говоря, один раз у дилера, а один раз самостоятельно) - я сильно сомневаюсь, что вам откажут в гарантийном ремонте данного ДВС по причине вдвое частой замены масла. Исключение - если Вы каждые 5 000 км будете лить в двигатель масло, которе не предназначено для данного двигателя (например, веретяное масло или масло для судовых дизелей или хорошее оливковое и т д). И то,вам откажут в гарантии при условии, что производитель сможет доказать(!) данный факт. Отказ в гарантийном ремонте возможен только после экспертизы, которая докажет вашу вину в применении тех же несертифицированных технических жидкостей, которые (в свою очередь) привели к повышенному износу и к выходу из строя агрегата (ДВС или Вариатора). Во всех остальных случаях - в гарантийный период замена (или ремонт) агрегата осуществляется за счёт производителя. P.S. К слову, вариатор - не опечатан (там не пломб). И даже если вы будете менять там жидкость раз в месяц - внешне это увы никак не заметить.

Марко я не буду с вами спорить масло в движке есть регламент замен, на жидкость трансмиссионную регламента четкого нет, на 20 проверка, на 40 проверка И так далее, по субьективным ощущениям механика проверка в итоге, а замены нет четко регламентируемой, у меня нет примера чтобы кому то вообще отказали в замене варика, но есть регламент который вы обязаны соблюдать чтобы вам исполнили условия гарантии, следующее понятно что варик не опечатан, но анализ мало мальский сделать можно, экспертизу к примеру провести, ну и на засыпку вопрос если вы кому то поменяете жидкость в гарантийном авто в варике и у человека умрет варик и ему откажут в гарантийной замене агрегата, вы готовы ему будете поменять варик, за ваш счет, потому как человек послушал вас и поменял у вас жижу, вы готовы за свой счет поменять варик? не отремонтировать а именно поменять так как это делает тойота? Если нет то разговор не о чем...так как тойота меняет варики при условии соблюдения рекомендаций, вы же рекомендуете менять жижу что противоречит мануалу, вы готовы поменять варик по гарантии если после этой замены жижи рекомендованной вами человеку откажут в замене варика?

Автор: Marko 10.11.2016, 1:08

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 2:18) Марко я не буду с вами спорить масло в движке есть регламент замен, на жидкость трансмиссионную регламента четкого нет, на 20 проверка, на 40 проверка И так далее, по субьективным ощущениям механика проверка в итоге, а замены нет четко регламентируемой, у меня нет примера чтобы кому то вообще отказали в замене варика, но есть регламент который вы обязаны соблюдать чтобы вам исполнили условия гарантии, следующее понятно что варик не опечатан, но анализ мало мальский сделать можно, экспертизу к примеру провести, ну и на засыпку вопрос если вы кому то поменяете жидкость в гарантийном авто в варике и у человека умрет варик и ему откажут в гарантийной замене агрегата, вы готовы ему будете поменять варик, за ваш счет, потому как человек послушал вас и поменял у вас жижу, вы готовы за свой счет поменять варик? не отремонтировать а именно поменять так как это делает тойота? Если нет то разговор не о чем...

1. Где написано в Условиях Гарантии, что человек не имеет право(!) менять масло в CVT до окончания гарантийного срока, а данная замена будет трактоваться как нарушение Условий с последующем отказе в гарантийном ремонте? Покажите мне где так написано. Нет такого? Тогда почему, откуда у вас странное и ошибочное мнение, что замена масла в CVT - является нарушением регламента???? Да многие владельцы РАВ4 регулярно меняют масло в CVT у ОД в гарантийный период. Если человек хочет поменять и готов оплатить эту работу - дилер с удовольствием это сделает (и заработает на этих работах)! Я ещё ни разу не слышал, чтобы дилер отказал человеку в его просьбе.
Нарушением регламента являются более редкие(!) виды работ (например замена масла в ДВС раз в 30 000 км, а не раз в 10 000). Но не более частые.

2. Вопросами о моей персональной(!) ответственности вы уводите дискуссию в софистику. Я точно также могу вас спросить - Вы, персонально, готовы взять на себя ответственность и лично оплатить ремонт вариатора человеку, который вас послушался и не стал менять масло в вариаторе, а потом на пробеге в 130 000 - 150 000 км попал на ремонт CVT (и ему отказала Тойота в гарантийном ремонте, так как прошло более 3-лет)? Если нет то разговор не о чем...

3. Проверка жидкости в CVT у ОД (каждые 20 000 км) призвана как раз для того, чтобы как можно раньше заменить перегрев данной трансмиссионной жидкости (снижение её свойств) и вовремя поменять жидкость в таком случае (тем самым продлив срок службы CVT и избавить производителя от гарантийных работ). То есть производитель просто логично хочет спихнуть эту проблему уже за(!) гарантийный период.

4. В клубный автосервис по РАВ4 на ремонт(!) вариатора попадают люди уже вне(!) гарантийного периода и с пробегом за 130 - 150 тыс км (как правило). Иногда и больше. И все они (я специально каждый раз спрашиваю!) ни разу не меняли жидкость в CVT (ну дилер же говорит, что менять не надо, мы и не меняли). Ещё не было пока ни одного случая, чтобы пришла машина, в которой масло меняли. Исходя из этого опыта, я могу сделать логичный(!) вывод, что замена масла в CVT серьёзно отодвинет сроки ремонта вариатора, так как качественная работа вариатора напрямую зависит от чистоты масла.


P.S. Ниже две фотографии. Ни откуда-то из интернета - их вообще никто в мире ещё не видел, ибо это фото, которые я лично(!) сделал не далее как сегодня(!) в 18 часов по Москве при дефектовке очередного вариатора (я иногда лично присутствую). Пробег - 131 000 км. Масло - ни разу не меняли (цвет по фото видите сами, и оно давно такое). А самое интересное, что зависший клапан масленного насоса из за стружки пришлось вытаскивать из самого насоса инструментами (он должен выпадать самостоятельно). То есть стружки и продуктов износа настолько много, что фильтр уже не справлялся и клапан не просто завис (периодически развисая), а завис совсем. Если бы масло в вариаторе поменяли - подобной проблемы не было (не было бы столько стружки, которая являлась причиной). И после этих фото - многие могут и далее продолжать не менять масло в вариаторе на РАВ4. Потом приедут на ремонт просто. Каждый делает свой(!) выбор.

Автор: ВАДЯНЫЧ 10.11.2016, 5:06

Можно вопрос Марко? Как вы лично считаете, все же те 20-50 вариаторов, которые "приехали" к вам на ремонт( из десятков тысяч проданных), погибли по причине неправильной эксплуатации, или по причине НЕ замены масла до 100 тысяч пробега?

Автор: LarrySlav 10.11.2016, 7:01

Хочу сказать Марко огромное спасибо за информацию. Такие сообщения стоят тысячи других.
Лично меня хорошенько пропарила инфа о прогревах варика. Ибо короллу на мешалке никогда не грел, и к 110 тыскм не ела ни грамма масла.
Как правильно греть? Как долго греется коробка? С какой температуры окружающего воздуха начинать греть?

Автор: N&K 10.11.2016, 7:39

Меня интересовал интервал замены масла в АКП, но там есть и про вариатор.
На форуме уже выкладывали ссылку. Насколько достоверна информация судить не берусь.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3514-transmissionnye-z%68%69dkosti-aisin

Автор: LarrySlav 10.11.2016, 8:07

Нужно ли менять жижу по сроку, если пробеги небольшие (10ткм/год) ?

Автор: 128 10.11.2016, 8:55

Цитата: (serg661 @ 9.11.2016, 18:07) Marko огромное спасибо! Все четко и по делу! Теперь хотелось бы услышать общие рекомендации как продлить жизнь вариаторе, и второе если не дай Бог он сломается, то что лучше ремонтировать или заказать контрактный вариатор ???

Хватит страшилок и бездумных опасений. Ничего у Вас не поломается.
Я последние 9 лет езжу только на вариаторах... в том числе 5 лет на Тойте РАВ4 с вариатором.

Меняйте жижу в вариаторе каждые 50 тыс.км. и всё будет в норме.
В японском мануале Тойоты Ваунгард (аналог РАВ4) не зря прописана необходимость замены жижи в вариаторе каждые 50 тыс.км.... да и каталожные номера расходников для замены все есть...

При замене жидкости в вариаторе на пробеге 50 тыс.км. жижа сливается уставшая, чёрная и тягучая.
(а из банки она заливается жидкая розоватого прозрачного цвета).
Естественно если не менять её вовсе - то агрегат проходит не долго.

Автор: 128 10.11.2016, 9:03

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 1:30) Марко, я скажу проще тот кто говорит менять жижу в гарантийный период подставляет еще больше, обьясняю почему, не дай бог умрет варик и человеку его не поменяют по причине не соблюдения рекомендаций производителя авто, не мифического айсин а именно тойоты так как гарантия на авто дается тойотой и на варик тоже тойотой, поэтому следуем рекомендациям тойоты -слушаем ее, так вот если варик умрет то все советчики тут же свалят в сторону, а человек останется с убитым вариком и отказом, и будет ремонтировать за свой счет, поэтому во время гарантии крайне не желательно по моему мнению вмешательство самовольное, по окончании да, хотите делайте как хотите, а во ввремя я бы не советовал. А по поводу замены мне повезло или нет, скажем так значит действительно была проблема требующая замены и как вы понимаете всегда есть рычаги давления, почитайте тему про акпп, человеку гидротрансформатор после окончания гарантии поменяли, а вы повезло говорите...

А что мешает заменить жижу в вариаторе у официального дилера в период гарантии? Как вариант...
если есть сомнения...
Дилеры не отказываются менять жижу за доп плату по обращению клиента...

Автор: Roman Cooper 10.11.2016, 9:15

Цитата: (128 @ 10.11.2016, 10:55) Хватит страшилок и бездумных опасений. Ничего у Вас не поломается. Я последние 9 лет езжу только на вариаторах... в том числе 5 лет на Тойте РАВ4 с вариатором...

Какой у тебя пробег на твоих машинах с вариатором? Я про тот пробег, при котором ты от них избавился.

Автор: Roman Cooper 10.11.2016, 9:17

Цитата: (Marko @ 10.11.2016, 1:01) 2. Нужно менять масло, как только его чистота вызывает сомнение или после того, как вы перегрели вариатор (запах гари почувствуете). Я для "себя любимого" меняю раз в год...

Marko, у Вас какая машина на вариаторе?

Автор: 128 10.11.2016, 9:18

Цитата: (Roman Cooper @ 10.11.2016, 11:15) Какой у тебя пробег на твоих машинах с вариатором? Я про тот пробег, при котором ты от них избавился.

До 100 тыс.км... Один раз успевал заменить жижу в варике на обеих машинах...

Автор: Peter msk 10.11.2016, 9:22

Цитата: (128 @ 10.11.2016, 11:03) А что мешает заменить жижу в вариаторе у официального дилера в период гарантии? Как вариант... если есть сомнения... Дилеры не отказываются менять жижу за доп плату по обращению клиента...

Дилер крайне не рекомендует менять жижу, говорит поменять можем, но если что случится... то мы вас предупреждали о том, что коробка не обслуживаемая и замены масла не требует, ответственность на мне. Пометку о замене в базе данных сделают и в случае чего думаю скажут, мы же вас предупреждали!) Бегай потом и доказывай...
У меня средний пробег 20тыс. в год, не вижу смысла в период гарантии менять жижу.

Автор: 128 10.11.2016, 9:26

Цитата: (Peter msk @ 10.11.2016, 11:22) Дилер крайне не рекомендует менять жижу, говорит поменять можем, но если что случится... то мы вас предупреждали о том, что коробка не обслуживаемая и замены масла не требует, ответственность на мне. Пометку о замене в базе данных сделают и в случае чего думаю скажут, мы же вас предупреждали!) Бегай потом и доказывай... У меня средний пробег 20тыс. в год, не вижу смысла в период гарантии менять жижу.

Я заезжал узнавал, ничего такого мне дилер в Краснодаре не говорил.
Просто сказали - поменяем без проблем если желаете. Любой каприз за Ваши деньги
Но я потом заменил жижу в стороннем сервисе, так как там было дешевле и ребята опытные были.

Автор: Peter msk 10.11.2016, 9:54

Цитата: (128 @ 10.11.2016, 11:26) Я заезжал узнавал, ничего такого мне дилер в Краснодаре не говорил. Просто сказали - поменяем без проблем если желаете. Любой каприз за Ваши деньги Но я потом заменил жижу в стороннем сервисе, так как там было дешевле и ребята опытные были.

На гарантийной машине?
Я звонил ещё другому дилеру, сказал что авто не гарантийное... опять не рекомендуют замену, но по моему желанию могут, ценник 20 с чем то тысяч без фильтра, замена полная. Думаю просто не хотят связываться с вариатором, чтобы проблем в случае чего у них не было.

Автор: 128 10.11.2016, 9:59

Цитата: (Roman Cooper @ 10.11.2016, 11:49) "Детский" пробег. Твой совет в таком случае должен был звучать так:

Рома, я согласен полностью. Пробег в принципе не большой.
Но здесь также пишут, что с вариком нужно очень аккуратно ездить: нельзя стартовать, резко разгоняться, быстро ездить на варике... иначе варик сразу непременно поломаеЦЦо.
Вот это точно чушь... Я что на хонде, что на рафике нормально так отжигал... стиль езды очень резвый... Ну не люблю я тошнить ни по городу, ни по трассе. Со светофоров стартую очень резко, по трассе езжу 140-150, обгоны на газ в пол.
Уже писал как-то что на хонде залетел в сугроб ночью, буксовал минут 15 реально без перерыва, так как помощи ждать было не от кого...
Ничего тоже не произошло с вариатором... Паленым не воняло, варик не отрубился, работал дальше как часы. Продал авто черезх 1,5 года после этого случая...

Автор: 128 10.11.2016, 10:09

Цитата: (Roman Cooper @ 10.11.2016, 12:05) Конечно чушь. Он просто поломаеЦЦо не сразу, а постепенно.

Ну да... лет через 10 наверно поломаеЦЦо...
если 5 лет выдержал и в старой жиже при замене не было ни единой стружки с учетом жесткой эксплуатации...
Что-то я не вижу смысла здесь кого-то в чём-то уговаривать, оправдываться за свои посты и вообще больше что-либо писать в этой теме.
Живите страшилками, байками и фобиями.

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 10:44

Цитата: (Marko @ 10.11.2016, 3:08) 2. Вопросами о моей персональной(!) ответственности вы уводите дискуссию в софистику. Я точно также могу вас спросить - Вы, персонально, готовы взять на себя ответственность и лично оплатить ремонт вариатора человеку, который вас послушался и не стал менять масло в вариаторе, а потом на пробеге в 130 000 - 150 000 км попал на ремонт CVT (и ему отказала Тойота в гарантийном ремонте, так как прошло более 3-лет)? Если нет то разговор не о чем

Марко не будем путать теплое с мягким, я лично только говорю о том что не стоит менять в гарантийный период, ТАК КАК ЭТО РЕКОМЕНДУЕТ ТОЙОТА, всвязи с тем что этого нет в регламенте, а это не моя рекомендация не менять а производителя автомобиля, и производитель готов поменять вариатор если вы сами в него не лезли на моем примере в этом можно убедится поэтому тут мимо, производитель не дает рекомендации на замену и он же меняет вариатор без проблем в гарантийный период, как это было в моем случае, поэтому не надо лукавить разговор конкретно подтвержденный фактами, а вот вы можете предоставить факт что человек лазил в вариатор менял фильтра и жидкость и ему в итоге не отказали в замене в гарантийный период? Я не могу предоставить то что отказали, но тут важнее то что вы лично можете предоставить вариант положительного решения по замене варика в гарантийный период в котором кто то что то менял не следуя рекомендациям, про фильтра вообще ничего не написано кстати в регламенте. Про 20 тысяч может айсин писать что и как угодно у вас гарантия не от айсин а от тойоты, заходите на сайт айсин и видите по вопросам авто трансмиссий обращаться к дилеру авто, то есть они даже не дают вам возможности с ними по этому поводу законтачить, то есть айсин вообще вам ничего не гарантирует и не рекомендует, вам рекомендует пооизводитель авто который и дает гарантию.
Просто подумайте на тему если вы кому то поменяете жижу варик сломается в гарантийный период и выяснится что в варик лизили не важно как но выяснится и человеку откажут и он придет к вам с вопросом что делать? Вы поменяете ему за ваш счет? А тойота поменяет если вы не лазили и следовали рекомендациям и это подтверждено фактами...
Просто у нас с вами разные мнения на эту тему наверное потому что я побывал в шкуре того кто следовал рекомендациям производителя и мне поменяли варик по гарантии за 2 недели до конца, а вы возможно нет, в связи с личным опытом я асе таки для себя лично считаю свое мнение правильным и нисколько его вам не навязываю.
А после гарантии простите вам даже производитель авто ничего не гарантирует, так что я тут вообще ничего писать не буду так как это не о чем...

Автор: 128 10.11.2016, 10:53

стас птз 78,
Поищите перевод оригинального японского мануала на Тойоту РАВ4 (Ваунгард) для внутреннего рынка Японии.
Там была прописана замена жижи в вариаторе каждые или 40 или 50 тыс.км. (точно не помню)
Здесь даже на форуме его выкладывали лет 5 назад.
Вариаторы у нас одинаковые, однако для Японии Тойота рекомендует менять жижу в вариаторе, а для России - нет.
Тема не новая, уже как говориться "обсосанная". Я один из первых покупал РАВ4 на вариаторе (заказывал в 2010 году, когда они только пошли).
Обсуждали не раз.

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 10:59

Цитата: (128 @ 10.11.2016, 12:53) стас птз 78, Поищите перевод оригинального японского мануала на Тойоту РАВ4 (Ваунгард) для внутреннего рынка Японии. Там была прописана замена жижи в вариаторе каждые или 40 или 50 тыс.км. (точно не помню) Здесь даже на форуме его выкладывали лет 5 назад. Вариаторы у нас одинаковые, однако для Японии Тойота рекомендует менять жижу в вариаторе, а для России - нет. Тема не новая, уже как говориться "обсосанная". Я один из первых покупал РАВ4 на вариаторе (заказывал в 2010 году, когда они только пошли). Обсуждали не раз.

Виктор я не спорю с вами, но гарнтию нам предоставляет тойота и мануал нам на русском языке тоже предоставляет тойота, а там нет ни слова, в случае суда или каких то разбирательств вам не поможет перевод мануала с вангуарда, это никак не поможет заставить тойоту поменять варик в который лазили по гарантии, разговор только про гарантийные авто, после гарантии каждый действует на свой страх и риск, мне то по фиг один прожил грубо 45 за три года, поменяли еще 2 года и тысяч 40 я проезжу на новом и в любом случае продам машину, и менять ничего не буду так как он у меня так скажем новый снова без пробега.

Автор: Roman Cooper 10.11.2016, 12:30

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 13:57) ... вы не Слава из Ульяновска в новой реинкарнации...

Так-то да, на нашем форуме есть всего два авторитетных специалиста по вариаторам: ульяновский тролль и временно забаненный kantima.
Они знают про CVT абсолютно все.

Автор: Сахалин 10.11.2016, 12:46

Ребяты, ну что вы как маленькие?! Прям неудобно и обидно стало за вас, чес слово! Показали вам фото ведра с болтами, а вы и возбудились... Давайте я выложу поддон с потрохами от МКПП или внутренности АКПП, что рванёте толпой масло менять? Боюсь выкладывать, а то ещё задавите друг друга. Не ведитесь вы на провокации, заинтересованных работников всяких автосервисов, не надо. У нас что, как говорил один из посетителей данного форума, канувший в лету к сожалению - массовый падёж вариков случился? У одного засвистело, поменяли, на второй тысяче опять посвистывает и ездит он и ездит, у второго стуки какие то появились, фонендоскопом аж слушал, потом правда тысячу километров проехал, но поменяли, заодно с гидротрансформатором. Почему весь авто не поменяли, остаётся загадкой... А надо бы было не только слушать и видео записывать, а препарировать коробку и выяснить, что там стучит-свистит, может это копеечное дело. Какие то у нас поломки-замены странные, не находите? Я бы на месте Тойоты, таких дилеров бы выгонял, которые только камерой и микрофоном умеют пользоваться и для них варик - космический корабль. Вообще я могу обьяснить такое супер джентельменское поведение Тойоты, наверняка они закладываются на некоторый процент дефектов от общего числа проданных авто, а они не ломаются, а на год выделили столько, лежат ржавеют... Поддержу тех, кто не советует в гарантийный срок менять жижу. Лучшее - враг хорошего, производитель задаёт правила игры, их надо придерживаться. Делай как должно и будь, что будет. Любая экспертиза докажет, да наверняка любой стоящий механик, вскрывали коробку или нет, следы остаются. Ну и может кто нить приведёт пример, когда бы Тойота кидала в гарантийный период, при условии рекомендованного техобслуживания? А вот в послегарантийный период, тут хозяин - барин, после 100 тыков я тоже поменяю, наверное.

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 12:53

Цитата: (Сахалин @ 10.11.2016, 14:46) Ребяты, ну что вы как маленькие?! Прям неудобно и обидно стало за вас, чес слово! Показали вам фото ведра с болтами, а вы и возбудились... Давайте я выложу поддон с потрохами от МКПП или внутренности АКПП, что рванёте толпой масло менять? Боюсь выкладывать, а то ещё задавите друг друга. Не ведитесь вы на провокации, заинтересованных работников всяких автосервисов, не надо. У нас что, как говорил один из посетителей данного форума, канувший в лету к сожалению - массовый падёж вариков случился? У одного засвистело, поменяли, на второй тысяче опять посвистывает и ездит он и ездит, у второго стуки какие то появились, фонендоскопом аж слушал, потом правда тысячу километров проехал, но поменяли, заодно с гидротрансформатором. Почему весь авто не поменяли, остаётся загадкой... А надо бы было не только слушать и видео записывать, а препарировать коробку и выяснить, что там стучит-свистит, может это копеечное дело. Какие то у нас поломки-замены странные, не находите? Я бы на месте Тойоты, таких дилеров бы выгонял, которые только камерой и микрофоном умеют пользоваться и для них варик - космический корабль. Вообще я могу обьяснить такое супер джентельменское поведение Тойоты, наверняка они закладываются на некоторый процент дефектов от общего числа проданных авто, а они не ломаются, а на год выделили столько, лежат ржавеют... Поддержу тех, кто не советует в гарантийный срок менять жижу. Лучшее - враг хорошего, производитель задаёт правила игры, их надо придерживаться. Делай как должно и будь, что будет. Любая экспертиза докажет, да наверняка любой стоящий механик, вскрывали коробку или нет, следы остаются. Ну и может кто нить приведёт пример, когда бы Тойота кидала в гарантийный период, при условии рекомендованного техобслуживания? А вот в послегарантийный период, тут хозяин - барин, после 100 тыков я тоже поменяю, наверное.

Слушайте Сахалин вы считаете что я не правду написал про замену моего варика в паре с гидротрансформатором? Давайте тысяч на 300 забьемся я как домой приеду предоставлю на всеобщее обозрение документы чтобы голословно вы фигню не писали? Да я слушал эндоскопом и что? А вы не в курсе что даже через палку деревянную слушают? Если бы вы знали правила гарантийного обслуживания гарантийных автомобилей то не писали бы херню, не имеют права вам агрегат препарировать и восстановленный не имеют права поставить, только новый, есть постановление министерства промышленности, если вы не в курсе, которое обязательно для всех и ОД именно поэтому не занимается ремонтом вариаторов на гарантийных авто, выгоня бы он, не смешите людей, сначала изучите документы которыми надо руководствоваться, а уж потом делайте выводы...

Автор: Сахалин 10.11.2016, 13:03

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 14:53) Слушайте Сахалин вы считаете что я не правду написал про замену моего варика в паре с гидротрансформатором? Давайте тысяч на 300 забьемся я как домой приеду предоставлю на всеобщее обозрение документы чтобы голословно вы фигню не писали? Да я слушал эндоскопом и что? А вы не в курсе что даже через палку деревянную слушают? Если бы вы знали правила гарантийного обслуживания гарантийных автомобилей то не писали бы херню, не имеют права вам агрегат препарировать и восстановленный не имеют права поставить, только новый, есть постановление министерства промышленности, если вы не в курсе, которое обязательно для всех и ОД именно поэтому не занимается ремонтом вариаторов на гарантийных авто, выгоня бы он, не смешите людей, сначала изучите документы которыми надо руководствоваться, а уж потом делайте выводы...

Где я такое написал, укажите?! Не надо нервничать, преждевременно. Дайте ссылку на документ плиз, при котором гарантийный ремонт узлов, запрещён на авто. А если вы туда что нить непотребное засунули? Они должны же были провести дефектовку, перед заменой, может варик не виноват?

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 13:07

Поищите в гугле постановление министерства промышленности по гарантийному обслуживанию легковых автомобилей и мототехники там русским по белому написано, что при поломке агрегата не имеют право ставить отремонтированный или восстановленный а только новый, а отремонтировать это значит отремонтированный, а не новый агрегат, так же ОД пытается говорить что гарнтия на агрегат будет до конца общей гарантии на авто, это опять бред, так как там есть специальный пункт где написано что минимально на кпп на любую 12 месяцев или 20 тысяч км, это актуально когда как у меня гарантии оставалось 2 недели, если поменяли в первый год то не актуально...

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 13:08

Я сейчас на работе и в данный момент могу предоставить толко фото корпуса вариатора с маркировкой к112 , а стоял к111ф, я думаю новый тоже ф но это отражено только в бумагах такикак возможно корпуса одинаковые что 112, что 112ф, там если приблизить реально видно к 112 и 27 что ли еще, что такое 27 для меня секрет пока...

Автор: Сахалин 10.11.2016, 13:11

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 15:07) Поищите в гугле постановление министерства промышленности по гарантийному обслуживанию легковых автомобилей и мототехники там русским по белому написано, что при поломке агрегата не имеют право ставить отремонтированный или восстановленный а только новый, а отремонтировать это значит отремонтированный, а не новый агрегат, так же ОД пытается говорить что гарнтия на агрегат будет до конца общей гарантии на авто, это опять бред, так как там есть специальный пункт где написано что минимально на кпп на любую 12 месяцев или 20 тысяч км, это актуально когда как у меня гарантии оставалось 2 недели, если поменяли в первый год то не актуально...

Секундочку! Если агрегат не подлежит ремонту, вам не имеют право поставить другой отремонтированный, а только новый, разве не так? А если подлежит ремонту, то его ремонтируют. Надо уметь правильно читать, а вы нервничаете сильно, не надо, в море это может выйти боком. Плавали - наем.

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 13:13

Цитата: (Сахалин @ 10.11.2016, 15:11) Секундочку! Если агрегат не подлежит ремонту, вам не имеют право поставить другой отремонтированный, а только новый, разве не так? А если подлежит ремонту, то его ремонтируют. Надо уметь правильно читать, а вы нервничаете сильно, не надо, в море это может выйти боком. Плавали - наем.

Нет Сахалин коробки меняют агрегатно, я абсолютно спокоен, плаваем уже 19 лет поэтому не нервничаем, а спокойно пишем правду...
Вот именно надо уметь правильно читать, я вот правильно поочитал и мне поменяли как надо, а вот кто то другой прочитает не правильно и будет мучатся с отремонтированным гавном...

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 13:18

А по другому и не бывает, при мне так же на 200 акпп человеку приговорили, ОД вообще ремонтом коробок не занимается, она просто встала и отказалась ехать дальше, ему ее скинули и повезет он на ремонт ее в другое место так как авто не гарантийное, а потом привезет и ему установят, правда я не очень понял а фига ОД снимать ставить давать в таком случае и коробас катать туда сюда, когда сразу проще отдать туда где ремонтировать будут, но тут хозяин барин...

Автор: Змий 10.11.2016, 13:20

Интересно а куда Тойота девает вариаторы и АКПП которые меняет?

Автор: Сахалин 10.11.2016, 13:31

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 15:22) Основано на постановлении министерства прмышленности.., Мне честно надоело вам что то обьяснять, делайте как хотите мне важен мой собственный результат мне поменяли агрегат, надеюсь вам не придется столкнуться с такой ситуацией как мне, и вообще это не понадобится, мне пригодилось и результат считаю пложительным, а вы там уж как хотите, так как в принципе от человека не имеющего такого опыта какой поимел я, мне просто реально не тепло не холодно, мне по фиг, надеюсь ваш вариатор проживет долгую и счастливую жизнь и вам это не понадобится, чего и всем вариаторщикам желаю...

Если вы его не поняли, то я его вам обьяснил. Попробую ещё раз, если агрегат не ремонтопригоден, то в гарантийный период производитель обязан заменить его на новый. Если ремонтопригоден, то его ремонтируют в гарантийный период. У вас вообще случай уникальный, вам очень сильно повезло, а вы не поняли. Лояльность в вашем случае Тойоты, граничит с безрассудством. У меня у коллеги стуканул двиг на 35 тыках, Сузуки Град Витара. Так его сразу опечатали, сняли, отправили не дефектовку в Москву, он месяца 2 ждал окончательного решения. Всё не так просто.

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 13:57

Цитата: (Сахалин @ 10.11.2016, 15:46) Всё может быть, где то даже не красят. Но выяснить то хотя бы, из-за чего поломка нужно? Тем более автор утверждает, что это касается всех узлов гарантийного авто.

Ну врт к примеру был бюлетень по замене дворника с поводком водительского так как дворники мазали на авто 13 года, по причине пережима пружины, ведь гораздо дешевле было поменять пружину, или поводок, и сослаться на то что дворники резинка это расходник, однако меняли весь узел, поводок с пружиной в сборе и дворник...так же из рычагов никто сайленты не выперессовывал дырявые, как некоторые на полиуретан меняют, а меняли рычаги в сборе, хотя если задуматься выперессовать резинку и запрессовать другую дешевле, Я знаю что у нас идет в сборе рычаг с сайлентом и отдельно оригинал не продается, но по вашей логике так де дешевле для призводителя...

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 14:03

Цитата: (Сахалин @ 10.11.2016, 15:53) Ну что вы прицепились к 45 суткам, я как пример привёл, что до замены они рыли и выясняли, что в принципе верно. Опечатали, сняли и отправили куда следует, а не снимали и записывали. И пока не выяснили, новый не поставили. А увас было всё по другому. А где я написал, что вы соврали о замене варика и гидрика, когда вы собирались со мной на 300 тыков спорить, надо бы извиниться...

За что извиниться за то что вы в манере гуру тут начали бред писать? Типа у одного засвисткл у другого застучал и он тут фонэндоскопом слушал? Не хотите таих ответов , пишите сами по другому...Увольте не считаю нужным извиняться...
К 45 суткам милейший я приципился так как знаю немного свои права и 2 месяца подряд в ремонте гарантийное авто это бред, если не добровольно, то любой адвокат вам в суде поможет все решить, при условии если не будет доказано что вы его сами угробили, но ведь никто не мешает воспользоваться независимой экспертизой, понятно что это не все так легко и радужно, но все решаемо, им дешевле поменять, чем поиметь славу везде какие они говнюки...отрицательная реклама тоже работает будь здоров.

Автор: ALEXXM 10.11.2016, 14:16

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 12:50) Вот о этом то я и говорю, как бы потом в конце гарантии не пришлось кусать локти, потому как все советчики и спецы тут же испарятся когда придется ремонтировать варик за свой счет в период гарантии...

Локти придётся кусать в любом случае , если крякнет CVT . Другое дело -насколько ?
Сейчас заменил масло в CVT , при случае отпишусь в другой теме (пробег 79950) . Что хочу сказать . Масло обязательно надо менять даже в период гарантии на автомобиль . В этом я убедился ещё раз на своём примере . Фобии , по поводу отказа в гарантийных обязательствах дилером , в случае замены масла на стороне , являются лишь фобиями . И тут несколько доводов .
Довод 1. Как ОД узнает о том , что в период эксплуатации владелец поменял масло ? А узнать он может только тогда , когда вскроет CVT и увидит неоригинальный фильтр . Если у тебя есть возможность установить оригинал , то тогда вообще нет проблем . Только использовать надо оригинальную прокладку поддона CVT и аккуратно откручивать , закручивать болты . Говорят , что оригинальные фильтры уже есть в продаже . Но я эту информацию не проверял .
Довод 2 . Даже если наступает проблема с CVT в гарантийной период , а ты менял масло в межпериод , то ОД выносит вердикт о замене CVT на основании внешнего осмотра , снятых видео материалов , прослушивания узла с помощью спец прибора . Никто не лезет внутрь вариатора , а потом выносит вердикт . Лично тебе вскрывали CVT перед заменой ? Я этого не увидел . Может пропустил ?
Довод 3. Если человек очень осторожный и опасается вскрытиях факта замены масла , то масло надо заменить методом частичной замены . Тогда вообще ОД не сможет подкопаться .
Довод 4 . Если человек супер продуманный и супер осторожный , то рекомендую не выбрасывать старый оригинальный фильтр (при полной замене ) и старое отработанное масло . Возникла проблема -сливаем заменённое масло , устанавливаем старый фильтр, заливаем старое масло , забрасываем грязью поддон и бегом к ОД , можно на эвакуаторе . Несколько затратный метод , но он не сопоставим с затратами замены самого CVT.
Короче , господа пользователи ! Меняйте масло согласно рекомендаций производителя CVT Aisin . Не слушайте сладких обещаний Toyota о том , что масло залито на весь срок службы . Вариатор ,при среднестатистическим стиле управления , гарантированно пройдёт 100 тыс км , и даже несколько больше . Насколько больше -это только к Кашпировскому . Законы старения масла , износа комплектующих никто не отменял . Не меняя масло износ будет усиливаться в прогрессии . Примерно так , как износились твои диски и колодки . Были всё Гуд , но вскоре Гуд кончился

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 14:24

Цитата: (ALEXXM @ 10.11.2016, 16:16) Локти придётся кусать в любом случае , если крякнет CVT . Другое дело -насколько ? Сейчас заменил масло в CVT , при случае отпишусь в другой теме (пробег 79950) . Что хочу сказать . Масло обязательно надо менять даже в период гарантии на автомобиль . В этом я убедился ещё раз на своём примере . Фобии , по поводу отказа в гарантийных обязательствах дилером , в случае замены масла на стороне , являются лишь фобиями . И тут несколько доводов . Довод 1. Как ОД узнает о том , что в период эксплуатации владелец поменял масло ? А узнать он может только тогда , когда вскроет CVT и увидит неоригинальный фильтр . Если у тебя есть возможность установить оригинал , то тогда вообще нет проблем . Только использовать надо оригинальную прокладку поддона CVT и аккуратно откручивать , закручивать болты . Говорят , что оригинальные фильтры уже есть в продаже . Но я эту информацию не проверял . Довод 2 . Даже если наступает проблема с CVT в гарантийной период , а ты менял масло в межпериод , то ОД выносит вердикт о замене CVT на основании внешнего осмотра , снятых видео материалов , прослушивания узла с помощью спец прибора . Никто не лезет внутрь вариатора , а потом выносит вердикт . Лично тебе вскрывали CVT перед заменой ? Я этого не увидел . Может пропустил ? Довод 3. Если человек очень осторожный и опасается вскрытиях факта замены масла , то масло надо заменить методом частичной замены . Тогда вообще ОД не сможет подкопаться . Довод 4 . Если человек супер продуманный и супер осторожный , то рекомендую не выбрасывать старый оригинальный фильтр (при полной замене ) и старое отработанное масло . Возникла проблема -сливаем заменённое масло , устанавливаем старый фильтр, заливаем старое масло , забрасываем грязью поддон и бегом к ОД , можно на эвакуаторе . Несколько затратный метод , но он не сопоставим с затратами замены самого CVT. Короче , господа пользователи ! Меняйте масло согласно рекомендаций производителя CVT Aisin . Не слушайте сладких обещаний Toyota о том , что масло залито на весь срок службы . Вариатор ,при среднестатистическим стиле управления , гарантированно пройдёт 100 тыс км , и даже несколько больше . Насколько больше -это только к Кашпировскому . Законы старения масла , износа комплектующих никто не отменял . Не меняя масло износ будет усиливаться в прогрессии . Примерно так , как износились твои диски и колодки . Были всё Гуд , но вскоре Гуд кончился

Нет мне никто ничего не анализировал и не вскрывал, но это возможно как вариант вполне, про замены каждый вправе сам решать и у всех есть свое мнение, я вот честно рад что не поменял на гарантийном авто, кто знает именно вдруг бы решили на моем проверить, хрен его знает, пример не технический а из разряда просто примера - нельзя возить мясо сырое из финки вот нельзя и все типа не прошло медэкспертизы или вет экспертизы хз как правильно для РФ поэтому нельзя, я по молодости с учетом цен и достатка купил ногу 8 кг без костей все гуд было раза в три наверное дешевле чем у нас, запихал ее балбес в багажник в самый угол, но бабка на таможне как носом блин учуяла и нашла это долбанное мясо, а до этого хватало просто открыть багажник, после тоже вот и задумаешься а если поменяешь и установят и каким то образом докажут что сам дурак, то пипец приплыли...
Поэтому я так думаю ЛИЧНО для меня, а там уж каждый сам решит...
А на чем основано, именно на твоем вариаторе что было именно так что ты так категорично поменял мнение о замене, до этого же писал, что и мне не советовал в гарантийный период менять, а теперь значит что то послужило толчком к перемене мнения, к примеру у меня толчком к отказе от замены было удивление финского ОД и отсутсвие жижи в наличии и инфа о том что куча машин с пробегами хорошо за 200 и никому еще не меняли жижу ни разу, а уж всем понятно что если бы в европах варики падали из за не правильных рекомендаций тойоты даже в постгарантийный период и это было бы доказано то их мягко говоря нагнули бы...у них автопарк то постарше нашего если на улицах посмотреть как ни странно, все говорят хреново живем

Автор: RUS89 10.11.2016, 15:19

Тема про МКПП только одна и на третьем и на четвертом,а о варике только на четвертом штук пять,неужто он так плох,что вы "вариаторы" до сих пор пытаетесь убедить всех,что ваш выбор был единственно правильным. МКПП технологично проще вариатора,но и ему предписана замена масла на 40 т.км.,а отсутствие предписания по замене масла в вариаторе считаю развод на бабки от ТМК.ИМХО

Автор: Judge 10.11.2016, 15:26

При замене коробки разговорился с дилером про замену масла: он говорит, что менять масло вариатора в гарантийный период лучше у них, чтобы не появились ненужные вопросы. Ведь когда к ним приезжаешь со своим маслом, они ставят отметку, которая в будущем времени может поставить палки в колеса. Еще сказали, что менять лучше каждые 60 тысяч, хоть замена и не предусмотрена. На счет самостоятельной замены может и пугают, но я рисковать бы не стал.
Мою старую коробку отправили какому-то центральному дилеру в Москву. Через 2-3 недели перезвонили и сказали, что проблема была в каком-то сухом подшипнике - НО! Исходя из того, что новая коробка тоже за свистела, значит наврали.
У одного знакомого сейчас беда - машина (2013 год) переодически перестает ехать - рычаг в режиме D, при нажатии на газ машина стоит. Постоит минут 5 поедет. Пробег 130. Вот веселуха то будет.

Автор: 128 10.11.2016, 15:37

Цитата: (RUS89 @ 10.11.2016, 17:19) Тема про МКПП только одна и на третьем и на четвертом,а о варике только на четвертом штук пять,неужто он так плох,что вы "вариаторы" до сих пор пытаетесь убедить всех,что ваш выбор был единственно правильным. МКПП технологично проще вариатора,но и ему предписана замена масла на 40 т.км.,а отсутствие предписания по замене масла в вариаторе считаю развод на бабки от ТМК.ИМХО

Тема про мкпп на раве действительно только одна, зато какая... проблем тьма... http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Sceplenie-i-MKPP-na-novom-RAV43-t14846
Если сравнивать вариатор на РАВ4 и мкпп РАВ4 например по машинам владельцев рав4 на форуме, то оказалось, что варик супермеганадёжный О_о!

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 15:38

Цитата: (Сахалин @ 10.11.2016, 17:33) Каким тоном? Что вздумается? Я писал только по теме. Неужели так море влияет? Вы обвинили меня в том, что я не говорил про вас, при этом нервно пытались заключить детское пари на 300 000 тысяч, надеюсь рублей? Это мне приснилось или вы имеете право здесь писать всякую пургу-клевету на любого пользователя, если вам вдруг почудится не тот тон?!

Все Сахалин договорились о игноре ну не хочу я с вами общаться еще с тему про киа спортейдж 2, давайте культурно разойдемся, клевету я на вас не писал, писали вы, реально хватит засирать тему, без вопросов за цену игнора я готов вам принести тут на форуме извинения что вам резко ответил, но как писали так и ответил, зачем ждать хорошего когда сам фигню пишешь?
Если вы обещаете меня игнорить, то простите что вам резко ответил, честно скажу не хочу с вами вообще общаться, вам это не тепло не холодно, мне тоже давайте обоюдный игнор и все, без детских прицепок, а то один про мои колодки на 10 тысячах писал что с нового авто как спор предложил так он в кусты, тут тоже самое, давайте игнорим друг друга и получаем удовольствие от жизни ок...
Всем прошу прощения за флуд...

Автор: Judge 10.11.2016, 15:53

Ладно, реально были ли случаи полного выхода из строя вариаторов на Рафиках? Или все только догадки и нагнанная жуть?

Автор: Judge 10.11.2016, 16:04

Цитата: (tt@gas @ 10.11.2016, 17:59) Тебе лично и еще многим уже его заменили(Слава Богу по гарантии),и ты еще сомневаешься в его дохлости? Сам себя хочешь успокоить?Попробуй!

Никто себя не успокаивает, так как уже прошел через это.
А вопрос задал, к тому, что уже через несколько км новый засвистел также и у меня возникли сомнения по теме была ли проблема в нем и ОД не разобравшись в источнике "свиста" (мне конечно от этого только лучше) поменяли его.

Автор: RUS89 10.11.2016, 16:15

Цитата: (128 @ 10.11.2016, 17:37) Тема про мкпп на раве действительно только одна, зато какая... проблем тьма... http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Sceplenie-i-MKPP-na-novom-RAV43-t14846 Если сравнивать вариатор на РАВ4 и мкпп РАВ4 например по машинам владельцев рав4 на форуме, то оказалось, что варик супермеганадёжный О_о!

Если у меня накроется сцепа на МКПП то я заеду в свой гараж и поменяю ее,а вы как поступите с вариком?

Автор: Judge 10.11.2016, 18:23

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 18:34) А если не секрет сколько уже проехали после замены?

20 тыс км.
Может не в тему, но что может пахнуть какой-то женной резиной при подъеме в гору? По дороге на работу есть у меня один крутой подъем, на вершине которого светофор, так вот, если останавливаешься, то в машине появляется запах женной резины(хотя при подъеме обороты выше 3 тыс не поднимаются). Особенно сильный запах в сырую погоду.
В начале темы Марко писал про какой-то запах, не он?

Автор: ALEXXM 10.11.2016, 18:29

Цитата: (Judge @ 10.11.2016, 20:23) 20 тыс км. Может не в тему, но что может пахнуть какой-то женной резиной при подъеме в гору? По дороге на работу есть у меня один крутой подъем, на вершине которого светофор, так вот, если останавливаешься, то в машине появляется запах женной резины(хотя при подъеме обороты выше 3 тыс не поднимаются). Особенно сильный запах в сырую погоду. В начале темы Марко писал про какой-то запах, не он?

Это запах не от вариатора , его с чем-то врядли спутаешь . Ну если знаешь запах масла для автоматических трансмиссий . Понюхай новое масло , у него специфический запах .
Здесь на форуме было несколько тем по запахам , поищи . Как вариант : отвалился герметик с кузова на выхлопную систему ; проблема с катализатором ; попадание реагентов со снегом на выхлопную систему ; попадание снега с реагентом на горячие тормозные диски ; заправился плохим бензином .

Автор: Denwer 10.11.2016, 18:33

Цитата: (Judge @ 10.11.2016, 17:53) Ладно, реально были ли случаи полного выхода из строя вариаторов на Рафиках? Или все только догадки и нагнанная жуть?

Тут администратор ресурса как то связан с ремонтом вариаторов на РАВ4, он где то приводил тут недавно даже статистику, за 4 мес - 11 вариаторов на ремонте. Не доверять его цифрам у меня лично нет оснований.

Автор: derzo 10.11.2016, 21:08

Цитата: (Judge @ 10.11.2016, 19:23) 20 тыс км. Может не в тему, но что может пахнуть какой-то женной резиной при подъеме в гору? По дороге на работу есть у меня один крутой подъем, на вершине которого светофор, так вот, если останавливаешься, то в машине появляется запах женной резины(хотя при подъеме обороты выше 3 тыс не поднимаются). Особенно сильный запах в сырую погоду. В начале темы Марко писал про какой-то запах, не он?

Запах "горелой резины"-это есть запах масла из вариатора,к 25 тыс на автомате 4-4 начало вонять тоже,итог на 32 тыс замена бублика.Не стану утверждать,что запах и кончина гидротрансформатора как-то связаны,но факт есть факт.Не должно быть никаких запахов,свистов,толчков и прочего на исправнеом cvt.

Автор: derzo 10.11.2016, 21:20

Цитата: (z_nik @ 10.11.2016, 20:34) А вот на третьем поколении, до рестайла, двушка вроде с акпп шла. Интересно ее (акпп) можно запилить на 4е поколение? или это дороже варика встанет?

Действительно на дорестайлах 2.0 стоял автомат,кстати они до сих пор бегают без ремонтов,пробеги у некоторых ушли за 200тыс.

Автор: Peter msk 10.11.2016, 21:25

Цитата: (derzo @ 10.11.2016, 23:20) Действительно на дорестайлах 2.0 стоял автомат,кстати они до сих пор бегают без ремонтов,пробеги у некоторых ушли за 200тыс.

4 ступенчатые автоматы от Айсин пожалуй самые надёжные, именно такие и стояли на 3-м поколении дорестайл, нотам был и мотор другой. 3ZR стали с вариками комплектоваться.

Автор: looking 10.11.2016, 22:05

Цитата: (Denwer @ 10.11.2016, 19:33) Тут администратор ресурса как то связан с ремонтом вариаторов на РАВ4, он где то приводил тут недавно даже статистику, за 4 мес - 11 вариаторов на ремонте. Не доверять его цифрам у меня лично нет оснований.

он писал про 3-4 в месяц, а у официала Измайлово 5 в месяц...

Автор: стас птз 78 10.11.2016, 23:05

Круто, в Питере по крайней мере официалы варики не ремонтируют и акпп кстати тоже не ремонтируют, уже писал о этом, но вариатор точно так же ремонтно пригоден, писал человек тут на форуме о ремонте вариатора с номерами подшипников И так далее, я думаю совершенно ничего страшного в ремонте вариатора нет, так же и с акпп, все же помнят времена когда на каждом углу орали чур меня чур акпп никогда это гавно, а сейчас все радостно юзают, так же и с вариками...

Автор: RUS89 11.11.2016, 5:05

Цитата: (стас птз 78 @ 10.11.2016, 19:35) Ок приеду домой после 15 декабря скину вин я так не помню, а документы дома, но только на форуме уговор мои вин не публиковать, лады. что реально не верите? Даже интересно, не логично ведь совсем, я тут был наверное главным защитником меганадежности варика, а потом раз и сломался, это же получается я сам рублю сук на котором сижу, не логично... Если не секрет вы не работник ОД, просто интересно как по вину проверите? Есть такой ресурс где можно посмотреть по вину кроме базы ОД?

Речь не о недоверии,просто может ваша машина попадала под какую компанию или бюллетень. Просто уж легко ОД пошел на замену. Удачи

Автор: KiriBurd 11.11.2016, 10:14

Не знаю как у нас в Рафе вариатор, но в Nissan Juke 2012 года у жены на пробеге 50 тысяч вариатор сдох! Машина тупо перестала ехать вперед, задняя передача при это работает. Ничего не хрустело, не трещало, не свистело! Во сколько станет ремонт пока не знаем, спецов в Минске нет (либо я не нашел), думаем как транспортировать в Москву... Машина стоит в гараже, жена ездит на Рафе, я пересел на другой авто. Самое печальное в этой истории, что Juke уже стоял на продаже и не успел найти нового владельца

Автор: Marko 11.11.2016, 10:51

Цитата: (KiriBurd @ 11.11.2016, 12:14) Не знаю как у нас в Рафе вариатор, но в Nissan Juke 2012 года у жены на пробеге 50 тысяч вариатор сдох! Машина тупо перестала ехать вперед, задняя передача при это работает. Ничего не хрустело, не трещало, не свистело! Во сколько станет ремонт пока не знаем, спецов в Минске нет (либо я не нашел), думаем как транспортировать в Москву... Машина стоит в гараже, жена ездит на Рафе, я пересел на другой авто. Самое печальное в этой истории, что Juke уже стоял на продаже и не успел найти нового владельца

На Ниссан Жук стоит вариатор Jatco (Nissan) JF015E. Его начали ставить с 2010 года. Это улучшенный вариатор Вариатор JF011. Который в свою очередь ставили на РАВ4 (K111 и K112) и является лицензий.
То есть вариаторы очень схожи (вплоть до точных размеров внутренних частей) и многие позиции (как писал выше) у них идентичны (тот же ремень и т д) и проблемы у вариаторов одинаковые соответственно. Ниссан Жук к нам летом тоже приезжал от соседей на ремонт вариатора (вскрывали, всё сравнивали и отремонтировали).

Судя по симптомам (что вы описали) у вас нет давления масла в вариаторе по причине или заклинившего клапана масляного насоса или по причине уже разбитого (клапаном) самого масляного насоса. Вот задняя и осталась.
Привозите машину к нам, у нас стоимость ремонта (работы) будет стоить 17 000 руб + сам клапан (2200). Если уже поврежден масляный насос (а без дефектовки это не видно), то возможно вы так же попадаете на сам насос (он дорогой, но можно или отремонтировать ваш или поставить восстановленный).

Автор: KiriBurd 11.11.2016, 10:55

Цитата: (Marko @ 11.11.2016, 11:51) На Ниссан Жук стоит вариатор Jatco (Nissan) JF015E. Его начали ставить с 2010 года. Это улучшенный вариатор Вариатор JF011. Который в свою очередь ставили на РАВ4 (K111 и K112) и является лицензий. То есть вариаторы очень схожи (вплоть до точных размеров внутренних частей) и многие позиции (как писал выше) у них идентичны (тот же ремень и т д) и проблемы у вариаторов одинаковые соответственно. Ниссан Жук к нам летом тоже приезжал от соседей на ремонт вариатора (вскрывали, всё сравнивали и отремонтировали). Судя по симптомам (что вы описали) у вас нет давления масла в вариаторе по причине или заклинившего клапана масляного насоса или по причине уже разбитого (клапаном) самого масляного насоса. Вот задняя и осталась. Привозите машину к нам, у нас стоимость ремонта (работы) будет стоить 17 000 руб + сам клапан (2200). Если уже поврежден масляный насос (а без дефектовки это не видно), то возможно вы так же попадаете на сам насос (он дорогой, но можно или отремонтировать ваш или поставить восстановленный).

Надо решить вопрос теперь как перегнать авто...

Автор: Marko 11.11.2016, 23:11

Цитата: (ВАДЯНЫЧ @ 10.11.2016, 7:06) Можно вопрос Марко? Как вы лично считаете, все же те 20-50 вариаторов, которые "приехали" к вам на ремонт( из десятков тысяч проданных), погибли по причине неправильной эксплуатации, или по причине НЕ замены масла до 100 тысяч пробега?

У меня нет возможности провести эксперимент - взять два РАВ4 с вариатором и на одной машине не менять масло (и ездить как "пенсионер"), а на другой менять масло раз в 30 000 км и "отжигать" на вариаторе (постоянно буксовать на нём), таскать прицеп и не прогревать зимой. А потом посмотреть - насколько вариатора хватит в обоих случаях? Тогда можно точно сказать - всё дело в масле или в "неправильной эксплуатации"?

С другой стороны, ещё ни разу в ремонт вариатора не приехала девушка (хотя женщин на рав4 очень большой процент). Всегда приезжали мужчины и говорили, что они и есть постоянные водители данных РАВ4 (то есть это не машина жены). Кроме того, все вариаторы приходят в ремонт при разных(!) пробегах. А значит исходя их этого можно сделать логичный вывод, что на вариатор напрямую влияет неправильная эксплуатация. Просто грязное масло (и продукты износа - стружка и т д) в масле - усиливают повреждения внутренностей вариатора (он быстрее выходит из строя).

Условно говоря. Если неправильно эксплуатировать вариатор, то он приедет в ремонт при (условно) побеге в 150 000 км. А если эксплуатировать точно также, но раз в 40 000 - 60 000 км менять в нём масло, то он точно так же прийдёт в ремонт, только уже при пробеге в 220 000 - 250 000 км. Всё просто. Если же ездить аккуратно (как девушка) и менять регулярно масло, то вариатор может и 300 000 км спокойно пройти.
В качестве примера, я лично знаю достаточно пожилого владельца Ниссан Теаны (2007 года выпуска) у которого пробег за 300 000 км и вариатор ни разу не ремонтировался (но раз в 60 000 км он меняет в нём масло и каждую весну прочищает радиатор от грязи - дабы система охлаждения того же вариатора летом работала лучше и он не перегревался). При этом на данной Теане стоит вариатор JF011E Nissan, который в техническом плане является копией вариатора K111, (K112), который стоит на Рав4. Вот и конкретный показатель, что регулярная замена масла + спокойная ("пенсионерская") езда на вариаторе = хороший положительный результат.

Цитата: (Сергей Н. @ 11.11.2016, 19:02) Скажите, АКП на РАФ 2,5 часто в ремонт поступают?

На Рав4 в 2000 - 2011 годах с двигателями 2,4 (2,5) устанавливали 4-х скоростные АКПП "U140F" (до 2008) и "U241E".
Они очень надёжны и приходят в ремонт как правило с пробегом за 280 000 - 300 000 км. При этом масло сливается чёрное, как ночь (многие владельцы его никогда не меняли). Если иногда и приходят эти АКПП в ремонт с меньшем пробегом, то по причине - не вовремя замененного горелого(!) масла или с низким уровнем масла (человек не уследил и часть масла вытекла через старый сальник).
И да, ремонт трансмиссий U140-240 настолько изучен мастерами (в разных автоскрвисах), а цены на эти запчасти настолько низки из-за конкуренции, что большинство знающих владельцев предпочитают ремонтировать эти АКПП вместо того, чтобы играть в рулетку, покупая БУ-кота в мешке с убитой машины

Цитата: (LarrySlav @ 10.11.2016, 9:01) Лично меня хорошенько пропарила инфа о прогревах варика. Ибо короллу на мешалке никогда не грел, и к 110 тыскм не ела ни грамма масла. Как правильно греть? Как долго греется коробка? С какой температуры окружающего воздуха начинать греть?

Главное - не буксовать на холодном вариаторе, вылезая из из сугроба зимой, когда только сели в машину и решили выехать с парковки, опаздывая с утра на работу.

Греть нужно, если температура ниже нуля. Идеальное решение - дистанционый автозапуск зимой. За 20-30 минут прямо из дома завели машину, спустились, сели уже в тёплую и плавно тихонечко поехали. Проехали минут десять, двигатель и вариатор прогрелись - можно и газу прибавить. И двигателю хорошо и вариатору.

Как узнать точно температура вариатора? Есть такой диагностический китайский сканер ELM327 с Bluetooth (за 15-20 долларов) который на смартфон будет вам передавать многие параметры, в том числе и температуру вариатора. Не важно, у вас Андроид или Иос. Удобная штука - всегда видите много параметров и сразу поймете - прогрелся вариатор до 60 градусов или нет. Купите, не пожалейте денег..

Автор: стас птз 78 11.11.2016, 23:56

Марко прочитал ваш пост в теме третьего поколения про к111 и к 112, появился вопрос, это не подковырка, а именно вопрос вот вы там написали нужно ставить, то что стояло, а мне к примеру поставили к 112f, вместо к 111f,
То есть они в принципе взаимозаменяемые как я понял, про усовершенствованный гидроблок и софт знаю.
Следующиее очень заинтересовало то ваше утверждени что к 112, ставил больше на 2.4, следовательно он должен быть более долговечен если он установлен на 2.0 так как момент на 2.4 больше нежели на 2.0, если можно обьясните на чем базируется ваше мнение про то что больше ставили их на 2.4 на личном каком то опыте или это в каком то источнике описано, заранее спосибо за ответ.

Автор: rrr1 12.11.2016, 6:55

Помню "сжег" обычный автомат на Ипсуме - динамика упала, от щупа горелым воняло и мелкая крошка на нем-же. Много буксовал, и замена масла не спасла. Но успел продать)))
Так что человеческий фактор главное в надежности коробок!

Автор: Gennady1 14.11.2016, 8:11

Цитата: (Marko @ 9.11.2016, 15:44) А вы хотите и в этой теме дебаты устроить? Или вы почему-то уверены, что тут почему-то (почему?) всё будет чинно и благородно??? )))) Какая конкретика вас интересует? Что у кого-то всё нормально с вариатором? Так это не секрет и не новость. Большинство владельцев РАВ4 четвертого поколения имеют небольшой пробег (в силу того, что 4-ое поколение продаётся не так давно). И 95% процентов РАВ4-4 - ещё на гарантии (проблемы с вариатором решаются в рамках гарантийного ремонта и потребителя вообще никак не касаются). Поэтому грустные истории вы тут вряд ли услышите. Вам это тема для своего успокоения нужна??? (вот, у некоторых других пробег больше и тоже всё нормально)? Так я вас разочарую! Увы, но сталкиваюсь с ремонтом вариаторов (модели вариаторов К111 и К112) на рав4 намного чаще вас. ))) И знаю точно, что ресурс вариатора зависит от манеры езды и частоты замены масла в вариаторе. Тогда ремонт просто будет позже, чем у других. Вот и всё. Свежий (на прошлой неделе) ремонт К111F на РАВ4 в Клубном сервисе ( http://service.4rav.ru ) был при побеге РАВ4 в 126 000 км. Всего. Владелец авто масло в вариаторе не менял ни разу (слилось чёрное). Запах гари присутствовал (судя по всему вариатор перегревали). Стружки в масле было много. Вот фото масленого насоса вариатора (я лично делал данное фото) и рядом заклинившего (от продуктов износа в масле и из за стружки) клапана в этом самом мысленном насосе. А ниже красная коробка (на фото мои пальцы также попали) в которой собраны эти самые клапаны от 20 с лишним вариаторов пришедших на ремонт за последние 4(!) месяца. Вы же хотели конкретики? Вот вам реальные цифры.

Очень буду Вам признателен за совет, т.к. доверять могу только Вам.
У меня рафчик 2013г. пробег 40 000км
У супруги рафчик 2011г. пробег 20 000км

Когда необходимо сменить масло в вариаторе? по пробегу (в мом случае) или по времени (у супруги)?

Автор: Judge 14.11.2016, 8:13

У знакомого приговорили коробку к ремонту, сегодня вроде как начнут разбирать. Машина 2013 года пробег около 130, масло не менял. Как узнаю подробности отпишусь.

Автор: Gennady1 14.11.2016, 8:28

Кто нибудь точно занет, есть ли в наших вариаторах какой нибудь датчик старения масла, который необходимо обязательно обнулять при замене масла???

Автор: adik 14.11.2016, 8:35

Цитата: (Gennady1 @ 14.11.2016, 11:28) Кто нибудь точно занет, есть ли в наших вариаторах какой нибудь датчик старения масла, который необходимо обязательно обнулять при замене масла???

У вас выведена индикация с него? Если нет, то для чего он нужен тогда если бы даже был...

Автор: ALEXXM 14.11.2016, 8:56

Было бы неплохо , если бы на нашем CVT был установлен счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора.
Есть такой показатель -уровень разложения масла CVT (ОD level ) .
И не надо никакой индикации . Показатели с этого датчика влияют на адаптивность коробки . ECU CVT понимает , что эксплуатационные характеристики трансмиссионного масла снизились и вводит определенные сберегающие ограничения в алгоритм работы коробки .
После замены жидкости в коробке , с помощью диагностической системы , этот показатель (OD level) сбрасывается . Коробка выходит из состояния "некоего оцепенения " , адаптируется к стилю езды и начинает работать в стандартном режиме .
Другое дело , что производителю это стало не выгодно -беречь наши коробки .

Автор: Евстигнеич 14.11.2016, 9:47

79200 км. полёт нормальный,никаких проблем.Машину не насилую,обслуживаюсь только у ОД.

Автор: Term0706 14.11.2016, 12:30

Цитата: (Marko @ 12.11.2016, 0:11) С другой стороны, ещё ни разу в ремонт вариатора не приехала девушка (хотя женщин на рав4 очень большой процент). Всегда приезжали мужчины и говорили, что они и есть постоянные водители данных РАВ4 (то есть это не машина жены). Кроме того, все вариаторы приходят в ремонт при разных(!) пробегах. А значит исходя их этого можно сделать логичный вывод, что на вариатор напрямую влияет неправильная эксплуатация. Просто грязное масло (и продукты износа - стружка и т д) в масле - усиливают повреждения внутренностей вариатора (он быстрее выходит из строя). Условно говоря. Если неправильно эксплуатировать вариатор, то он приедет в ремонт при (условно) побеге в 150 000 км. А если эксплуатировать точно также, но раз в 40 000 - 60 000 км менять в нём масло, то он точно так же прийдёт в ремонт, только уже при пробеге в 220 000 - 250 000 км. Всё просто. Если же ездить аккуратно (как девушка) и менять регулярно масло, то вариатор может и 300 000 км спокойно пройти. В качестве примера, я лично знаю достаточно пожилого владельца Ниссан Теаны (2007 года выпуска) у которого пробег за 300 000 км и вариатор ни разу не ремонтировался (но раз в 60 000 км он меняет в нём масло и каждую весну прочищает радиатор от грязи - дабы система охлаждения того же вариатора летом работала лучше и он не перегревался). При этом на данной Теане стоит вариатор JF011E Nissan, который в техническом плане является копией вариатора K111, (K112), который стоит на Рав4. Вот и конкретный показатель, что регулярная замена масла + спокойная ("пенсионерская") езда на вариаторе = хороший положительный результат.

Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа?
Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.

Автор: Marko 14.11.2016, 13:29

Цитата: (Term0706 @ 14.11.2016, 14:30) Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа? Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.

1. Тойоту (как производителя) прекрасно устраивала обычная АКПП, ибо с ней Тойота продавала в год почти 10 миллионов автомобилей и все всегда были довольны. Однако Тойота вынуждено(!) начала работы по вариатору (купила лицензию у Джатко), так как это был единственный путь для Тойоты сохранить объём продаж машин на европейском и внутреннем японском рынках сбыта. Ибо для Европейцев (помешанных на экологии) крайне важна экономия топлива, а вариатор реально помогает сохранить 1-2 литра на 100 км, по сравнению с обычной гидромеханической АКПП при том же самом двигателе. Всё просто. Чем меньше расход (по сравнению с конкурентами) - тем больше объем продаж автомобилей (в Европе и Японии). Так что это тот самый пример, когда ЭКОЛОГИ влияют на производителей и заставляют последних разрабатывать новые более экологичные агрегаты (часто в ущерб долговечности всей продукции).

2. Россия относится к Европейскому рынку (по план-схемам Тойоты), поэтому в России (как и во всей Европе) продаётся Рав4 с двигателем 2 литра и естественно с вариатором. Ну и менеджерам российского офиса Тойоты удалось так же убедить головной офис в том, чтобы в дополнение тут в РФ продавался и 2,5 литровый РАВ4 с обычной АКПП (который изначально предназначался для американского рынка сбыта). Так что нам тут ещё повезло, что у нас есть ВЫБОР, в других европейских странах выбора вообще нет. )))

3. Обратите внимание, что в Европе нет проблем с вариатором на Тойотах. Возможно, по причине того, что там в массе своей сами дороги хорошие (нет необходимости буксовать по сугробам), сами зимы мягкие (нет морозов за 20) и люди (из за больших штрафов) в массе своей и ездят "по пенсиорски". А в России люди думают - "У меня же джип!!! Надо рвануть в лес на природу. Плюс мороз, плюс застрял и т д. То есть то что происходит с вариаторами на РАВ4 в РФ - такого нет в Европе.

4. Я не знаю реально доказанного факта, что "...почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя...". Возможно были пару случаев, когда вариатор у кого-то сдыхал после(!) замены жидкость в нём и люди после этого делали почему-то странный вывод о том, что именно "замена жидкости" привела к ремонту. Однако это нелогично. ))) Это тоже самое, что утверждать, что все люди на земле, кто ел огурцы - потом умерли рано или поздно. Значит причина смерти - в огурцах. )))

5. Вы перед покупкой РАВ4 просчитывали все(!) свои расходы на будущие ТО в течении трех следующих лет? Вряд ли. Но в некоторых странах люди всё считают перед покупкой. Отсутствие в техрегламента "замены жидкости в вариаторе" - это тоже вынуждена мера Тойоты, так как в Европе расходы на ТО (все расходы) напрямую влияют на объём продаж автомобилей, ибо разные автомобильные СМИ рассчитывают "себестоимость километра" на том или ином автомобиле. Если Тойота укажет "менять жидкость", то себестоимость 1 км у Тойоты будет выше, чем у конкурентов (Ниссана, Ауди и т д) и люди выберут автомобиль конкурента. Чисто маркетинг. )))

Цитата: (Gennady1 @ 14.11.2016, 10:11) Очень буду Вам признателен за совет, т.к. доверять могу только Вам. У меня рафчик 2013г. пробег 40 000км У супруги рафчик 2011г. пробег 20 000км Когда необходимо сменить масло в вариаторе? по пробегу (в мом случае) или по времени (у супруги)?

Производитель не говорит. А значит любой срок - это условность, основанная исключительно на опыте. Менять нужно по доходам и вашим финансовым возможностям... Если есть возможность - меняйте хотя бы раз в 60 000 км. Если есть больше возможностей - то меняйте раз в 40 000 км (или не реже, чем 1 раз в 3 года, так как жидкость тоже стареет от времени, у неё снижаются её изначальные свойства - сами удивитесь, сколько грязи и продуктов отложений сольётся).

Автор: ALEXXM 14.11.2016, 13:37

Цитата: (Term0706 @ 14.11.2016, 14:30) Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа? Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.

Полагаю , что на умерших вариаторах JATCO криво меняли трансмиссионную жидкость . Это одна из причин. Могут быть и другие .
Я сам эксплуатировал автомобиль (кроссовер ) с вариатором JATCO . Эксплуатировал в районе крайнего севера , с нагрузками . Но не безбашенно .
Продал на пробеге 92 тыс . Сейчас это авто прошёл больше 150 тыс км . Хозяин -среднестатистический водитель . Все работает как часы .
Не надо нагонять жути .

Автор: z_nik 14.11.2016, 13:41

Цитата: (ALEXXM @ 14.11.2016, 16:37) ... . Не надо нагонять жути .

дак вон в 3ем поколении человек толь за 50, толь за 70 контрактный взял. значит есть выход.. если шо.. тфу тфу

Автор: Ravchik_001 14.11.2016, 13:48

На моём авто пробег на приборной панели показывает 117 тыс км. А родной, фиг его знает, скорей всего смотан. Авто 2009 года. Полёт нормальный, вариатор живой!

Автор: ALEXXM 14.11.2016, 13:52

Цитата: (z_nik @ 14.11.2016, 15:41) дак вон в 3ем поколении человек толь за 50, толь за 70 контрактный взял. значит есть выход.. если шо.. тфу тфу

Естественно , выход всегда есть . Пуля в лоб -тоже выход , когда выхода нет .
Просто некоторые люди подобными обсуждениями опускают выбор одних и возвеличивают свой выбор .

Автор: LarrySlav 14.11.2016, 14:02

Катаясь на варике, за 100 тыскм, экономия на бензе перед [2,5л+акпп] выходит в 80 тыс.руб. Вот вам деньги на ремонт варика.
И это не считая меньшей стоимости самого авто (-150 тыс.руб.), меньшего налога и страховки.
Может я странно размышляю, но я перед покупкой думал именно так.
Конечно же, учитывая мой пенсионерский стиль езды (не охота, не рыбалка), и то, что 100 тыскм я накатаю за 10 лет.
Масло планирую поменять один разок - на 40-50 тыс.км. А за 10 лет машина (любая) надоест, проверено.
Ну а по существу: хотите рассмешить бога, расскажите ему свои планы.

Автор: Term0706 14.11.2016, 14:12

Цитата: (Marko @ 14.11.2016, 14:29) 1. Тойоту (как производителя) прекрасно устраивала обычная АКПП, ибо с ней Тойота продавала в год почти 10 миллионов автомобилей и все всегда были довольны. Однако Тойота вынуждено(!) начала работы по вариатору (купила лицензию у Джатко), так как это был единственный путь для Тойоты сохранить объём продаж машин на европейском и внутреннем японском рынках сбыта. Ибо для Европейцев (помешанных на экологии) крайне важна экономия топлива, а вариатор реально помогает сохранить 1-2 литра на 100 км, по сравнению с обычной гидромеханической АКПП при том же самом двигателе. Всё просто. Чем меньше расход (по сравнению с конкурентами) - тем больше объем продаж автомобилей (в Европе и Японии). Так что это тот самый пример, когда ЭКОЛОГИ влияют на производителей и заставляют последних разрабатывать новые более экологичные агрегаты (часто в ущерб долговечности всей продукции). 2. Россия относится к Европейскому рынку (по план-схемам Тойоты), поэтому в России (как и во всей Европе) продаётся Рав4 с двигателем 2 литра и естественно с вариатором. Ну и менеджерам российского офиса Тойоты удалось так же убедить головной офис в том, чтобы в дополнение тут в РФ продавался и 2,5 литровый РАВ4 с обычной АКПП (который изначально предназначался для американского рынка сбыта). Так что нам тут ещё повезло, что у нас есть ВЫБОР, в других европейских странах выбора вообще нет. ))) 3. Обратите внимание, что в Европе нет проблем с вариатором на Тойотах. Возможно, по причине того, что там в массе своей сами дороги хорошие (нет необходимости буксовать по сугробам), сами зимы мягкие (нет морозов за 20) и люди (из за больших штрафов) в массе своей и ездят "по пенсиорски". А в России люди думают - "У меня же джип!!! Надо рвануть в лес на природу. Плюс мороз, плюс застрял и т д. То есть то что происходит с вариаторами на РАВ4 в РФ - такого нет в Европе. 4. Я не знаю реально доказанного факта, что "...почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя...". Возможно были пару случаев, когда вариатор у кого-то сдыхал после(!) замены жидкость в нём и люди после этого делали почему-то странный вывод о том, что именно "замена жидкости" привела к ремонту. Однако это нелогично. ))) Это тоже самое, что утверждать, что все люди на земле, кто ел огурцы - потом умерли рано или поздно. Значит причина смерти - в огурцах. ))) 5. Вы перед покупкой РАВ4 просчитывали все(!) свои расходы на будущие ТО в течении трех следующих лет? Вряд ли. Но в некоторых странах люди всё считают перед покупкой. Отсутствие в техрегламента "замены жидкости в вариаторе" - это тоже вынуждена мера Тойоты, так как в Европе расходы на ТО (все расходы) напрямую влияют на объём продаж автомобилей, ибо разные автомобильные СМИ рассчитывают "себестоимость километра" на том или ином автомобиле. Если Тойота укажет "менять жидкость", то себестоимость 1 км у Тойоты будет выше, чем у конкурентов (Ниссана, Ауди и т д) и люди выберут автомобиль конкурента. Чисто маркетинг. )))

1. С точки зрения управления автомобилем, вариатор замечательная вещь. Но невозможно таскать полторы тонны автомобиля за счет силы трения между шкивами и ремнем, износ будет обязательно и довольно быстро. Расход топлива на вариаторе вполне сносный, но сейчас на 6-и ступенчатом автомате на рав4 у меня расход даже ниже. на рав4 и на x-trail двиги 2,5 литра. У ниссана были отличные акпп, зря они пошли по вариаторам, пришлось отказаться от покупки ниссанов.
2. Если бы тойота пошла по пути ниссана и перешла на вариаторы, то пришлось бы мне покупать корейца.
3. У европейцев есть такие же проблемы с вариаторами, только инфа плохо доходит до нас. Первые фотки по разбору и ремонту вариков на ниссан-клубе появились из европы. У пиндосов гарантия на вариаторы Jatco 10 лет или 120000 миль (200000 км), вот и нет у них проблем. Я не насиловал вариатор по сугробам и грязи, вариатор порвало.
4. Доказательств нет, все на уровне общения на форуме клуба и с работниками ОД. Но тем не менее замену жижи в варике убрали с 2011 года, с условием что ОД проверяет датчик старения жижи в варике по консалту и по его показанию рекомендует менять жижу, насколько помню, 28000 единиц данного датчика.
5. Стараюсь предусмотреть расходы на будущие ТО и пытаюсь предусмотреть падение цены на вторичном рынке при последующей продаже.

Автор: Term0706 14.11.2016, 14:26

Цитата: (ALEXXM @ 14.11.2016, 14:37) Полагаю , что на умерших вариаторах JATCO криво меняли трансмиссионную жидкость . Это одна из причин. Могут быть и другие . Я сам эксплуатировал автомобиль (кроссовер ) с вариатором JATCO . Эксплуатировал в районе крайнего севера , с нагрузками . Но не безбашенно . Продал на пробеге 92 тыс . Сейчас это авто прошёл больше 150 тыс км . Хозяин -среднестатистический водитель . Все работает как часы . Не надо нагонять жути .

Японцы тоже так предположили, что наши сервисмены не умеют менять жижу, поэтому исключили замену жижи на 60000 км.
У вас вероятно был двухлитровый двиг, у него момент меньше, порвать варик чуть сложнее, но можно. Если быть до конца честным, то мне в 2011 году перепрошили программу управления вариатором по отзывной компании, типа момент большой передавался в начале движения. Ниссан признал свой косяк, на такие машины в 2012 году была продлена гарантия на вариаторы до 5 лет или 150000 км, поэтому мне поменяли бесплатно варитор через 4 года, после окончания гарантийного срока. Хорошо, что эта инфа дошла до клуба, так бы мне пришлось за свои деньги менять варик, официально этой инфы не было. Но больше я не ездок на вариаторах. Все же прекрасно видят по статистике поломок, что вариатор менее надежен чем акпп. А расход топлива сейчас на акпп у меня даже немного меньше, чем на вариаторе, за счет шестиступки.

Автор: ALEXXM 14.11.2016, 15:15

Цитата: (Term0706 @ 14.11.2016, 16:26) Японцы тоже так предположили, что наши сервисмены не умеют менять жижу, поэтому исключили замену жижи на 60000 км. У вас вероятно был двухлитровый двиг, у него момент меньше, порвать варик чуть сложнее, но можно. Если быть до конца честным, то мне в 2011 году перепрошили программу управления вариатором по отзывной компании, типа момент большой передавался в начале движения. Ниссан признал свой косяк, на такие машины в 2012 году была продлена гарантия на вариаторы до 5 лет или 150000 км, поэтому мне поменяли бесплатно варитор через 4 года, после окончания гарантийного срока. Хорошо, что эта инфа дошла до клуба, так бы мне пришлось за свои деньги менять варик, официально этой инфы не было. Но больше я не ездок на вариаторах. Все же прекрасно видят по статистике поломок, что вариатор менее надежен чем акпп. А расход топлива сейчас на акпп у меня даже немного меньше, чем на вариаторе, за счет шестиступки.

На самом деле , уровень жижы в вариаторе имеет очень большое значение . И если пониженный уровень -это не есть хорошо , но не смертельно на ближайшую перспективу , то повышенный уровень -смерть для агрегата . Если вращающиеся детали агрегата будут купаться в масле , то масло будет вспениваться . А это полная потеря характеристик масла .
В былые годы , когда спецы ещё толком не осознали , что такое вариатор , и думали , что это примерно то же , что и АКПП , было сделано много ошибок , которые в итоге привели к тоталу .
У меня был Mivec 2,4 , MMC .

Автор: Term0706 14.11.2016, 16:36

Цитата: (стас птз 78 @ 14.11.2016, 15:48) Сколько у вас расход?

Если это ко мне вопрос. Если не создавать тепличные условия с прогревами сейчас в городе около 12-13 литров, на хитриле на вариаторе так же было примерно.
Если двиг прогрет то на трассе в спокойном режиме в эко режиме на рав4 6-7 литров, на хитриле на варике было 7-8 литров. Но там была форма кирпича, аэродинамика хуже.

Автор: Gennady1 15.11.2016, 2:30

Цитата: (ALEXXM @ 14.11.2016, 12:56) Было бы неплохо , если бы на нашем CVT был установлен счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора. Есть такой показатель -уровень разложения масла CVT (ОD level ) . И не надо никакой индикации . Показатели с этого датчика влияют на адаптивность коробки . ECU CVT понимает , что эксплуатационные характеристики трансмиссионного масла снизились и вводит определенные сберегающие ограничения в алгоритм работы коробки . После замены жидкости в коробке , с помощью диагностической системы , этот показатель (OD level) сбрасывается . Коробка выходит из состояния "некоего оцепенения " , адаптируется к стилю езды и начинает работать в стандартном режиме . Другое дело , что производителю это стало не выгодно -беречь наши коробки .

Продолжаю.
В нашей тойете (уже раззорилась) выписывают на замену 4литра масла в вариатор, а сливается от туда ч/з пробку литра полтора и они чешут репу, почему так мало слилось. Представляете уровень этих специалистов. Так что не знаю что и делать? Менять однозначно надо, но можно влететь по полной.

Автор: Marko 15.11.2016, 11:58

Цитата: (стас птз 78 @ 14.11.2016, 16:52) По утверждению Марко варики к112 больше ставили на моторы 2.4, я спросил на чем основано его мнение - пока ответа нет, надеюсь он прав, так как мне по гарантии поставили к 112, если он расчитан на 2.4 следовательно на болшии момент, а у меня 2.0 поэтому думаю что тоиота страхуется таким образом и ставит как к примеру мне варик с запасом по моменту...

Я основываюсь на опыте. В ремонт приходят разные РАВ4. Так вот почему-то (почему - вопрос к тойоте) с двигателем 2 литра стоит 111, а с двигателем 2,4 стоит 112 вариатор. (разница 111 и 111F - передний и полный привод, тоже самое 112 и 112f).) Наоборот - пока не встречал. Ниже фото табличек, которые подтверждают зависимость модели вариатора от объёма двигателя.

Так как разобрали уже много этих вариаторов, то можем сказать, что 111 и 112 отличаются. У данных вариаторов разные(!) гидроблоки и настройки компьютера. Возможно, что они (эти два вариатора) взаимозаменяемы. И вместо 111 можно поставить на машину 112-ый. Но у нас не было опыта установки одного вместе другого (типа вместо родного 111 поставить контрактный 112-ый). Да и вообще, опыт показывает, что ремонт вариатора всегда дешевле обходится, чем покупать контрактный. Плюс, если вы отремонтировали, то точно знает, что там (внутри) всё новое. А контрактный вариатор - никто не знает какой остаточный ресурс у него (может он через 10 000 км встанет и кому претензии?).


Вот пример 111 и 112 табличек (и в них вы сами увидите зависимость от объёма двигателя) -









ниже табличка на рав4 2011 года с двигателем 2,4 литра, передний привод, правый руль (как видно, стоит просто 112) -



а эта табличка от рав4 2012 года с двигателем 2,4 литра, полный(!) привод, правый руль (как видно, стоит уже 112F) -

Автор: Term0706 15.11.2016, 12:42

Цитата: (Marko @ 15.11.2016, 12:58) Так как разобрали уже много этих вариаторов

звучит оптимистично

Автор: KiriBurd 16.11.2016, 9:55

Цитата: (стас птз 78 @ 15.11.2016, 16:15) Марко спасибо большое за ответ, я думаю что взаимозаменяемы, так как лично у меня к112f, поставлен вместо к111f, поставил ОД Пискаревский, все работает отлично...Меня порадовала ваша статистика, так как выходит что к 112 по идее на 2.0 вообще хорошо должен себя чувствовать, а у меня как раз 2.0. Про гидроблок и софт знаю.

Интересно какой вариатор стоит в Honda Civic Hybrid 2008-2010 годов выпуска... Хобби у меня ремонт высоковольтных батарей... Машин с 2013 год повидал порядка 200 штук, пробеги от 40 тысяч до 250. Проблемы с вариатором были только у одной машины, человек купил её и через неделю лег варик... (Но по машине видно, что предыдущий хозяин за ней не следил, кузов весь кривой, салон грязный, батарея высоковольтная убитая в хлам). За замену на БУ он отдал 1500$, хотя сломанный он не забрал и даже его не видел, поэтому за что он отдал 1500$ остается тайной...

Ах да, общаясь с владельцами, масло меняли не многие, а те кто и менял то частичной заменой, без снятия поддона... Поддон снимал только 1 человек, и то из-за того, что у него начались толчки, пробег на машине 170 тыс., после замены масло все стало работать плавно, без толчков/рывков, ездит уже 1.5 года после замены, накатал порядка 50 тыс.

Автор: Marko 17.11.2016, 0:39

Свежий, совсем свежий пример.


Рав4 2011 год, 2 литра, вариатор, На табличке - K111F, однако на самом вариаторе стоит K112F (пример того, что не всегда табличке можно верить).
пробег машины 200 000 км, масло не меняли ни разу.
Одна из версий - заклинило масляный клапан вариатора продуктами износа в определенном положении (клинит его по-разному), давление возросло, конуса начали сжиматься (там давление до 35 атмосфер) ну и итог печальный.
Пришёл в Клубный сервис ( http://service.4rav.ru ) на эвакуаторе позавчера(!). Вариатор вскрыли - цепь (ремень) вхлам. )))))
Но конуса целые, их не заклинило (владельцу повезло). Вариатор подлежит ремонту. Самое дорогая позиция (что прийдётся заменить в этом вариаторе) это цепь (новая стоит около 22 000 - 25 000 рублей, в зависимости от курса USD). Так что за два-три дня отремонтируем.

Фото эксклюзив (на фото видно, что масло совсем никакое) -

Автор: стас птз 78 17.11.2016, 10:55

200 тысяч хорошии пробег - выжил варик без замены жижи...

Автор: GooSe 17.11.2016, 13:22

Цитата: (Marko @ 17.11.2016, 2:39) Свежий, совсем свежий пример.

Марко, подскажите в какой из клубныйх сервисов лучше соваться с заменой масла в вариаторе, в каком у ребят опыта побольше?

Автор: junior86 17.11.2016, 14:01

Цитата: (стас птз 78 @ 17.11.2016, 11:55) 200 тысяч хорошии пробег - выжил варик без замены жижи...

Мало кто до 150 доезжает, так что считаю, нам хватит...а кто будет покупать, должен понимать, что на машине с пробегом больше сотки нужно многое менять, в том числе и жижу в варике.
Главное на наш век бы хватило. На прошлой за 6 лет откатал сотку, считаю, после 6 лет машину нужно сбагривать

Автор: sam83095 17.11.2016, 15:45

Цитата: (junior86 @ 17.11.2016, 17:01) Мало кто до 150 доезжает, так что считаю, нам хватит...а кто будет покупать, должен понимать, что на машине с пробегом больше сотки нужно многое менять, в том числе и жижу в варике. Главное на наш век бы хватило. На прошлой за 6 лет откатал сотку, считаю, после 6 лет машину нужно сбагривать

А что такое сотка по современным меркам. У меня 3,5 года и уже сотка! у родственников и того больше.

Автор: Peter msk 17.11.2016, 16:23

Цитата: (Marko @ 17.11.2016, 2:39) Свежий, совсем свежий пример. Рав4 2011 год, 2 литра, вариатор, На табличке - K111F, однако на самом вариаторе стоит K112F (пример того, что не всегда табличке можно верить). пробег машины 200 000 км, масло не меняли ни разу. Одна из версий - заклинило масляный клапан вариатора продуктами износа в определенном положении (клинит его по-разному), давление возросло, конуса начали сжиматься (там давление до 35 атмосфер) ну и итог печальный. Пришёл в Клубный сервис ( http://service.4rav.ru ) на эвакуаторе позавчера(!). Вариатор вскрыли - цепь (ремень) вхлам. )))))

Как я понял вариатор в данном случае подлежит ремонту?

Автор: стас птз 78 17.11.2016, 16:53

Цитата: (sam83095 @ 17.11.2016, 17:45) А что такое сотка по современным меркам. У меня 3,5 года и уже сотка! у родственников и того больше.

У всех по разному у меня 3 года и 47 и варик поменян ОД по гарантии ,за 2 недели до конца гарантии, так что я до своеи сотки доезжу еще 3 года и продам, как раз к замене масла новому хозяину

Автор: Term0706 17.11.2016, 19:01

Цитата: (Peter msk @ 17.11.2016, 17:23) Как я понял вариатор в данном случае подлежит ремонту?

всегда есть выбор, или ремонт на 100 тыс руб, или новый вариатор на 500 тыс руб.

Автор: Marko 18.11.2016, 13:28

Цитата: (Term0706 @ 17.11.2016, 21:01) всегда есть выбор, или ремонт на 100 тыс руб, или новый вариатор на 500 тыс руб.

Вот откуда эти цифры (про 100 000 за ремонт)? Почему не 200 или не 50?
В реальности, даже тот пример ремонта вариатора K111 от РАВ4 выше на фото с разлепившем в хлам ремнем (и поцарапанными конусами - их нужно будет полировать на заводе) выходит предварительно в суму около 80 000 руб. Это вместе с новым маслом, фильтром, работой и т д. А часто ремонт вариатора выходит дешевле (если не ездить на ремонт к кому попало).

P.S. Вчера в Клубный сервис пришёл ещё один РАВ4 на ремонт вариатора. Пробег - 142 000 км. Деффектовали сегодня в обед - всё цело, но внутри вариатора рассыпались подшипники. Причину почему это произошло (что вызвало причину) - пока ищем.

Цитата: (стас птз 78 @ 17.11.2016, 12:55) 200 тысяч хорошии пробег - выжил варик без замены жижи...

Пробег до капремонта вариатора очень зависит от стиля езды. Тот вариатор (где ремень в хлам) от РАВ4, который зарегистрирован не в Москве, а в одной из ближайших областей. Со слов владельца, пробег на машине более 90 процентов - по трассе. А по трассе - самый щадящий для вариатора режим (если конечно на улице не жара и температура +40, когда вариатор перегревается). Таким образом, если основной пробег был бы по городу (по той же Москве в пробках) - то скорее всего данное состояние наступило бы раньше.
Соответственно, 200 000 км - не показатель. Это всего лишь частный случай.

Цитата: (Peter msk @ 17.11.2016, 18:23) Как я понял вариатор в данном случае подлежит ремонту?

Почти всегда(!) вариатор подлежит ремонту. Исключение - если поврежден сам корпус (например был удар по корпусу, он треснул, какие-то части корпуса отвалились и т д). Тут тогда восстановить очень сложно, приходится покупать б/у

Цитата: (GooSe @ 17.11.2016, 15:22) Марко, подскажите в какой из клубныйх сервисов лучше соваться с заменой масла в вариаторе, в каком у ребят опыта побольше?

Замена масла в вариаторе - достаточно простая процедура. Она не требует каких-то особых знаний или огромного опыта. И во всех клубных автосервисах по РАВ4 это делали неоднократно. Звоните по телефону - http://service.4rav.ru/

Автор: стас птз 78 18.11.2016, 13:33

исходя из ваших постов лишнии раз убедился, что ремонт варика это сеичас совсем не проблема и по цене сопоставим с ремонтом АКПП,поэтому, вообще не вижу смысла в опасениях по поводу вариаторов.

Автор: Roman Cooper 18.11.2016, 13:34

Цитата: (Marko @ 18.11.2016, 15:28) Вот откуда эти цифры (про 100 000 за ремонт)? Почему не 200 или не 50? В реальности, даже тот пример ремонта вариатора K111 от РАВ4 выше на фото с разлепившем в хлам ремнем (и поцарапанными конусами - их нужно будет полировать на заводе) выходит предварительно в суму около 80 000 руб...

По правилам округления 80 это все же ближе к 100, а не к 200 или к 50.

Автор: Term0706 18.11.2016, 13:41

Цитата: (Marko @ 18.11.2016, 14:28) Вот откуда эти цифры (про 100 000 за ремонт)? Почему не 200 или не 50? В реальности, даже тот пример ремонта вариатора K111 от РАВ4 выше на фото с разлепившем в хлам ремнем (и поцарапанными конусами - их нужно будет полировать на заводе) выходит предварительно в суму около 80 000 руб. Это вместе с новым маслом, фильтром, работой и т д. А часто ремонт вариатора выходит дешевле (если не ездить на ремонт к кому попало).

Все оттуда, проходил через это, через обрыв ремня вариатора на прошлой машине (не рав4, но подобный вариатор). В 2015 году это стоило 70 тыс руб на шкивы и ремень, плюс доп расходы на жидкости и тд, новый варик в документах был 350 тыс.руб без работ. Взял поправку на инфляцию, получил примерные текущие цифры.

Автор: z_nik 18.11.2016, 14:29

Цитата: (стас птз 78 @ 18.11.2016, 16:33) исходя из ваших постов лишнии раз убедился, что ремонт варика это сеичас совсем не проблема и по цене сопоставим с ремонтом АКПП,поэтому, вообще не вижу смысла в опасениях по поводу вариаторов.

Ога... если тока не живешь в 3х ткм от клубного сервиса.. среди медведей.

Автор: Roman Cooper 18.11.2016, 16:36

Цитата: (z_nik @ 18.11.2016, 16:29) Ога... если тока не живешь в 3х ткм от клубного сервиса.. среди медведей.

Но классические АКПП у вас же ремонтируют? Скоро и CVT научатся.

Автор: realist33 19.11.2016, 0:30

Цитата: (Змий @ 10.11.2016, 15:20) Интересно а куда Тойота девает вариаторы и АКПП которые меняет?

В экзисте есть новые и восстановленные варики (подешевле). Наверное туда.

Автор: realist33 19.11.2016, 0:36

Цитата: (Marko @ 9.11.2016, 13:44) Так я вас разочарую! Увы, но сталкиваюсь с ремонтом вариаторов (модели вариаторов К111 и К112) на рав4 намного чаще вас. )))

Вопрос к специалистам - насколько мне известно, в Джатко есть фильтр тонкой очистки (вроде стоит в теплообменнике). Если наш варик его клон, где у нас этот фильтр, и почему про него никто никогда не говорит?

Автор: z_nik 19.11.2016, 7:22

Цитата: (Roman Cooper @ 18.11.2016, 19:36) Но классические АКПП у вас же ремонтируют? Скоро и CVT научатся.

Честно говоря, не знаю. Люди контрактники заказывают.

Автор: RUS89 19.11.2016, 9:29

Цитата: (Roman Cooper @ 18.11.2016, 18:36) Но классические АКПП у вас же ремонтируют? Скоро и CVT научатся.

Судя по постам марко их не ремонтируют,а восстанавливают.

Автор: Roman Cooper 19.11.2016, 9:50

Цитата: (RUS89 @ 19.11.2016, 11:29) Судя по постам марко их не ремонтируют,а восстанавливают.

В смысле восстановительный ремонт? Это разве что-то меняет?

Ремо́нт (техники) — комплекс мероприятий по восстановлению работоспособного или исправного состояния какого-либо объекта и/или восстановлению его ресурса. (с)

Автор: RUS89 19.11.2016, 9:56

Цитата: (Roman Cooper @ 19.11.2016, 11:50) В смысле восстановительный ремонт? Это разве что-то меняет? Ремо́нт (техники) — комплекс мероприятий по восстановлению работоспособного или исправного состояния какого-либо объекта и/или восстановлению его ресурса. (с)

Из г...на конфета не получится,особенно если этим займется "мастер" на периферии, Москва это не вся Россия. Тот же конус шлифануть ни каждый возьмется.

Автор: Roman Cooper 19.11.2016, 10:05

RUS89, что в вашем пониманием есть "восстановление"?

Автор: Константин кз 19.11.2016, 18:16

Доброго времени суток уважаемые друзья по рав 4!!! Прошу понять правильно, первый раз участвую на форумах. Поэтому если обращаюсь не в тему, не серчайте, а подскажите куда обратиться. Езжу на рафике 2013 года 2,0л передний привод пробег 45 тыс. Все устраивает, хороший автомобиль. Но есть одна особенность и не знаю проблема это или все таки особенность коробки (вариатор). Когда на улице минус автомобиль немного дергается вперед при первом запуске после ночи стоянки. Или после 2-х часов простоя. А когда на улице минус 18 и ниже вообще подпрыгивает вперед. Диагностика ничего не выявила масло в поряде. Езжу первую зиму. Если кто-то в курсе данного момента или краем уха слышал, прошу помощи разобраться. Спасибо за понимание! С уважением, Константин

Автор: Dimka3077 19.11.2016, 19:06

Цитата: (Константин кз @ 19.11.2016, 20:16) Доброго времени суток уважаемые друзья по рав 4!!! Прошу понять правильно, первый раз участвую на форумах. Поэтому если обращаюсь не в тему, не серчайте, а подскажите куда обратиться. Езжу на рафике 2013 года 2,0л передний привод пробег 45 тыс. Все устраивает, хороший автомобиль. Но есть одна особенность и не знаю проблема это или все таки особенность коробки (вариатор). Когда на улице минус автомобиль немного дергается вперед при первом запуске после ночи стоянки. Или после 2-х часов простоя. А когда на улице минус 18 и ниже вообще подпрыгивает вперед. Диагностика ничего не выявила масло в поряде. Езжу первую зиму. Если кто-то в курсе данного момента или краем уха слышал, прошу помощи разобраться. Спасибо за понимание! С уважением, Константин

было такое, если машина стоит на склоне, то утром при запуске машина дергалась, делал так, останавливался на тормозе, выжимал ручник, и только потом в паркинг, и больше толчков при запуске не наблюдаю.

Автор: Бакшиш 19.11.2016, 20:57

Цитата: (Константин кз @ 19.11.2016, 20:16) Доброго времени

Если на склоне стояла, то ответили уже....
В такие "минусы", обязательно прогревайте "коробку" перед движением: минутку на "D" и на "R"...

Автор: ALEXXM 19.11.2016, 21:08

Цитата: (Константин кз @ 19.11.2016, 20:16) Доброго времени суток уважаемые друзья по рав 4!!! Прошу понять правильно, первый раз участвую на форумах. Поэтому если обращаюсь не в тему, не серчайте, а подскажите куда обратиться. Езжу на рафике 2013 года 2,0л передний привод пробег 45 тыс. Все устраивает, хороший автомобиль. Но есть одна особенность и не знаю проблема это или все таки особенность коробки (вариатор). Когда на улице минус автомобиль немного дергается вперед при первом запуске после ночи стоянки. Или после 2-х часов простоя. А когда на улице минус 18 и ниже вообще подпрыгивает вперед. Диагностика ничего не выявила масло в поряде. Езжу первую зиму. Если кто-то в курсе данного момента или краем уха слышал, прошу помощи разобраться. Спасибо за понимание! С уважением, Константин

Тут на форуме (в нашей ветке , раздел -обслуживание и эксплуатация ) была тема , посвящённая этому вопросу . Если интересно , то можешь поискать . Зафлудли весь форум темами однодневками и темами клонами . Захочешь что-нибудь найти , придётся постараться .
Но эта тема ушла в небытие.

Автор: Peter msk 19.11.2016, 22:04

Цитата: (Константин кз @ 19.11.2016, 20:16) Доброго времени суток уважаемые друзья по рав 4!!! Прошу понять правильно, первый раз участвую на форумах. Поэтому если обращаюсь не в тему, не серчайте, а подскажите куда обратиться. Езжу на рафике 2013 года 2,0л передний привод пробег 45 тыс. Все устраивает, хороший автомобиль. Но есть одна особенность и не знаю проблема это или все таки особенность коробки (вариатор). Когда на улице минус автомобиль немного дергается вперед при первом запуске после ночи стоянки. Или после 2-х часов простоя. А когда на улице минус 18 и ниже вообще подпрыгивает вперед. Диагностика ничего не выявила масло в поряде. Езжу первую зиму. Если кто-то в курсе данного момента или краем уха слышал, прошу помощи разобраться. Спасибо за понимание! С уважением, Константин

Константин, совсем не давно при -2 было такое, машина при запуске чуть дернулась вперёд. Стояла на ровном месте и с ручником.
Случай единичный, раньше и после такого не замечал

Автор: Term0706 22.11.2016, 7:04

Цитата: (Roman Cooper @ 18.11.2016, 17:36) Но классические АКПП у вас же ремонтируют? Скоро и CVT научатся.

Да давно варики ремонтируют люди сами, за день успевают два раза снять починить и поставить вариатор на машину в гараже. Как я понял из описания на форумах ниссана, там сложность только в натягивании ремня на шкивы, люди съемники какие то имеют для этого. У ниссана хорошие форумы по ремонту варика, все в фотках как и где откручивать при ремонте варика.
У меня за 1 месяца до обрыва ремня на хитриле начались легкие вибрации по кузову при разгоне с места, мастера ОД прощупали всю машину от двига до дифференциала, в дифф даже залезли видеощупом, ничего не нашли, отпустили бесплатно, гарантия тогда уже закончилась. Я начитавшись форумов им указал на возможные причины, или вариатор умирает или в кардане проблема. Через месяц оборвало ремень.

Автор: sam83095 22.11.2016, 8:18

Цитата: (Term0706 @ 22.11.2016, 10:04) Да давно варики ремонтируют люди сами, за день успевают два раза снять починить и поставить вариатор на машину в гараже. Как я понял из описания на форумах ниссана, там сложность только в натягивании ремня на шкивы, люди съемники какие то имеют для этого. У ниссана хорошие форумы по ремонту варика, все в фотках как и где откручивать при ремонте варика. У меня за 1 месяца до обрыва ремня на хитриле начались легкие вибрации по кузову при разгоне с места, мастера ОД прощупали всю машину от двига до дифференциала, в дифф даже залезли видеощупом, ничего не нашли, отпустили бесплатно, гарантия тогда уже закончилась. Я начитавшись форумов им указал на возможные причины, или вариатор умирает или в кардане проблема. Через месяц оборвало ремень.

На каком пробеге это случилось? Сколько вышло кровных за ремонт?

Автор: Term0706 22.11.2016, 9:26

Цитата: (sam83095 @ 22.11.2016, 9:18) На каком пробеге это случилось? Сколько вышло кровных за ремонт?

Это на Хитриле было, у меня на 48 тыс.км оборвало в 2015 году, машине было 4 года, двиг 2.5 литра. Вышло бесплатно, даже за мойку авто не взяли, поменяли варик и радиатор охлаждения варика. Ниссан признал свой брак, слишком большой момент передавался на колеса в начале движения, момент гасится программно. Но по документам ОД общая цена на замену варика была 410 тыс руб в 2015 году, видел когда подписывал, сфоткать документы не дали.

Автор: kantima 22.11.2016, 9:46

Цитата: (Term0706 @ 22.11.2016, 11:26) Это на Хитриле было, у меня на 48 тыс.км оборвало в 2015 году, машине было 4 года, двиг 2.5 литра. Вышло бесплатно, даже за мойку авто не взяли, поменяли варик и радиатор охлаждения варика. Ниссан признал свой брак, слишком большой момент передавался на колеса в начале движения, момент гасится программно. Но по документам ОД общая цена на замену варика была 410 тыс руб в 2015 году, видел когда подписывал, сфоткать документы не дали.

Второй раз варик не взял

Автор: 808/125 22.11.2016, 10:07

Цитата: (Term0706 @ 22.11.2016, 15:04) ...У меня за 1 месяца до обрыва ремня на хитриле ...гарантия тогда уже закончилась.... Через месяц оборвало ремень.

Цитата: (Term0706 @ 22.11.2016, 17:26) ...поменяли варик и радиатор охлаждения варика. Ниссан признал свой брак...

Признали брак и заменили по окончании гарантии??

Автор: steblden 22.11.2016, 10:56

Добрый день. Хочу поделиться проблемой (а может я слишком заморочен на проблеме вариатора). На данный момент пробег 34 тыс., передний привод 2.0 вариатор 2014 год. Приблизительно на 30 тыс. появился отчетливый стук на холостых в положении D (только D, в любом другом положении такого нет), также присутствует сильный стук и резкий толчек автомобиля при переключении с R на D, про свист который многих преследует вообще молчу. Почитав тему, в частности ситуацию со стуком и заменой у стас птз 78, начал задумываться о поездке к ОД пока на гарантии.

Автор: Term0706 22.11.2016, 11:11

Цитата: (808/125 @ 22.11.2016, 11:07) Признали брак и заменили по окончании гарантии??

Все верно. Машину брал в июне 2011 года, в мае 2015 года порвало ремень на пробеге 48 тыс км, гарантия закончилась 11 месяцев назад.
На данном форуме тоже чел отписывался, что ему акпп поменяли с вибрацией после окончания гарантии, вроде с Екатеринбурга. Япы в этом плане молодцы, признают свои косяки.

Автор: стас птз 78 22.11.2016, 11:44

Цитата: (steblden @ 22.11.2016, 12:56) Добрый день. Хочу поделиться проблемой (а может я слишком заморочен на проблеме вариатора). На данный момент пробег 34 тыс., передний привод 2.0 вариатор 2014 год. Приблизительно на 30 тыс. появился отчетливый стук на холостых в положении D (только D, в любом другом положении такого нет), также присутствует сильный стук и резкий толчек автомобиля при переключении с R на D, про свист который многих преследует вообще молчу. Почитав тему, в частности ситуацию со стуком и заменой у стас птз 78, начал задумываться о поездке к ОД пока на гарантии.

У меня стук был в положении Паркинг, на горячую, я бы не думал на вашем месте, а ехал к ОД, пока едет...

Автор: 808/125 23.11.2016, 11:30

Цитата: (Term0706 @ 22.11.2016, 19:11) Все верно. ... гарантия закончилась 11 месяцев назад.

Ну, в таком случае плюс им в карму.

Автор: junior86 22.12.2016, 14:12

Цитата: (Marko @ 12.11.2016, 0:11) У меня нет возможности провести эксперимент - взять два РАВ4 с вариатором и на одной машине не менять масло (и ездить как "пенсионер"), а на другой менять масло раз в 30 000 км и "отжигать" на вариаторе (постоянно буксовать на нём), таскать прицеп и не прогревать зимой. А потом посмотреть - насколько вариатора хватит в обоих случаях? Тогда можно точно сказать - всё дело в масле или в "неправильной эксплуатации"? С другой стороны, ещё ни разу в ремонт вариатора не приехала девушка (хотя женщин на рав4 очень большой процент). Всегда приезжали мужчины и говорили, что они и есть постоянные водители данных РАВ4 (то есть это не машина жены). Кроме того, все вариаторы приходят в ремонт при разных(!) пробегах. А значит исходя их этого можно сделать логичный вывод, что на вариатор напрямую влияет неправильная эксплуатация. Просто грязное масло (и продукты износа - стружка и т д) в масле - усиливают повреждения внутренностей вариатора (он быстрее выходит из строя). Условно говоря. Если неправильно эксплуатировать вариатор, то он приедет в ремонт при (условно) побеге в 150 000 км. А если эксплуатировать точно также, но раз в 40 000 - 60 000 км менять в нём масло, то он точно так же прийдёт в ремонт, только уже при пробеге в 220 000 - 250 000 км. Всё просто. Если же ездить аккуратно (как девушка) и менять регулярно масло, то вариатор может и 300 000 км спокойно пройти. В качестве примера, я лично знаю достаточно пожилого владельца Ниссан Теаны (2007 года выпуска) у которого пробег за 300 000 км и вариатор ни разу не ремонтировался (но раз в 60 000 км он меняет в нём масло и каждую весну прочищает радиатор от грязи - дабы система охлаждения того же вариатора летом работала лучше и он не перегревался). При этом на данной Теане стоит вариатор JF011E Nissan, который в техническом плане является копией вариатора K111, (K112), который стоит на Рав4. Вот и конкретный показатель, что регулярная замена масла + спокойная ("пенсионерская") езда на вариаторе = хороший положительный результат. На Рав4 в 2000 - 2011 годах с двигателями 2,4 (2,5) устанавливали 4-х скоростные АКПП "U140F" (до 2008) и "U241E". Они очень надёжны и приходят в ремонт как правило с пробегом за 280 000 - 300 000 км. При этом масло сливается чёрное, как ночь (многие владельцы его никогда не меняли). Если иногда и приходят эти АКПП в ремонт с меньшем пробегом, то по причине - не вовремя замененного горелого(!) масла или с низким уровнем масла (человек не уследил и часть масла вытекла через старый сальник). И да, ремонт трансмиссий U140-240 настолько изучен мастерами (в разных автоскрвисах), а цены на эти запчасти настолько низки из-за конкуренции, что большинство знающих владельцев предпочитают ремонтировать эти АКПП вместо того, чтобы играть в рулетку, покупая БУ-кота в мешке с убитой машины Главное - не буксовать на холодном вариаторе, вылезая из из сугроба зимой, когда только сели в машину и решили выехать с парковки, опаздывая с утра на работу. Греть нужно, если температура ниже нуля. Идеальное решение - дистанционый автозапуск зимой. За 20-30 минут прямо из дома завели машину, спустились, сели уже в тёплую и плавно тихонечко поехали. Проехали минут десять, двигатель и вариатор прогрелись - можно и газу прибавить. И двигателю хорошо и вариатору. Как узнать точно температура вариатора? Есть такой диагностический китайский сканер ELM327 с Bluetooth (за 15-20 долларов) который на смартфон будет вам передавать многие параметры, в том числе и температуру вариатора. Не важно, у вас Андроид или Иос. Удобная штука - всегда видите много параметров и сразу поймете - прогрелся вариатор до 60 градусов или нет. Купите, не пожалейте денег..

Вы вот все упоминаете про прогрев вариатора, поясните подробней этот процесс.

Автор: kantima 22.12.2016, 14:21

АКПП, Вариатор можно прогреть только на Д или R. В паркинге он не греется.
Погрели мотор и сиди переключай.

Автор: junior86 22.12.2016, 14:26

Цитата: (Marko @ 15.11.2016, 12:58) Я основываюсь на опыте. В ремонт приходят разные РАВ4. Так вот почему-то (почему - вопрос к тойоте) с двигателем 2 литра стоит 111, а с двигателем 2,4 стоит 112 вариатор. (разница 111 и 111F - передний и полный привод, тоже самое 112 и 112f).) Наоборот - пока не встречал. Ниже фото табличек, которые подтверждают зависимость модели вариатора от объёма двигателя. Так как разобрали уже много этих вариаторов, то можем сказать, что 111 и 112 отличаются. У данных вариаторов разные(!) гидроблоки и настройки компьютера. Возможно, что они (эти два вариатора) взаимозаменяемы. И вместо 111 можно поставить на машину 112-ый.

И какой из них чаще ломался по вашей статистике?

Автор: Peter msk 22.12.2016, 14:27

Цитата: (kantima @ 22.12.2016, 16:21) АКПП, Вариатор можно прогреть только на Д или R. В паркинге он не греется. Погрели мотор и сиди переключай.

Никогда так не делаю, прогрел чуть мотор и вперёд потихоньку

Автор: Roman Cooper 22.12.2016, 14:27

Цитата: (kantima @ 22.12.2016, 16:21) АКПП, Вариатор можно прогреть только на Д или R. В паркинге он не греется. Погрели мотор и сиди переключай.

Не берите на веру: одно из многочисленных мнений, не более того.
kantima, отвечай за свою МКПП: вариатора у тебя нет и, с твоих слов, никогда не будет.

Автор: junior86 22.12.2016, 14:27

Цитата: (kantima @ 22.12.2016, 15:21) АКПП, Вариатор можно прогреть только на Д или R. В паркинге он не греется. Погрели мотор и сиди переключай.

Что-то мне кажется какой-то бред....после запуска двигателя масляный насос варика тоже начинает свою работу, начинается разогрев масла.
Поправьте знающие...

Автор: kantima 22.12.2016, 14:28

Цитата: (Peter msk @ 22.12.2016, 16:27) Никогда так не делаю, прогрел чуть мотор и вперёд потихоньку

Ну и зря, в мороз полезно минутку постоять на Д.

Автор: kantima 22.12.2016, 14:35

Понеслась, вариаторщики облепили
нейтралочку точно полезно воткнуть.

Автор: junior86 22.12.2016, 14:36

Цитата: (kantima @ 22.12.2016, 15:35) Понеслась, вариаторщики облепили нейтралочку точно полезно воткнуть.

То D, то R, то нейтралочку. На бум советуете?

Автор: kantima 22.12.2016, 14:38

Цитата: (junior86 @ 22.12.2016, 16:36) То D, то R, то нейтралочку. На бум советуете?

Написал же рычагом повозить. выбирай сам.

Автор: Roman Cooper 22.12.2016, 14:44

Цитата: (kantima @ 22.12.2016, 16:38) Написал же рычагом повозить. выбирай сам.

Бедный kantima... Сколько же тебе дергать приходится: 6 вперед + R (раккета).