[eugene-ppc]

Стоял с аварийкой и обратил внимание, что обороты ХХ немного (20-30 об) плавают с периодичностью мигания лампочек. Раньше замечал, что ХХ сильно дёргается при включении\выключении любого электрооборудования в машине, но чтобы из-за включённой аварийки - такого ещё не было. Первая мысль - постепенно издыхает генератор или износ ремня. Или это я ерунду придумал? На что ещё стоит обратить внимание?

[Ильяс]

Аккумулятор проверь и заряди.

[eugene-ppc]

Цитата: (Ильяс @ 25.3.2013, 11:24) Аккумулятор проверь и заряди.

Без нагрузки не мерял пока. Аккумулятор в -20 заводился без проблем даже после недельного простоя. Недавно мерял напряжение при включённых габаритах и одной противотуманке (55 Вт) - выдавал 11,8 В. Это мало?

[vitalik564]

Цитата: (eugene-ppc @ 25.3.2013, 12:42) Без нагрузки не мерял пока. Аккумулятор в -20 заводился без проблем даже после недельного простоя. Недавно мерял напряжение при включённых габаритах и одной противотуманке (55 Вт) - выдавал 11,8 В. Это мало?

Мало можно сказать что у тебя зарядки нет смотри генератор.

[Санчес КРСК]

не забивай голову . Генератор при появлении нагрузки нагружает движку.
напряжение полностью заряженной батареи 12.6 в
твои 11.8 при нагрузке габариты +1 птф вполне похожи на правду.
после поездки заглуши мотор , включи фары на пару минут - так снимешь поверохностный заряд . Потом выключи и через еще пару минут измеряй акб .

[eugene-ppc]

Цитата: (vitalik564 @ 25.3.2013, 11:59) Мало можно сказать что у тебя зарядки нет смотри генератор.

Так то на заглушенном двигателе ж

[eugene-ppc]

Цитата: (Санчес КРСК @ 25.3.2013, 12:00) не забивай голову . Генератор при появлении нагрузки нагружает движку.

И всё-таки это явно не штатный режим работы. Лучше забить голову сейчас, чем когда всё навернётся в неподходящий момент.

Цитата: (Санчес КРСК @ 25.3.2013, 12:00) напряжение полностью заряженной батареи 12.6 в твои 11.8 при нагрузке габариты +1 птф вполне похожи на правду. после поездки заглуши мотор , включи фары на пару минут - так снимешь поверохностный заряд . Потом выключи и через еще пару минут измеряй акб .

Вот и мне кажется, что на аккум грешить рано. За метод проверки спасибо - попробую в ближайшее время.

[Санчес КРСК]

eugene-ppc
что нештатного то ...
холостые обороты 700 ,генератор только только поддерживает в бортсети 14 с копейками вольт ,включаем мощный потребитель - аварийка .4 лампы по 21 Вт = 85Вт ( с учетом повторителей) Это почти 7А тока ,что вполне не кисло( а еще нужно учесть что лампы накаливания в момент включения потребляют большее кол-во тока чем заявлено в номинале)
у генератора появляется потребитель в 7А ,напряжение чуть проседает и он поднимает ток возбуждения ,совсем чуть чуть но это чуть сильнее подтормаживает ротор генератора (взаимодействие магнитных полей ротор-статор) и это естественно сказывается на моторе - незначительным падением оборотов . Сам же написал - 20-30 об . Это не 200-300 )))
Обороты чуть упали - комп увидел и регулятором холостого поднял до нормы ,но так как аварийка нагрузка периодическая - то есть то нет ,вот обороты и гуляют в такт
там где надо японцы за нас уже подумали - на комп приходит провод с габаритов и с обогрева заднего стекла , при появлении на них питания ( мощная нагрузка) поднимаются обороты принудительно с помощью РХХ на +100-150

[eugene-ppc]

Санчес КРСК, физика понятна. Смущает только то, что я такое поведение оборотов вижу впервые, что на этой машине, что на других. Создаётся впечатление, что РХХ должен реагировать на изменения нагрузки быстрее, чем я вижу его работу невооружённым глазом на тахометре. Плюс к этому, даже эти 20-30 оборотов чувствуются всем телом вибрацией в салоне, что напрягает

[Санчес КРСК]

Цитата: (eugene-ppc @ 25.3.2013, 14:52) Санчес КРСК, физика понятна. Смущает только то, что я такое поведение оборотов вижу впервые, что на этой машине, что на других. Создаётся впечатление, что РХХ должен реагировать на изменения нагрузки быстрее, чем я вижу его работу невооружённым глазом на тахометре. Плюс к этому, даже эти 20-30 оборотов чувствуются всем телом вибрацией в салоне, что напрягает

тоесть ты хочешь сказать что реле поворотов включившее лампы аварийки за долю секунды,вызовет понижение оборотов ,рхх чуть довернеться и в задроссельное пространство попадет чуть больше воздуха ,что вызовет МГНОВЕННОЕ увеличение оборотов ? Искричество инерции не имеет )) а вот механизмы -да . И вообще в любой системе с обратной связью есть задержка . и програмное обеспечение тут тоже влияет (речь не о замене его на нашем авто а вообще на автомобилях)_
у тебя возможно холостой понижен вот и вибрация .Тоесть твое маленькое понижение оборотов уже критично .

[eugene-ppc]

Цитата: (Санчес КРСК @ 25.3.2013, 14:11) тоесть ты хочешь сказать что реле поворотов включившее лампы аварийки за долю секунды,вызовет понижение оборотов ,рхх чуть довернеться и в задроссельное пространство попадет чуть больше воздуха ,что вызовет МГНОВЕННОЕ увеличение оборотов ? Искричество инерции не имеет )) а вот механизмы -да . И вообще в любой системе с обратной связью есть задержка . и програмное обеспечение тут тоже влияет (речь не о замене его на нашем авто а вообще на автомобилях)_ у тебя возможно холостой понижен вот и вибрация .Тоесть твое маленькое понижение оборотов уже критично .

А аккумулятор разве не должен сглаживать такие кратковременные скачки потребления?

По поводу вибрации - у меня действительно есть набор проблем от самого РХХ до подушек двигателя, надеюсь за тёплый гаражный сезон с ними разобраться. Кабы машину не трясло, я бы и не обращал внимания на все эти плавания оборотов

[AcetonKZ]

Цитата: (Санчес КРСК @ 25.3.2013, 18:11) у тебя возможно холостой понижен вот и вибрация .Тоесть твое маленькое понижение оборотов уже критично .

тоже бывают небольшие вибрации на ХХ, подъезжаеш к светофору, нога на торможе - сначала обороты 750-900 ,а потом падают до порядка 600 +-30 и иногда , когда видимо именно - 30 появляется вибрация, что иногда даже номер об кенгурин дребизжит.
Попробую сегодня с аварийкой понаблюдать.
А про лампы верно - в момент включения на остывшей нити накала ток больше номинального в 2-3 раза минимум ,поэтому и происходит перегорание ламп накаливания в основном в момент включения - бросок тока, многие локальные перегревы дают целую волну механических импульсов, ну и про магнитное поле земли и железного кузова помним, мизер, но есть взаимодействие!

[eugene-ppc]

Цитата: (AcetonKZ @ 25.3.2013, 14:42) тоже бывают небольшие вибрации на ХХ, подъезжаеш к светофору, нога на торможе - сначала обороты 750-900 ,а потом падают до порядка 600 +-30 и иногда , когда видимо именно - 30 появляется вибрация, что иногда даже номер об кенгурин дребизжит.

Та же фигня на светофоре. Спрашивал вот тут:
ссылка

[scary20001]

Не совсем в тему влезу, очень много тем просто про обороты холостые, у меня проблема такая - холотые обороты изначально были довольно высокие (порядка 800-900) периодически обороты залипали на 1200-1500, грешил на тросс - поменял ничего не изменилось... стало все чаще залипать на оборотах 900-1100(1200) напрягает да и на расходе сказывается полагаю неслабо ... решил почистить немного (без разбора дроссельного узла) набрызгал очистителя дросселя (снял патрубок и просто побрызгал, открывая закрывая заслонку.) стало еще хуже холостые практически всегда держатся на 1000 ... тем много, я так понимаю нужно разбирать весь узел и чистить... вопрос такой что реально может улучшить работу?? что можно сделать на скорую руку (пока морозы разбирать негде... остаться совсем без машины не охота )))) есть ли смысл заказывать датчик заслонки или он живой просто грязный ... читал пишут что после такого развобра все может стать еще хуже (хотя хуже кажется уже некуда - очень раздражает когда стоишь в пробке с 1500 оборотами ... ) еще такое действо заметил, бывает удается скинуть обороты путем полного открытия дросселя, т.е педаль до упора потыркать бывает помогает, но это удобно сделать когда еще едешь, передаче на третьей (втыкаю четвертую-пятую и газом дор упора заза три) обороты начинают плавать (стрелка дергаеться и бывает скидывает до 900 (вообще 850-900 у меня это как бы норма, что тоже не правильно но все лучше чем 1500-1700), опять же когда стоишь на холостых так не погазуешь ..... подскажите что посмотреть в первую очередь, что вероятнее всего придется купить ...

[eugene-ppc]

Цитата: (scary20001 @ 25.3.2013, 15:14) решил почистить немного (без разбора дроссельного узла) набрызгал очистителя дросселя (снял патрубок и просто побрызгал, открывая закрывая заслонку.) стало еще хуже холостые практически всегда держатся на 1000 ...

Просто так от чистки хуже стать не должно было. Возможно где-то отвалился большой кусок нагара и подклинивает заслонку. Может, стоит попробовать ещё раз почистить, пройдясь по периметру заслонки тряпочкой или зубной щёткой.

[Новокузнечанин 7...]

scary20001
Разбирать и чистить. Ну и если цена не смущает купить новый, но через некоторое время всё равно предётся чистить, мотор то давно не новый и возможно в картерных газах масло.

Цитата: (eugene-ppc @ 25.3.2013, 16:52) Создаётся впечатление, что РХХ должен реагировать на изменения нагрузки быстрее, чем я вижу его работу невооружённым глазом на тахометре

Возможно должен, но может подклинивает, почти незаметно.

[scary20001]

Цитата: (Новокузнечанин 7347 @ 25.3.2013, 16:40) scary20001 Ну и если цена не смущает купить новый

Ценник на новый датчик положеня заслонки (8945222090) 2100 рублей ... не сказать чтобы дешево но и не смертельно (в отличие от того же датчика АБС ))) хотя пользы от него больше )))))))) без АБС датчика езжу пол зимы а тут чет совсем плохо стало .... может таки разоритья ... или не стоит ???

... почитал тему ссылка ... там я так понял вообще не советуют трогать датчик положения, только клапан чистить ... значит ждать весны только (((((
Там же после чистки рекомендуют вытаскивать предохранитель EFI может попробовать его выдернуть ?

[Новокузнечанин 7...]

Цитата: (scary20001 @ 25.3.2013, 19:29) Там же после чистки рекомендуют вытаскивать предохранитель EFI может попробовать его выдернуть

По секрету, при работе в подкапотном пространстве, лучше перед началом работ снять минусовую клемму, настройка часов и магнитолы конечно собьётся.

[Санчес КРСК]

при возникновении проблем с очень повышенными холостыми - внимательно осматриваем провода на датчик положения дросселя - распространенная проблема на 3S FE там провода конструктивно вниз свисают .

[Санчес КРСК]

Цитата: (AcetonKZ @ 25.3.2013, 15:42) тоже бывают небольшие вибрации на ХХ, подъезжаеш к светофору, нога на торможе - сначала обороты 750-900 ,а потом падают до порядка 600 +-30 и иногда , когда видимо именно - 30 появляется вибрация, что иногда даже номер об кенгурин дребизжит. Попробую сегодня с аварийкой понаблюдать. А про лампы верно - в момент включения на остывшей нити накала ток больше номинального в 2-3 раза минимум ,поэтому и происходит перегорание ламп накаливания в основном в момент включения - бросок тока, многие локальные перегревы дают целую волну механических импульсов, ну и про магнитное поле земли и железного кузова помним, мизер, но есть взаимодействие!

если быть совсем точным - лампа накаливания сгорает в момент включения потому что она спираль ,по которой протекает импульс тока - она сокращается .