Версия для печати темы

Автор: invir7042 9.11.2016, 12:05

Сегодня был на ТО по акции перед окончанием 3 годовалой гарантии (15.11.2016 последний день) при пробеге 46400 км. Авто был осмотрен и протестирован на компе, который выдал что корректировка открытия заслонки в топливной системе показывает значение 3,9 с копейками. Мастер сказал, что при значении 4 и выше требуется промывка. Для убедительности показал мне нагар и сказал что его не должно быть. У них эта услуга с работой будет стоить за мой счет около 5 тыс. руб. плюс после очистки необходимо поменять свечи (либо на время промывки поставить более дешевые, чтобы не убить родные). Пока на работе авто никаких отклонений не заметил, расход средний 9 л на 100 км, заводится хорошо, обороты какие и должны быть, мощность не потеряна... Заправляю на Газпромнефти 92-м. Думаю когда лучше сделать сие очистку сейчас или подождать когда что то вылезет. А может очередной развод на бабло? Кому еще советовали без внешних проблем сделать данную очистку?

Автор: Николай 3 9.11.2016, 12:16

Цитата: (invir7042 @ 9.11.2016, 13:05) Сегодня был на ТО по акции перед окончанием 3 годовалой гарантии (15.11.2016 последний день) при пробеге 46400 км. Авто был осмотрен и протестирован на компе, который выдал что корректировка открытия заслонки в топливной системе показывает значение 3,9 с копейками. Мастер сказал, что при значении 4 и выше требуется промывка. Кому еще советовали без внешних проблем сделать данную очистку?

Предлагают промыть весь инжектор, форсунки? Может, промыть просто заслонку. Там, нагар действительно бывает и, многие моют сами. Просто снимается и, обильно моется аэрозолями, типа очист. типа карбклинкр.

Автор: invir7042 9.11.2016, 14:11

Цитата: (Николай 3 @ 9.11.2016, 16:16) Предлагают промыть весь инжектор, форсунки? Может, промыть просто заслонку. Там, нагар действительно бывает и, многие моют сами. Просто снимается и, обильно моется аэрозолями, типа очист. типа карбклинкр.

Я в этом не понимаю, буду уточнять. Как мне говорили, что процедура займет около 2 часов, что какая то жидкость будет заливаться в полный бак, а что еще будет делаться не понял.

Автор: kantima 9.11.2016, 14:13

Цитата: (invir7042 @ 9.11.2016, 16:11) Я в этом не понимаю, буду уточнять. Как мне говорили, что процедура займет около 2 часов, что какая то жидкость будет заливаться в полный бак, а что еще будет делаться не понял.

Это развод, беги от них
Я на 150 тыщах сам залез и зря, мыть там особо было нечего.
Инжектор тоже мыть не надо, развод номер два.
Кто мыл на РАВ4-4, тефлоновое кольцо есть на заслонке?

Автор: olega74 9.11.2016, 14:15

Скорей всего предлагали почистить топливные форсунки и дроссельную заслонку. Но на таком пробеге чистить форсунки, ИМХО рановато, если конечно вы не заправляетесь на левых заправках. Понятно, что за ваши деньги они сделают что угодно, хуже от этого не будет, да и лучше мне кажется на таком пробеге тоже. А то что дроссельная заслонка в нагаре, это нормально у всех так, в большей или меньшей степени. Почистить ее можно самому, как уже выше сказали. Ну а 5 тыщь можно потратить более рационально.

Автор: Vlad24Krsk 9.11.2016, 15:21

Цитата: (invir7042 @ 9.11.2016, 19:11) Я в этом не понимаю, буду уточнять. Как мне говорили, что процедура займет около 2 часов, что какая то жидкость будет заливаться в полный бак, а что еще будет делаться не понял.

На прежней машине на 100 т.км из любопытства прошел похожую процедуру промывки форсунок без снятия с машины. Промывальщик горячо утверждал, что смоет и сажу во впуске, очистит и клапана и поршни от нагара и еще много чего.... Придется только поменять свечи.
Операция заключалась в следующем: к рампе подключался баллончик со смесью бензина и винса (или карбоклинера - предлагалось по вкусу) под давлением. Движок работал на ХХ пока не сжигал эту адскую смесь.
Пытался обнаружить эффект по показаниям БК (время впрыска, обороты на ХХ) - увы, не обнаружил и в поведении машины тоже изменений не заметил.
А вот на свечах действительно образовался ядовито-зеленый нагар . Начал беспокоиться, как подумал, что продукты сгорания этой смеси попали на датчик кислорода, в катализатор.... Но к счастью обошлось, машина исправно работала.
Если заливать адскую смесь планируется в бак (не совсем понятно сколько и куда девать оставшийся бенз), то опасений еще больше. Грязь смытая с фильтра, топливопровода может попасть на форсунки и забить их
Что-то не встречалось ранее фирменных рекомендаций по такой "чистке", хотя у нас гаражные СТО на каждом углу предлагают эту "волшебную чистку"....

Для прояснения ситуации следовало бы в первую очередь взять распечатку со сканера (DATA LIST в режиме ALL DATA) и допросить с пристрастием, что в ней именно не понравилось мастеру и почему. Не любят они, конечно, давать клиентам "вещественные доказательства", а вдруг обнаружится, что диагноз не тот.

PS Такая "чистка" дроссельную заслонку вообще не затрагивает, если речь там заходила о ней.

Автор: va838 10.11.2016, 5:37

Цитата: (invir7042 @ 9.11.2016, 19:05) Сегодня был на ТО по акции перед окончанием 3 годовалой гарантии (15.11.2016 последний день) при пробеге 46400 км. Авто был осмотрен и протестирован на компе, который выдал что корректировка открытия заслонки в топливной системе показывает значение 3,9 с копейками. Мастер сказал, что при значении 4 и выше требуется промывка. Для убедительности показал мне нагар и сказал что его не должно быть. У них эта услуга с работой будет стоить за мой счет около 5 тыс. руб. плюс после очистки необходимо поменять свечи (либо на время промывки поставить более дешевые, чтобы не убить родные). Пока на работе авто никаких отклонений не заметил, расход средний 9 л на 100 км, заводится хорошо, обороты какие и должны быть, мощность не потеряна... Заправляю на Газпромнефти 92-м. Думаю когда лучше сделать сие очистку сейчас или подождать когда что то вылезет. А может очередной развод на бабло? Кому еще советовали без внешних проблем сделать данную очистку?

когда пробег будет 146400 км потом прочистите.

Автор: invir7042 10.11.2016, 7:21

Цитата: (Vlad24Krsk @ 9.11.2016, 19:21) На прежней машине на 100 т.км из любопытства прошел похожую процедуру промывки форсунок без снятия с машины. Промывальщик горячо утверждал, что смоет и сажу во впуске, очистит и клапана и поршни от нагара и еще много чего.... Придется только поменять свечи. Операция заключалась в следующем: к рампе подключался баллончик со смесью бензина и винса (или карбоклинера - предлагалось по вкусу) под давлением. Движок работал на ХХ пока не сжигал эту адскую смесь. Пытался обнаружить эффект по показаниям БК (время впрыска, обороты на ХХ) - увы, не обнаружил и в поведении машины тоже изменений не заметил. А вот на свечах действительно образовался ядовито-зеленый нагар . Начал беспокоиться, как подумал, что продукты сгорания этой смеси попали на датчик кислорода, в катализатор.... Но к счастью обошлось, машина исправно работала. Если заливать адскую смесь планируется в бак (не совсем понятно сколько и куда девать оставшийся бенз), то опасений еще больше. Грязь смытая с фильтра, топливопровода может попасть на форсунки и забить их Что-то не встречалось ранее фирменных рекомендаций по такой "чистке", хотя у нас гаражные СТО на каждом углу предлагают эту "волшебную чистку".... Для прояснения ситуации следовало бы в первую очередь взять распечатку со сканера (DATA LIST в режиме ALL DATA) и допросить с пристрастием, что в ней именно не понравилось мастеру и почему. Не любят они, конечно, давать клиентам "вещественные доказательства", а вдруг обнаружится, что диагноз не тот. PS Такая "чистка" дроссельную заслонку вообще не затрагивает, если речь там заходила о ней.

Я проконсультировался, оказалось что процедура будет такой же как делали вы, в бак ничего заливаться не будет, чистка затронет впускной коллектор дроссельной заслонки и топливные форсунки инжектора двигателя. На тестировании комп показал , что топливная надстройка имеет значение ближе к 4. Так вот как мне объяснили, что такую очистку лучше сделать раньше, т.к. в районе значения 5-6 и до 10 проблема будет прогрессировать быстрее. Сама работа (промывка и замена свечей) будет стоить 1500 р., материалы (автохимия, очиститель датчика расхода воздуха и расходные материалы) 2825 р. Я так и не решил что делать. Почему такая суета, т.к. гарантия заканчивается 15.11.2016.

Автор: Vlad24Krsk 10.11.2016, 8:46

Цитата: (invir7042 @ 10.11.2016, 12:21) Я проконсультировался, оказалось что процедура будет такой же как делали вы, в бак ничего заливаться не будет, чистка затронет впускной коллектор дроссельной заслонки и топливные форсунки инжектора двигателя. На тестировании комп показал , что топливная надстройка имеет значение ближе к 4. Так вот как мне объяснили, что такую очистку лучше сделать раньше, т.к. в районе значения 5-6 и до 10 проблема будет прогрессировать быстрее. Сама работа (промывка и замена свечей) будет стоить 1500 р., материалы (автохимия, очиститель датчика расхода воздуха и расходные материалы) 2825 р. Я так и не решил что делать. Почему такая суета, т.к. гарантия заканчивается 15.11.2016.

Я хотя и не отношусь положительно к этой процедуре, но считаю, что она, по крайней мере, безвредна. Многие ее делали и вроде кому-то как-то помогла, это было при наличии явнях проблем и пробегах за 100 т.км.
На той же прежней машине (Nissan X-Trail) но уже на 200 т. км делал нормальную чистку форсунок химией на стенде (без ультразвука). Здесь уже можно было контролировать производительность форсунок, форму факела распыла. За одно и заменил уплотнительные колечки. Мастер сказал, что форсунки были в очень хорошем состоянии, но профилактика не помешает. Повторюсь, пробег был 200 000 км.

Очень смущают доводы мастера "...что топливная надстройка имеет значение ближе к 4" наверно имелись в виду топливные коррекции краткосрочная Short FT и долгосрочная Long FT , которые вводит ЭБУ, корректируя впрыском состав смеси. Предельные значения той и той - 15%...+15%, в сумме 30 % после этого только загорится ошибка по составу смеси (мануал даже допускает 50%).
Считается, если суммарная коррекция не превышает 5%, то все отлично и на надо мешать машине работать. До 15...20% - терпимо, возможно некоторое повышение расхода..
Как я понял (может и ошибаюсь), сканер увидел коррекцию всего 4% - так работают новые машины!. До проблем с составом не менее 100 т. км ИМХО.
Важен и знак коррекций, если отрицательные (ЭБУ уменьшает впрыск), значит много топлива/мало воздуха, если положительные, то наоборот. Вина форсунок в этом очень редко встречается, чаще МАФ, грязные фильтры, датчик состава смеси...

Кроме того, для проверки форсунок в программе есть специальный показатель Injection Volum (Cylinder 1) - Это значение представляет собой объем впрыска топлива за 10 циклов впрыска, есть и активные тесты для их проверки. Почему-то мастер об этом не упомянул, хотя они более однозначно говорят о работоспособности форсунок.

Какое-то впечатление, что он открыл свой маленький частный бизнес на площадях ОД

Прикрепил файл с описанием этих параметров. Цифровые значения там немного для другого двигателя, но суть та же
 Short_FT.zip ( 12,74 килобайт ) : 267

Автор: va838 10.11.2016, 13:04

Цитата: (invir7042 @ 10.11.2016, 14:21) Я проконсультировался, оказалось что процедура будет такой же как делали вы, в бак ничего заливаться не будет, чистка затронет впускной коллектор дроссельной заслонки и топливные форсунки инжектора двигателя. На тестировании комп показал , что топливная надстройка имеет значение ближе к 4. Так вот как мне объяснили, что такую очистку лучше сделать раньше, т.к. в районе значения 5-6 и до 10 проблема будет прогрессировать быстрее. Сама работа (промывка и замена свечей) будет стоить 1500 р., материалы (автохимия, очиститель датчика расхода воздуха и расходные материалы) 2825 р. Я так и не решил что делать. Почему такая суета, т.к. гарантия заканчивается 15.11.2016.

за 2500 р. можно сделать, вреда точно не будет, потом расскажите лучше стало или без разницы ???

Автор: invir7042 10.11.2016, 13:35

Цитата: (va838 @ 10.11.2016, 17:04) за 2500 р. можно сделать, вреда точно не будет, потом расскажите лучше стало или без разницы ???

Сама работа (промывка топливной системы и замена свечей) будет стоить 1500 р. плюс материалы (автохимия, очиститель датчика расхода воздуха и расходные материалы) 2825 р. итого: 4325 руб., а не 2500 р.

Автор: leo2611 10.11.2016, 15:25

Форсунки чистил на прошлом авто при пробеге под 100 тыс. ни каких изменений не было после прочистки ни по расходу топлива ни по мощности, единственно при контроле БК уменьшилось время открытия форсунок. Куда более эффектно отразилось чистка ДЗ, возросла приемистость на низах и угол открытия заслонки уменьшился с 17% до 14%

Автор: Евстигнеич 11.11.2016, 9:06

Цитата: (leo2611 @ 10.11.2016, 17:25) Форсунки чистил на прошлом авто при пробеге под 100 тыс. ни каких изменений не было после прочистки ни по расходу топлива ни по мощности, единственно при контроле БК уменьшилось время открытия форсунок. Куда более эффектно отразилось чистка ДЗ, возросла приемистость на низах и угол открытия заслонки уменьшился с 17% до 14%

На 3 РАВе чистил,заливал в бак и полностью по трассе выжигал чистящее средство для топливной системы (к сожалению производителя не помню).В бак по весне выливаю фунфырик с чистым спиртом для связывания и очистки от воды *вода вымерзает из воздуха при пустом баке в морозы.

Автор: радист 11.11.2016, 20:14

Спирт да-(технический!) в керосин Красным соколам .Перепад тем.Лёд! Летаем не думаем!

Автор: торист 11.11.2016, 20:29

Цитата: (радист @ 11.11.2016, 22:14) Спирт да-(технический!) в керосин Красным соколам .Перепад тем.Лёд! Летаем не думаем!

Переведи на общедоступный.Спирт лил тоже нов дизельную,хотя и тут не помешает,спирт изоприловый продается в магазах спецом для этих целей.

Автор: Палыч с ДВ 16.7.2017, 4:37

Всем доброго здравия.
Кто-нибудь чистил сам дроссельную заслонку?
На предыдущих машинах делал такую процедуру при помощи баллона с карбклинером. Решил провести профилактику на RAV-е, но к своему стыду не обнаружил ни кулисы, ни тросика управления заслонкой. Какого-либо звука при нажатии на педаль газа в раойне присоединения воздуховода к впускному коллектору не услышал. От педали газа идет некая черная пластиковая коробка. Возникло сомнение и предположение о том что управление положением дроссельной заслонкой осуществляется не тросиком, как это было реализовано на других двигателях.
Как там все устроено? Можно ли отсоединив патрубок прочистить заслонку карбклинером?
Даигатель - бензин, 2,0 л. Варик.

Автор: Peter msk 16.7.2017, 6:35

Цитата: (Палыч с ДВ @ 16.7.2017, 5:37) Как там все устроено? Можно ли отсоединив патрубок прочистить заслонку карбклинером? Даигатель - бензин, 2,0 л. Варик.

Педаль газа электронная, управляется по проводам. Отсоединяем патрубок, включаем зажигание, один жмёт на газ, а другой карблинером чистит.

Автор: speaker1961 16.7.2017, 6:46

На вольво я ее снимал полностью и промывал.

Автор: nikandr68 16.7.2017, 6:49

Заслонка электронная-тросика нет. Чистить, как обычно, карбклинером. Заслонку полностью снимать не обязательно, а клемму с АКБ лучше снять, что бы не морочиться потом с обучением и плавающими оборотами.
Где-то здесь была тема про то, что машина "сама газует", в ней были нужные

Автор: Drop70 16.7.2017, 13:25

Развод.
На 70ткм у меня понизились обороты и недозаряжался АКБ на ХХ, и вот тогда чистили заслонку. Обороты потом поднялись до нормы.
Не мешай машине работать. Если заслонка грязная- обороты ХХ до 650 дадут о себе знать .

Автор: Палыч с ДВ 16.7.2017, 16:57

Цитата: (Peter msk @ 16.7.2017, 7:35) Педаль газа электронная, управляется по проводам. Отсоединяем патрубок, включаем зажигание, один жмёт на газ, а другой карблинером чистит.

Спасибо, дружище. Так и сделаю)))

Автор: Палыч с ДВ 16.7.2017, 17:00

Цитата: (nikandr68 @ 16.7.2017, 7:49) Заслонка электронная-тросика нет. Чистить, как обычно, карбклинером. Заслонку полностью снимать не обязательно, а клемму с АКБ лучше снять, что бы не морочиться потом с обучением и плавающими оборотами. Где-то здесь была тема про то, что машина "сама газует", в ней были нужные

Спасибо, учту. ))

Автор: RUS89 16.7.2017, 18:32

Цитата: (Peter msk @ 16.7.2017, 7:35) Педаль газа электронная, управляется по проводам. Отсоединяем патрубок, включаем зажигание, один жмёт на газ, а другой карблинером чистит.

А что такое карбклинер,то чем карбюраторы чистят?

Автор: nikandr68 17.7.2017, 14:11

Цитата: (RUS89 @ 16.7.2017, 19:32) А что такое карбклинер,то чем карбюраторы чистят?

Да, аэрозольный баллон с жидкостью для чистки карбюратора. Производителей много всяких разных, но суть одна.

Автор: nikandr68 17.7.2017, 14:17

Цитата: (Drop70 @ 16.7.2017, 14:25) Развод. На 70ткм у меня понизились обороты и недозаряжался АКБ на ХХ, и вот тогда чистили заслонку. Обороты потом поднялись до нормы. Не мешай машине работать. Если заслонка грязная- обороты ХХ до 650 дадут о себе знать .

У меня МКПП. Чистил заслонку при пробеге 40000 км. АКБ нормально заряжался, а вот обороты на уровне 2500-3000, зависали на светофорах на несколько секунд... После очистки заслонки, все пришло в норму.

Автор: олег2571 17.7.2017, 15:49

Цитата: (nikandr68 @ 17.7.2017, 15:17) У меня МКПП. Чистил заслонку при пробеге 40000 км. АКБ нормально заряжался, а вот обороты на уровне 2500-3000, зависали на светофорах на несколько секунд... После очистки заслонки, все пришло в норму.

И чего,на 40 засрана была??

Автор: nikandr68 17.7.2017, 17:40

Цитата: (олег2571 @ 17.7.2017, 16:49) И чего,на 40 засрана была??

На вид не особо грязная, но после чистки проблема с зависанием решилась.

Автор: cadet 17.7.2017, 18:35

Цитата: (nikandr68 @ 17.7.2017, 17:40) На вид не особо грязная, но после чистки проблема с зависанием решилась.

Вы видимо скинули клему и ошибки исчезли.

Автор: Палыч с ДВ 18.7.2017, 6:03

Цитата: (RUS89 @ 16.7.2017, 19:32) А что такое карбклинер,то чем карбюраторы чистят?

У меня такая штука

Автор: nikandr68 18.7.2017, 8:38

Цитата: (cadet @ 17.7.2017, 19:35) Вы видимо скинули клему и ошибки исчезли.

Ошибок не было, а клемму, я до чистки несколько раз скидыаал и заслонку пробовал переобучать - всё безрезультатно...
Проблема ушла только после чистки.
На форуме есть тема об этом. Обращались к официалам - говорят, что так и должно работать! Типа компьютер не сбрасывает обороты, что бы потом резвее стартануть!!!

Автор: Lex33 22.1.2019, 15:06

Цитата: (Vlad24Krsk @ 10.11.2016, 8:46) Я хотя и не отношусь положительно к этой процедуре, но считаю, что она, по крайней мере, безвредна...

Доброго дня! У меня аналогичная ситуация как у топикстартера :

На очередном не гарантийном ТО у ОД провели диагностику неисправностей с подключением диагностического тестера. В рекомендациях написали:

провести комплексную промывку топливно воздушной системы (адаптация дроссельной заслонки 17,6% (норма 14,5-15,5%), впрыск 2,62 мс (норма 2,3-2,4 мс)

Пробег 46000, заправка только на АЗС Лукойл 95/92, замена масла по регламенту 0W30 , расход обычный, обороты не плавают, мощность вроде как раньше.

Не могли бы вы сказать насколько критичны эти цифры, стоит ли сейчас делать промывку, и делать ли вообще? Почему могли появиться данные значения?
Спасибо!

Автор: Vlad24Krsk 22.1.2019, 17:35

Цитата: (Lex33 @ 22.1.2019, 19:06) [b]Не могли бы вы сказать насколько критичны эти цифры, стоит ли сейчас делать промывку, и делать ли вообще? Почему могли появиться данные значения? Спасибо!

Есть еще данные? Здесь только стр 1, где стр 2 и 3? Надо бы глянуть топливные коррекции, тогда ситуация была бы понятнее...
Снимались ли параметры на неработающем двигателе при вкл зажигании?

Критичного ничего не вижу - впрыск на ХХ несколько завышен, завышен и расход воздуха.
Вполне возможно, что несколько некорректно проведен замер : температура должна быть не менее 85 град, а лучше 90. На наших машинах параметры очень чувствительны даже к небольшому недогреву.

Автор: Lex33 22.1.2019, 19:22

Цитата: (Vlad24Krsk @ 22.1.2019, 17:35) Есть еще данные? Здесь только стр 1, где стр 2 и 3? Надо бы глянуть топливные коррекции, тогда ситуация была бы понятнее... Снимались ли параметры на неработающем двигателе при вкл зажигании? Критичного ничего не вижу - впрыск на ХХ несколько завышен, завышен и расход воздуха. Вполне возможно, что несколько некорректно проведен замер : температура должна быть не менее 85 град, а лучше 90. На наших машинах параметры очень чувствительны даже к небольшому недогреву.

Параметры видимо снимались, но кроме стр 1-3 у меня больше нет ничего. Диагностику эту проводили в самом конце, после замены масла (двигатель остыл уже), Минут 5 мастер прогревал машину (обороты до 4000-5000 понимал), я еще удивился, и спросил зачем так резко газовать на холодную, и все ли в порядке....?? На что он мне ответил - нужно до рабочих температур прогреть!

Автор: Vlad24Krsk 23.1.2019, 5:41

Цитата: (Lex33 @ 22.1.2019, 23:22) Параметры видимо снимались, но кроме стр 1-3 у меня больше нет ничего. Диагностику эту проводили в самом конце, после замены масла (двигатель остыл уже), Минут 5 мастер прогревал машину (обороты до 4000-5000 понимал), я еще удивился, и спросил зачем так резко газовать на холодную, и все ли в порядке....?? На что он мне ответил - нужно до рабочих температур прогреть!

Нет здесь проблемы с топливной смесью:
Кратковременная коррекция подачи топлива (оперативное вмешательство ЭБУ) Short FT вообще 0,0%
Долговременная коррекция вполне приемлемая Long FT - 7%, ЭБУ слегка уменьшает подачу топлива. Возможно из-за небольшого недогрева или старого воздушного фильтра.
Показатели датчика состава смеси (лямбда) тоже адекватные.
Имеет смысл задуматься, когда коррекции станут 15...20%.
Думаю, что не надо "мешать машине работать".

Автор: Lex33 23.1.2019, 10:53

Цитата: (Vlad24Krsk @ 23.1.2019, 5:41) Нет здесь проблемы с топливной смесью: Кратковременная коррекция подачи топлива (оперативное вмешательство ЭБУ) Short FT вообще 0,0% Долговременная коррекция вполне приемлемая Long FT - 7%, ЭБУ слегка уменьшает подачу топлива. Возможно из-за небольшого недогрева или старого воздушного фильтра. Показатели датчика состава смеси (лямбда) тоже адекватные. Имеет смысл задуматься, когда коррекции станут 15...20%. Думаю, что не надо "мешать машине работать".

ок, спасибо так и сделаем!

Автор: leo2611 23.1.2019, 17:50

Цитата: (Lex33 @ 22.1.2019, 15:06) Доброго дня! У меня аналогичная ситуация как у топикстартера : На очередном не гарантийном ТО у ОД провели диагностику неисправностей с подключением диагностического тестера. В рекомендациях написали: провести комплексную промывку топливно воздушной системы (адаптация дроссельной заслонки 17,6% (норма 14,5-15,5%), впрыск 2,62 мс (норма 2,3-2,4 мс) Пробег 46000, заправка только на АЗС Лукойл 95/92, замена масла по регламенту 0W30 , расход обычный, обороты не плавают, мощность вроде как раньше. Не могли бы вы сказать насколько критичны эти цифры, стоит ли сейчас делать промывку, и делать ли вообще? Почему могли появиться данные значения? Спасибо!

Адаптация дроссельной заслонки у меня так же 17%,. время впрыска 2,3-2,4 мм,насчёт впрыска этот показатель должен измеряться на полносттю прогретом двигатели и самое важное с выключенными энергопотребителями, ещё этот показатель зависит от качества топлива.

Автор: maidalan 22.5.2020, 8:43

А кто -нибудь чистил самостоятельно, разъединяя топливную рампу и подсоединив промывку под давлением?
Вопрос , как разъединить топливопровод? Делал , сам на Кашкае, но там простой приблудой отжимаешь штуцер (лепестки) и система разединина. А здесь что то не соображу.

Автор: Николай 3 22.5.2020, 18:32

Цитата: (maidalan @ 22.5.2020, 8:43) А кто -нибудь чистил самостоятельно, разъединяя топливную рампу и подсоединив промывку под давлением? Вопрос , как разъединить топливопровод? Делал , сам на Кашкае, но там простой приблудой отжимаешь штуцер (лепестки) и система разединина. А здесь что то не соображу.

У Тойоты и Лексуса есть профилактические очистители для заливки в бак. Типа такого.
https://www.drive2.ru/l/3079395/
https://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=106198&start=0
Кто нибудь применяет? Или Эктобензина достаточно?

Автор: Jonh Galt 22.5.2020, 22:37

Цитата: (Николай 3 @ 22.5.2020, 18:32) У Тойоты и Лексуса есть профилактические очистители для заливки в бак. Типа такого. https://www.drive2.ru/l/3079395/ https://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=106198&start=0 Кто нибудь применяет? Или Эктобензина достаточно?

А какая периодичность? Надо на полный бак заливать?

Автор: maidalan 23.5.2020, 0:58

Это для двигателей с ТНВД. А для 3zr-fe?

Автор: Николай 3 23.5.2020, 7:56

Цитата: (maidalan @ 23.5.2020, 0:58) Это для двигателей с ТНВД. А для 3zr-fe?

Это понятно, что им каждые 10000 жизненная необходимость. Для нас то, польза то же есть . Думаю, может постоянно лить бензин эктоплюс желательно? А то, периодически заправляюсь 95 к5. Сложно мне эту присадку применить. Надо на полный бак и быстро выкатать,-трасса. Теперь вот, вообще непонятно, когда трасса будет.

Автор: RedRav 23.5.2020, 22:42

Цитата: (maidalan @ 22.5.2020, 8:43) А кто -нибудь чистил самостоятельно, разъединяя топливную рампу и подсоединив промывку под давлением? Вопрос , как разъединить топливопровод? Делал , сам на Кашкае, но там простой приблудой отжимаешь штуцер (лепестки) и система разединина. А здесь что то не соображу.

Возле моторного щита разъём легко разъединить. Никаких приблуд не нужно. Но, чтобы подсоединится к магистрали нужен переходник male.
На двигателе есть ещё разъём, но как до него добраться, не знаю.
Ещё проблема - как отключить бензонасос. Есть на Ютубе видео, где шланг от топливной магистрали опускают в горловину бака.
По моему, проще снять форсунки и промыть их отдельно ультразвуком. Заодно поменять под ними резиновые колечки.

Автор: maidalan 23.5.2020, 23:37

Не совсем понятно что за переходник male? В инете , высокочастотный переходник для несовместимых разъемов . ??? Как он поможет в нашем случае? Одеть на трубку шланг и зажать хомутом наверно будет проще . А бензонасос можно отключить вытащив предохранитель . Возле моторного щита Вы имеете в виду соединение с пластиковым адаптером?

Автор: RedRav 24.5.2020, 10:51

Цитата: (maidalan @ 23.5.2020, 23:37) Не совсем понятно что за переходник male?

male - female, по русски папа - мама, по аналогии с мужским и женским половым органом, но это я тут подробно не буду объяснять, боюсь забанят. Вам проще загуглить.

Если получится подлезть ко второму разъёму, тому что ближе к топливной рампе, то переходник, возможно, не понадобится.

Автор: RedRav 24.5.2020, 11:04

Цитата: (maidalan @ 23.5.2020, 23:37) А бензонасос можно отключить вытащив предохранитель .

Знать бы, какой предохранитель. Если найдёте, напишите.

Цитата: (maidalan @ 23.5.2020, 23:37) Возле моторного щита Вы имеете в виду соединение с пластиковым адаптером?

Да, там стопор пластмассовый. Его нужно в сторону как-то отогнуть и снять. Потом на шланге нажать пальцами на квадратные кнопки с двух сторон и стянуть шланг.

Автор: maidalan 24.5.2020, 11:45

[quote name='RedRav' date='24.5.2020, 17:04' post='1188014']
Знать бы, какой предохранитель. Если найдёте, напишите.

https://carpod.ru/predohraniteli-i-rele-toyota-rav4-xa40-2012-2019-gv_2307.htm

Автор: RedRav 24.5.2020, 12:45

Цитата: (maidalan @ 24.5.2020, 11:45) Знать бы, какой предохранитель. Если найдёте, напишите.

Реле R3 можно попробовать вытащить. Отдельного предохранителя на насос похоже нет.
Ещё обязательно пробку бака открыть, чтобы сбросить давление, иначе бензин польётся.

Автор: maidalan 24.5.2020, 12:51

10 предохранитель в разделе Защищаемая цепь. Посмотрите.

Автор: RedRav 24.5.2020, 13:04

Цитата: (maidalan @ 24.5.2020, 12:51) 10 предохранитель в разделе Защищаемая цепь. Посмотрите.

Там только 2WW с 2015 года. 2WW - Что это такое? Но это в любом случае не мой вариант, у меня 2014.
На самом деле я пробовал преды дёргать - просто не заводится, даже когда давление топлива ещё есть...

Автор: parbor 24.5.2020, 13:36

Охота вам дёргать бензопровод, насос вырубать... Свечи забьются за 10 минут, менять надо. Если доступно вытащить форсунки- много проще УЗ. Только входную часть не насухо, хоть воды налить.

Автор: maidalan 24.5.2020, 15:46

Не совсем понятно, А почему форсунки забьются? За 10 мин? Если отключить бензонасос машина заглохла через несколько секунд. речь идёт о том чтобы самостоятельно прочистить систему А если мы снимем форсунки их всё равно надо нести на стенд чтобы проверить и прочистить. Более того промывка очистит помимо форсунок камеры сгорания и клапана от нагара.

Автор: maidalan 24.5.2020, 15:46

Не совсем понятно, А почему форсунки забьются? За 10 мин? Если отключить бензонасос машина заглохла через несколько секунд. речь идёт о том чтобы самостоятельно прочистить систему А если мы снимем форсунки их всё равно надо нести на стенд чтобы проверить и прочистить. Более того промывка очистит помимо форсунок камеры сгорания и клапана от нагара.

Автор: parbor 24.5.2020, 18:02

Вроде как про свечи написано-что забиваются нагаром. Именно потому, что всё смытое из впускного тракта попадает в камеру сгорания. Если мощный состав , типа winns,- то уже с 5-6 й минуты надо подгазовывать, чтобы не заглох мотор. Промывочная жидкость должна быть в специальном бачке с манометрами, с регулятором давления, компрессор нужен,-давление должно быть таким же , как из бака. При выработке жидкости и падении давления примерно на 1 бар мотор уже глохнет. Свечи соберут на себя весь шлак. Если у Вас такого набора инструментов нет-проще отнести форсунки на ультразвуковой стенд. Поверять производительность как правило ни к чему. Это только когда с разных авто комплекты, тогда да.

Автор: maidalan 24.5.2020, 23:32

Повторюсь, делал промывку на предыдущей машине жидкостью "Лавр". Нужное давление поддерживается компрессором с манометром. Ничего там не забивается и не глохнет. Машина работает примерно час. Замена свечей не требуется.

Автор: parbor 25.5.2020, 10:34

Я упоминал профессиональный концентрированный препарат, а не ЛАВР. Предназначенный для самостоятельного пользования в профилактических целях. Насколько дольше мотор на таких работает без изменений-настолько же меньше и вымывает. Чудес не бывает.

Автор: Matrosov 1.10.2020, 22:55

Регулярно уже лет 10 использую на всех авто castrol tbe, сейчас его нет, использую CoolStream CS030111
Эффективное и безопасное средство.
Для сложных случаев ранее использовал промывку форсунок (со снятием) карбклеанером через колхозные переходники. Переходники лепить было неудобно, зато сразу видишь как факел распыла за 30-120 сек становится идеальным. Недавно вместо колхозных переходников купил на али такую штуку
https://aliexpress.ru/item/32860127255.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.165c33edB86jwb&_ga=2.224341919.560498694.1601585655-1261744583.1580152350
очень удобно, уже испытал в работе.

Автор: molikir 13.10.2020, 19:10

Цитата: (Peter msk @ 16.7.2017, 7:35) Педаль газа электронная, управляется по проводам. Отсоединяем патрубок, включаем зажигание, один жмёт на газ, а другой карблинером чистит.

Какой патрубок предлагается от соединить? Включили зажигание и все? Двигатель запускать?

Автор: parbor 13.10.2020, 19:53

Снимается самый большой-воздуховод от корпуса воздушного фильтра. И на работающем двигателе один распыляет, а второй поддерживает обороты 2-3 т, не давая заглохнуть. Но-по возможности лучше мыть снятую. Мою на других авто регулярно и приходится с сильным нажимом стирать нагар . Бумажной салфеткой, пропитанной очистителем. А просто пшиканьем-расход очистителя в 5-7 раз выше и может баллона на раз и не хватить.

Автор: molikir 13.10.2020, 20:15

Цитата: (parbor @ 13.10.2020, 20:53) Снимается самый большой-воздуховод от корпуса воздушного фильтра. И на работающем двигателе один распыляет, а второй поддерживает обороты 2-3 т, не давая заглохнуть. Но-по возможности лучше мыть снятую. Мою на других авто регулярно и приходится с сильным нажимом стирать нагар . Бумажной салфеткой, пропитанной очистителем. А просто пшиканьем-расход очистителя в 5-7 раз выше и может баллона на раз и не хватить.

При этом датчик массового расхода выдает отсутствие такового расхода. А остаточного кислорода выдает значительное переобогащение? И?

Автор: parbor 13.10.2020, 20:44

А цель какая-ДЗ промыть ? Вообще то по феншую положено сбрасывать адаптации и после промывки форсунок и выставлять крайние положения ДЗ-"обучить её. Конечно же-при распылении датчики сбесятся, поэтому и нужен сброс. Я правильно Вас понял ?

Автор: molikir 15.10.2020, 8:44

Цитата: (Drop70 @ 16.7.2017, 14:25) Развод. На 70ткм у меня понизились обороты и недозаряжался АКБ на ХХ, и вот тогда чистили заслонку. Обороты потом поднялись до нормы. Не мешай машине работать. Если заслонка грязная- обороты ХХ до 650 дадут о себе знать .

Вот этого - не надо! "Не мешай" пымаш, вона как... Распиздяи - нам не пример!
Причем не надо мешать заслонки с форсунками. Частота заслонки определяется состоянием двигателя и качеством масла. А форсунки и клапаны можно и нужно мыть регулярно, заливая в бак присадки (я - Ликви Моли) очиститель клапанов и очиститель инжектора "усиленного действия", раз в 5-10 т. км, естественно не одновременно, а в " шахматном порядке". А вот, кстати, на фото "разводной" стенд для клиентов в Нижнем Новгороде )

[]



[attachment=180523:IMG_2020...4_160634.jpg]

Автор: parbor 15.10.2020, 9:38

Ну да-заслонка за воздух отвечает, а форсунки за топливо. Проблемы вовсе не обязаны совпадать по времени.

Автор: molikir 15.10.2020, 13:56

Цитата: (parbor @ 13.10.2020, 21:44) А цель какая-ДЗ промыть ? Вообще то по феншую положено сбрасывать адаптации и после промывки форсунок и выставлять крайние положения ДЗ-"обучить её. Конечно же-при распылении датчики сбесятся, поэтому и нужен сброс. Я правильно Вас понял ?

Поэтому я за присадки. Регулярно и просто, вместо цирка с конями.

Автор: parbor 15.10.2020, 19:10

Согласен. Да-присадки. Но ведь только в топливо. В воздух присадки только в баллончиках продают...

Автор: parbor 14.11.2020, 19:10

Начал собирать комплектующие для ТО на шкоду. Получил в том числе присадку G001 770 A2. 90 миллилитров за 620 рэ. У дилеров она точно за тыщу.

Автор: RedRav 29.1.2021, 22:53

Промыл топливную систему Wynn's
Для этого собрал приспособление из двух-литровой пластиковой бутылки, двух шинных сосков и переходника на 6 мм с Алиэкспресс.
Давление держал от 2,3 до 2,8 бара с помощью подкачки шин от компрессора.
Отключил топливный насос, вытащив реле R3 из подкапотного блока предохранителей.

Автор: maidalan 30.1.2021, 1:31

Как разъединяли топливопровод перед рампой? Там соединение в виде уголка, не могу сообразить как?

Автор: RedRav 30.1.2021, 13:23

Цитата: (maidalan @ 30.1.2021, 1:31) Как разъединяли топливопровод перед рампой? Там соединение в виде уголка, не могу сообразить как?

Белый пластмассовый стопор снять и под ним будет стандартное соединение топливных трубок. Нажать одновременно две кнопки с двух противоположных сторон на пластиковом соединителе и снять его с металлической топливной трубки от бака.
На ВАЗах так же трубки соединены, но там 7,9мм, а на Toyota 6,3мм или ID6 или SAE1/4" стандартный диаметр.

Обязательно открыть пробку бензобака, для сброса давления паров в баке. Снять реле бензонасоса и запустить двигатель, для сброса давления в топливной системе. Двигатель заглох, давление сброшено. Подключаем шланг от бутылки к топливной системе, наливаем в бутылку жидкость для промывки, закручиваем пробку, подаём давление и можно запускать двигатель.
У меня двигатель работал на хх 15 минут, потом 15 минут ждал и дальше работал на оборотах 2-4 тысячи тоже около 15 минут, пока не закончилась жидкость.

Ни каких изменений в работе двигателя пока не почувствовал. Единственное, проверил масло и оно, кажется, стало заметно грязнее.

Автор: parbor 30.1.2021, 15:42

Масло после Винса-к замене, без вариантов. Часто и свечи улетают. Состав жесткий и промывку на нём делают перед заменой масла. Сорри, если огорчил.

Автор: maidalan 19.3.2021, 9:24

Цитата: (RedRav @ 30.1.2021, 19:23) Белый пластмассовый стопор снять и под ним будет стандартное соединение топливных трубок. Нажать одновременно две кнопки с двух противоположных сторон на пластиковом соединителе и снять его с металлической топливной трубки от бака. На ВАЗах так же трубки соединены, но там 7,9мм, а на Toyota 6,3мм или ID6 или SAE1/4" стандартный диаметр. Обязательно открыть пробку бензобака, для сброса давления паров в баке. Снять реле бензонасоса и запустить двигатель, для сброса давления в топливной системе. Двигатель заглох, давление сброшено. Подключаем шланг от бутылки к топливной системе, наливаем в бутылку жидкость для промывки, закручиваем пробку, подаём давление и можно запускать двигатель. У меня двигатель работал на хх 15 минут, потом 15 минут ждал и дальше работал на оборотах 2-4 тысячи тоже около 15 минут, пока не закончилась жидкость. Ни каких изменений в работе двигателя пока не почувствовал. Единственное, проверил масло и оно, кажется, стало заметно грязнее.

Белый пластмассовый стопор просто потянуть с двух концов? Пробую , не получается , боюсь поломать.

Автор: RedRav 19.3.2021, 18:05

Цитата: (maidalan @ 19.3.2021, 9:24) Белый пластмассовый стопор просто потянуть с двух концов? Пробую , не получается , боюсь поломать.

Если очень холодно, пластик дубовый, можно сломать. Я снимал при плюсовой температуре.
Нужно сначала вверху защелку сдвинуть, по схеме на фото. Потом снизу сдвигать..

Автор: maidalan 9.4.2021, 7:53

Цитата: (maidalan @ 19.3.2021, 15:24) Белый пластмассовый стопор просто потянуть с двух концов? Пробую , не получается , боюсь поломать.

зажим (зеленый цвет) раздвинуть и вниз сместить.