Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор и покупка РАВ4 пятого(!) поколения (2019 - ...) _ Длительное хранение машины в гараже

Автор: sbm56 22.3.2023, 9:03

Часто приходится оставлять машину на 4-6 месяцев в неотапливаемом гараже. То, что гараж неотапливаемый, думаю, на юге не имеет большого значения.
На предыдущем РАВ 3 поколения просто снимал клемму, но заметил - аккумуляторы не жили больше 3-х лет.
На РАВ 5 поколения решил озадачиться этим вопросом:

1.Бак - должен быть полным во избежание появления конденсата на стенках бака с последующим попаданием воды в топливную систему.
2.Стояночный тормоз - снять принудительно.
3.Заводить авто на 10 мин раз в 2 месяца - для смазки в двигателе и автоматической коробке.
4.Залить на всякий случай незамерзайку в бачок для омывания стёкол.
5.Аккумулятор - тут самое сложное. Поскольку в машине стоит отдельный недешёвый аккумулятор в Глонас, который может реально доставить головную боль, как здесь обсуждалось, просто снять клемму - не вариант. Хочу попробовать оставить машину с подключённой фирменной автоматической зарядкой СТЭК 5.0. У неё после 10 суток зарядки включается специальный поддерживающий импульсный режим подзарядки №8. Можно оставить при этом включенной сигнализацию, хотя особой надобности в этом нет. Теоретически выглядит красиво, но стрёмно. Всё-таки включенный электроприбор прямо под капотом и без присмотра, скачки напряжения, пожарная безопасность! Кто-нибудь делал так? Стоит ли вообще так делать?

Что ещё можно предпринять? Может поставить машину на опоры, чтобы не проседали пружины? Геморрой, конечно!

Автор: alexbx13 22.3.2023, 9:19

Цитата:
(sbm56 @ 22.3.2023, 9:03) *
Часто приходится оставлять машину на 4-6 месяцев в неотапливаемом гараже. То, что гараж неотапливаемый, думаю, на юге не имеет большого значения.
На предыдущем РАВ 3 поколения просто снимал клемму, но заметил - аккумуляторы не жили больше 3-х лет.
На РАВ 5 поколения решил озадачиться этим вопросом:

1.Бак - должен быть полным во избежание появления конденсата на стенках бака с последующим попаданием воды в топливную систему.
2.Стояночный тормоз - снять принудительно.
3.Заводить авто на 10 мин раз в 2 месяца - для смазки в двигателе и автоматической коробке.
4.Залить на всякий случай незамерзайку в бачок для омывания стёкол.
5.Аккумулятор - тут самое сложное. Поскольку в машине стоит отдельный недешёвый аккумулятор в Глонас, который может реально доставить головную боль, как здесь обсуждалось, просто снять клемму - не вариант. Хочу попробовать оставить машину с подключённой фирменной автоматической зарядкой СТЭК 5.0. У неё после 10 суток зарядки включается специальный поддерживающий импульсный режим подзарядки №8. Можно оставить при этом включенной сигнализацию, хотя особой надобности в этом нет. Теоретически выглядит красиво, но стрёмно. Всё-таки включенный электроприбор прямо под капотом и без присмотра, скачки напряжения, пожарная безопасность! Кто-нибудь делал так? Стоит ли вообще так делать?

Что ещё можно предпринять? Может поставить машину на опоры, чтобы не проседали пружины? Геморрой, конечно!

Автомобиль должен ездить (для этого он в принципе и предназначен smile.gif ), а не стоять и ржаветь в гараже. Все эти меры ничтожны, длительное хранение сильно сокращает срок службы многих узлов авто (те же аккумуляторы, шины, технические жидкости,резинки сальники и т.п., образование коррозии на рабочих поверхностях деталей), а работа на холостом ходу без последующей нагрузки только засирает двигатель. В итоге при таком режиме эксплуатации к 50 тыс. вы будете иметь "старичка" с постоянными проблемами. Правда есть один плюс - по внешнему состоянию и малому пробегу его можно выгодно продать потом smile.gif

Автор: No Name 22.3.2023, 9:55

sbm56 Использование поддерживающего зарядного устройства на сезонной технике абсолютно нормально.
Можете подключить стек.
У меня постоянно в гараже на поддерживающем заряде или мотоцикл, или генератор, если на долго уезжаю автомобиль так-же подключаю.

Автор: sbm56 22.3.2023, 10:01

Цитата:
(alexbx13 @ 22.3.2023, 9:19) *
Автомобиль должен ездить (для этого он в принципе и предназначен smile.gif ), а не стоять и ржаветь в гараже. Все эти меры ничтожны, длительное хранение сильно сокращает срок службы многих узлов авто (те же аккумуляторы, шины, технические жидкости,резинки сальники и т.п., образование коррозии на рабочих поверхностях деталей), а работа на холостом ходу без последующей нагрузки только засирает двигатель. В итоге при таком режиме эксплуатации к 50 тыс. вы будете иметь "старичка" с постоянными проблемами. Правда есть один плюс - по внешнему состоянию и малому пробегу его можно выгодно продать потом smile.gif

Понятно, лучше ездить, чем стоять, но вопросы по существу были о другом.
Кстати, мой предыдущий РАВ4 3 поколения работал именно в таком режиме 14 лет и вообще не имел никаких проблем кроме замены аккумулятора через каждые 3 года, реставрации рулевой рейки (известная болезнь), замены амортизаторов, сайлентблоков и генератора. Правда, к 200 т.км стал прилично жрать масло - тоже типично для двигателя 2,4.

Автор: sbm56 22.3.2023, 10:05

Цитата:
(No Name @ 22.3.2023, 9:55) *
sbm56 Использование поддерживающего зарядного устройства на сезонной технике абсолютно нормально.
Можете подключить стек.
У меня постоянно в гараже на поддерживающем заряде или мотоцикл, или генератор, если на долго уезжаю автомобиль так-же подключаю.

На автомобиле при этом клеммы снимаете?

Автор: No Name 22.3.2023, 10:48

Цитата:
(sbm56 @ 22.3.2023, 10:05) *
На автомобиле при этом клеммы снимаете?

Нет. У з/у меня Optimate, СТЕК так-же отличное з/у для поддерживающей зарядки. Опционально можно приобрести специальный DIN разъём для быстрого подключения з/у к автомобилю, в цепи разъёма дополнительно установлен предохранитель.

Автор: sbm56 22.3.2023, 11:06

Цитата:
(No Name @ 22.3.2023, 10:48) *
Опционально можно приобрести специальный DIN разъём для быстрого подключения з/у к автомобилю, в цепи разъёма дополнительно установлен предохранитель.

В СТЭК этот разъём входит в комплектацию, только без предохранителя. Может, имеет смысл подключать устройство через разветвитель с защитой от перенапряжения и предохранителем?
Типа:
https://www.ozon.ru/product/zashc%68%69ta-ot-impulsnyh-perenapryazheniy-albatros-220-3500-ac-148700916/?asb=2XJnA50musyB8lz1hyfwcMHBtFYzDXn5IM%252FnXQCwEzgqyeyI2g0QRF3CDv6yPMdb&asb2=nTOny83E1f7Mph1cQxFbVxWfg5SAb4MHg8gAcbkWSdg6vRYnfTqvOCg170AuH4hE6vuiZdlyR2TKcfZy5KYdK0Q2ZxdbWxaw68SkPwP64cHXbug0XdH6vCftIxQZOP_eOwvmnPQfncBx5WYN4vlNxQ&avtc=1&avte=4&avts=1679478097&keywords=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8&sh=PoNAtjs2zA#section-description--offset-140

Автор: igorkzn 22.3.2023, 11:10

а может умную розетку вайфай поставить перед ЗУ (ну и роутер придется) и включать его дистанционно на какое-то время и отключать?

Автор: sbm56 22.3.2023, 11:18

Цитата:
(igorkzn @ 22.3.2023, 11:10) *
а может умную розетку вайфай поставить перед ЗУ (ну и роутер придется) и включать его дистанционно на какое-то время и отключать?

Думал над этим, тем более рутер и камеры видеонаблюдения, в т.ч. в гараже работают постоянно. Но это тоже риск, даже больший - лишний прибор в цепи, тем более отзывы о таких розетках так себе.

Автор: alexbx13 22.3.2023, 11:57

Цитата:
(igorkzn @ 22.3.2023, 11:10) *
а может умную розетку вайфай поставить перед ЗУ (ну и роутер придется) и включать его дистанционно на какое-то время и отключать?

Как вариант плюс датчик пожарной сигнализации и больной надежно будет подключен к ИВЛ biggrin.gif

Автор: Roman Cooper 22.3.2023, 12:06

Пункт 3 исключить.
Пункт 5: просто снимите минусовую клемму.

Этого будет предостаточно.

Автор: sbm56 22.3.2023, 12:21

Цитата:
(Roman Cooper @ 22.3.2023, 12:06) *
Пункт 3 исключить.
Пункт 5: просто снимите минусовую клемму.

Этого будет предостаточно.

А что будет с аккумулятором в ГЛОНАС? Он же разрядится полностью месяца за 4.
Почему п.3 исключить? При длительном хранении всё масло стечёт вниз, возможна коррозия.

Автор: igorkzn 22.3.2023, 12:28

Цитата:
(sbm56 @ 22.3.2023, 12:18) *
Думал над этим, тем более рутер и камеры видеонаблюдения, в т.ч. в гараже работают постоянно. Но это тоже риск, даже больший - лишний прибор в цепи, тем более отзывы о таких розетках так себе.

я в доме 3 розетки поставил год назад - пока нормально работают...(насосы через них вкл-выкл и лампу УФ, которые , естественно, не нужны в работе, погка там не живу )

Автор: Roman Cooper 22.3.2023, 12:47

Цитата:
(sbm56 @ 22.3.2023, 12:21) *
А что будет с аккумулятором в ГЛОНАС? Он же разрядится полностью месяца за 4.
Почему п.3 исключить? При длительном хранении всё масло стечёт вниз, возможна коррозия.

У меня не разрядился. Уже два раза автомобиль стоял по 7 месяцев со снятой АКБ. И ничего. Если аккумулятор Эры разряжен, то вы это увидите (см. руководство).
Ничего двигателю не будет. Поверьте моему опыту.
Полгода это не длительное хранение.
Моя Вольво без движения стояла с 2006 по 2017. До сих пор ездит.
Мерседес шесть лет простоял со снятой клеммой АКБ. Даже не заряжал АКБ перед запуском. Завелся с первого раза. Пятый год после этого работает без нареканий.

Автор: No Name 22.3.2023, 13:04

sbm56 Если есть сомнения, просто отсоедените клему.
Аккум глонасс? Даже если он разрядится, да и фиг с ним. Не работает эта система полноценно, как задумано. Нет на неё надежды.

Автор: No Name 22.3.2023, 13:10

igorkzn Нет смысла подключать поддерживающую зарядку через умную розетку. Заряд и так идёт не постоянно.

Автор: igorkzn 22.3.2023, 14:06

Цитата:
(No Name @ 22.3.2023, 14:10) *
igorkzn Нет смысла подключать поддерживающую зарядку через умную розетку. Заряд и так идёт не постоянно.

ну ясно...что за 4-10ч он зарядит и уйдет в хранение/откл....но питание-то на ЗУ идет....и чтобы не шло (на всякий0 - лучше как бы розетку выключить

Автор: Roman Cooper 22.3.2023, 14:23

Цитата:
(igorkzn @ 22.3.2023, 14:06) *
ну ясно...что за 4-10ч он зарядит и уйдет в хранение/откл....но питание-то на ЗУ идет....и чтобы не шло (на всякий0 - лучше как бы розетку выключить

Снять клемму с АКБ. Обесточить гараж. Закрыть его и забыть на полгода.

Автор: adik 22.3.2023, 14:33

О резине подумайте-деформируется. В идеале-вывесить машину.

Автор: alexbx13 22.3.2023, 14:52

Цитата:
(No Name @ 22.3.2023, 13:04) *
Аккум глонасс? Даже если он разрядится, да и фиг с ним. Не работает эта система полноценно, как задумано. Нет на неё надежды.

Это так, но если разрядится аккумулятор ГЛОНАСС (он вроде на 3 года рассчитан), то начнет высаживать основной аккумулятор, про это есть в теме про ГЛОНАСС, и ваш основной аккум будет жить еще меньше.

Автор: alexbx13 22.3.2023, 14:59

Цитата:
(sbm56 @ 22.3.2023, 12:21) *
Почему п.3 исключить? При длительном хранении всё масло стечёт вниз, возможна коррозия.

Есть вторая сторона медали. Если каждый раз на холодную заводить авто и лопотать на холостом ходу, не давая потом нагрузки, это еще вреднее для двигателя (нагар, шлаки, не полноценная смазка, плюс особенность двойного впрыска нашего авто, в результате которой топливо попадает в масло).

Автор: igorkzn 22.3.2023, 15:30

Цитата:
(alexbx13 @ 22.3.2023, 15:59) *
Есть вторая сторона медали. Если каждый раз на холодную заводить авто и лопотать на холостом ходу, не давая потом нагрузки, это еще вреднее для двигателя (нагар, шлаки, не полноценная смазка, плюс особенность двойного впрыска нашего авто, в результате которой топливо попадает в масло).

а если к подсоединенному ЗУ к АКБ авто , включаемому дистанционно раз в 2 месяца, добавить АЗ раз в месяц ?

Автор: No Name 22.3.2023, 16:20

Цитата:
(alexbx13 @ 22.3.2023, 14:52) *
Это так, но если разрядится аккумулятор ГЛОНАСС (он вроде на 3 года рассчитан), то начнет высаживать основной аккумулятор, про это есть в теме про ГЛОНАСС, и ваш основной аккум будет жить еще меньше.

Возможно, но пока об этом даже думать не хочу) Накроется аккум глонасс посмотрим какой пред вытащить или проводок демонтировать)

Автор: parbor 22.3.2023, 16:32

Цитата:
(adik @ 22.3.2023, 15:33) *
О резине подумайте-деформируется. В идеале-вывесить машину.

А вот для этого существует так называемый транспортный режим. По 4 очка в колёса-и ничего не случится. VW с автовоза так и привозили. В предпродажке обязательный пункт-сбросить давление до нормы.

Автор: Roman Cooper 22.3.2023, 16:39

Цитата:
(No Name @ 22.3.2023, 16:20) *
Возможно, но пока об этом даже думать не хочу) Накроется аккум глонасс посмотрим какой пред вытащить или проводок демонтировать)

https://4rav.ru/forums/?showtopic=51865&view=findpost&p=1231577

Автор: alexbx13 23.3.2023, 6:04

Цитата:
(No Name @ 22.3.2023, 16:20) *
Возможно, но пока об этом даже думать не хочу) Накроется аккум глонасс посмотрим какой пред вытащить или проводок демонтировать)

На досуге почитайте тему про глонасс, он так вкорячен в автомобиль, что пока эту проблему так просто не решить как вы думаете, кроме как замена этой батарейки с космической ценой)

Автор: Sakura-San 23.3.2023, 6:41

Парни, не надо делать из обычного литиевого аккума монстра, платить космические цены за оригинал для ЭРЫ-ГЛОНАСС и ждать его 1-1,5 месяца. Едем в магазин радиодеталей и покупаем литиевый аккум форм-фактор 18650 фирмы Сони, Панасоник, Самсунг (с напряжением 3,7 В с током 1500-2000мА), перепаиваем два провода с разъёмом от старого аккума и всё. Перечисленные аккумуляторы ничуть не хуже Денсовского оригинала, а может и лучше и стоят в районе пятёрки баксов. Только не берите китайские ноу нэйм.

Автор: No Name 23.3.2023, 6:46

Цитата:
(alexbx13 @ 23.3.2023, 6:04) *
На досуге почитайте тему про глонасс, он так вкорячен в автомобиль, что пока эту проблему так просто не решить как вы думаете, кроме как замена этой батарейки с космической ценой)

Тогда тем более не нужно отсоединять клему аккума при поддерживающей зарядке.
Как уже написал, я так и делаю.

Автор: alexbx13 23.3.2023, 7:36

Цитата:
(Sakura-San @ 23.3.2023, 6:41) *
Парни, не надо делать из обычного литиевого аккума монстра, платить космические цены за оригинал для ЭРЫ-ГЛОНАСС и ждать его 1-1,5 месяца. Едем в магазин радиодеталей и покупаем литиевый аккум форм-фактор 18650 фирмы Сони, Панасоник, Самсунг (с напряжением 3,7 В с током 1500-2000мА), перепаиваем два провода с разъёмом от старого аккума и всё. Перечисленные аккумуляторы ничуть не хуже Денсовского оригинала, а может и лучше и стоят в районе пятёрки баксов. Только не берите китайские ноу нэйм.

Можно ещё купить такую приблуду https://aliexpress.ru/item/1005004126506217.html?sku_id=12000028121856317&feed_id=20&_randl_currency=RUB&_randl_s%68%69pto=RU&sellermenu_%68%69de=true&src=googleweb&albch=dspl&aff_short_key=brxT3bLh&isdl=y&aff_platform=jvru&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=googleshopping&feed_id=20&_randl_currency=RUB&_randl_s%68%69pto=RU&sellermenu_%68%69de=true&src=googleweb&albch=dspl&aff_short_key=brxT3bLh&isdl=y&aff_platform=jvru&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=JVRU_ALI_GOOGLE_WEB_CROSS_CIS(BY)_UA_PERFOMAX&gclid=EAIaIQobChMI1by606nx_QIVSY9oCR3hGQlYEAQYAiABEgJ7YPD_BwE вывести куда нибудь наружу и меняй дешевые батарейки хоть каждый день.

Автор: parbor 23.3.2023, 8:39

На VAG этот аккум заряжается лишь при наличии зажигания. Это первое, что делают дилеры при обращении насчёт Глонасс. У нас должно быть так же.

Автор: sbm56 23.3.2023, 8:49

Цитата:
(No Name @ 23.3.2023, 6:46) *
Тогда тем более не нужно отсоединять клему аккума при поддерживающей зарядке.
Как уже написал, я так и делаю.

Да, пришёл к этому же. Буду так делать с учётом дополнительной защиты эл. питания. Вопрос - максимальное длительное не импульсное напряжение, которое выдаёт СТЭК 15,8 В - ничего не перегорит в автомобиле?

Что касается аккумулятора ГЛОНАСС - обойти его вряд ли реально, проще перенести в легкодоступное место. РАВ 5 поколения выпускался 3 года с ноября 2019 г. - подходит время массовой замены этих аккумуляторов, должны появиться реальные примеры решения проблемы.

Автор: alexbx13 23.3.2023, 9:20

Кто знает где находится аккум ГЛОНАСС в нашем авто? Искал в инете, информация не понятна, то ли в багажнике справа под обшивкой или за блоком климатконтроля (хотя у меня его нет).

Автор: smira 23.3.2023, 9:37

Цитата:
(sbm56 @ 23.3.2023, 8:49) *
Вопрос - максимальное длительное не импульсное напряжение, которое выдаёт СТЭК 15,8 В - ничего не перегорит в автомобиле?

Это только в режиме RECOND, просто не включайте его smile.gif А так, СТЕК использую регулярно, клеммы не снимаю, оставлял машину с подключенным на месяц и больше, все норм... Единственный косяк, СТЕК нельзя подключать/отключать от нагрузки во включенном состоянии... Как то лопухнулся, так сгорели предохранители внутри. Там их два, один обычный автомобильный у меня на 15А (СТЕК 10), второй трубочка стеклянная на 1,2А. Оба запаяны, замумукался менять smile.gif

Автор: smira 23.3.2023, 9:47

Цитата:
(alexbx13 @ 23.3.2023, 9:20) *
Кто знает где находится аккум ГЛОНАСС в нашем авто? Искал в инете, информация не понятна, то ли в багажнике справа под обшивкой или за блоком климатконтроля (хотя у меня его нет).

А глаза выше поднять? Не?

Сообщение #25 в этой теме wink.gif

Автор: No Name 23.3.2023, 9:48

Цитата:
(alexbx13 @ 23.3.2023, 9:20) *
Кто знает где находится аккум ГЛОНАСС в нашем авто? Искал в инете, информация не понятна, то ли в багажнике справа под обшивкой или за блоком климатконтроля (хотя у меня его нет).

Вы же сами рекомендовали почитать соответствующую тему. Там всё есть.

Автор: sbm56 23.3.2023, 10:02

Цитата:
(smira @ 23.3.2023, 9:37) *
Это только в режиме RECOND, просто не включайте его smile.gif

С RECOND всё ясно - включать только при снятых клеммах или не включать совсем. Кстати, от него есть польза?
Но в режиме 1 "Десульфатация" тоже 15,8 В и его нельзя отключить.

Автор: smira 23.3.2023, 10:08

Цитата:
(sbm56 @ 23.3.2023, 10:02) *
С RECOND всё ясно Кстати, от него есть польза?
По мне, так это рекламный трюк и "Десульфатация" там же smile.gif

Цитата:
(sbm56 @ 23.3.2023, 10:02) *
Но в режиме 1 "Десульфатация" тоже 15,8 В и его нельзя отключить.
Если у Вас есть СТЕК Вы могли бы заметить, что длится этот режим №1 секунды 1,5-2... какая нафиг Десульфатация? biggrin.gif

Автор: parbor 23.3.2023, 11:40

Насчёт подключения ЗУ-любой из них надо включать в розетку только при подключенных крокодилах, чтобы не было искры. Мало кто видел, как взрывается сильно севшая АКБ с резким выбросом водорода. А я испытал сие много лет назад. Повезло, что окликнули и повернулся на голос в момент касания. От батареи только донышко осталось, остальное улетело на крыши гаражей. Чудом мимо пролетело. И также выключать-сначала из розетки.

Автор: aleks576 23.3.2023, 12:46

Цитата:
(Sakura-San @ 23.3.2023, 7:41) *
Едем в магазин радиодеталей и покупаем литиевый аккум форм-фактор 18650 фирмы Сони, Панасоник, Самсунг (с напряжением 3,7 В с током 1500-2000мА), перепаиваем два провода с разъёмом от старого аккума и всё.

Есть одно НО.
Надо понять, родной аккумулятор защищенный или нет?.
Это пока неизвестно. Надо чтобы первый разобрал оплетку в т.ч. самого аккумулятора и мы увидели есть у него плата защиты или нет.
В целом полностью согласен, покупать оригинал нет никакого смысла.
Если будет плата, я ее перепаяю при необходимости на обычный незащищенный акб.

Судя по фото оригинала, под черной термоусадкой все-же есть плата. Выпирают элементы и провод явно идет через весть АКБ до платы.


 

Автор: sbm56 23.3.2023, 13:28

Цитата:
(aleks576 @ 23.3.2023, 12:46) *
Есть одно НО.
Надо понять, родной аккумулятор защищенный или нет?.
Это пока неизвестно.

Если он литиевый, то не может быть незащищённым по условиям безопасности. А у него какой каталожный номер?

Автор: smira 23.3.2023, 13:49

Цитата:
(sbm56 @ 23.3.2023, 13:28) *
А у него какой каталожный номер?
Ну все же есть в теме smile.gif


Автор: aleks576 23.3.2023, 14:21

Цитата:
(smira @ 23.3.2023, 14:49) *
Ну все же есть в теме smile.gif


А вот и нет. Артикул аккумулятора другой.
Частенько Тойота использует 2 номера, каталожный - обозначаемый пять символов, дефис, пять символов. *****-*****
И внутренний, обозначается 6 символов, дефис, 4 символа. ******-****. По нему чаще всего деталь не ищется.
Так вот номер у АКБ моего авто по каталогу 86725-48010. У других может быть чуть другой, надо смотреть ВИН номер.
А на самом АКБ из 25-го сообщения набит номер 434880-0050, который не ищется по каталогам.


 

Автор: alexbx13 23.3.2023, 14:42

Цитата:
(sbm56 @ 23.3.2023, 13:28) *
Если он литиевый, то не может быть незащищённым по условиям безопасности. А у него какой каталожный номер?

Как раз таки может. Если подбирать акум (литий ион), то надо определиться, какой, а бывают они высокотоковые, которые без защиты и низкотоковые, которые бывают как с защитой, так и без неё. По каталоговому номеру вы ничего не выясните, вся информация нанесена на сам аккумулятор дензо (фото) и никаких характеристик вышеперечисленных и аналогов интернет не выдает. Кто из форумчан может дать конкретную информацию по этому вопросу?

Автор: ksvnix 25.3.2023, 9:47

.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)