Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Масло 0w20
Автор: stalker1981 21.8.2016, 12:01
Скажите а кто нибудь льёт круглый год масло 0w20
Автор: Sakura-San 21.8.2016, 16:31
Лил, лью и буду лить! 
Автор: cooltime 21.8.2016, 20:06
Льём, лили и будем лить 0W20. Казахстан, компания Карачаганак Петролеум Оперейтинг, компания Аксайгазсервис, автопарк - Тойоты; Ланд Круйзер 120-150-200, Хайсе, Хайлюкс, используются круглосуточно, дорог фактически нет, климат резко континентальный, обслуживаются только согласно рекомендациям Тойота, у многих машин пробеги за 1000000 не считая простоя, зимой машины фактически не глушатся, летом тоже, на каждой машине 4 водителя по числу вахт, не факт что все водители берегут машину. Тойота рабочая лошадка, неприхотливая. Делайте что создатель рекомендовал и горя знать не будете.
Автор: adik 22.8.2016, 7:21
 | Цитата: |  | | |  | (стас птз 78 @ 21.8.2016, 19:45)  |  | | | | | | | Полностью солидарен, ЛИЛ, ЛЬЮ И БУДУ ЛИТЬ!!! | |  | |  | |
Парни, что-то вы отстаете от прогресса, "засиделись". Хонда, это ВСЁ -- 0w7,5
ни-ни-ни, ничего против 20, но не сторонник.
Автор: Sakura-San 22.8.2016, 11:01
| Цитата: | | | | | | | | | | Парни, что-то вы отстаете от прогресса, "засиделись". Хонда, это ВСЁ -- 0w7,5 | | | | | |
Андрей!
Енто канеш перебор даже для меня - любителя жидких масел. Хотя...
Помню время, когда шарахались от 0W30, а теперь это норма. Так что Б-г даст доживём и до 0W7,5 и будет считаться норм.
А двадцатка уже будет "солидол".
Автор: leo2611 22.8.2016, 12:30
При выборе между 0W20 и 5W40 я бы отдал предпочтение все же 0W20 как более ближе по духу, хотя сам пользую 0W30.
Автор: стас птз 78 23.8.2016, 11:44
В мануале на машины 13 года к примеру написано что с завода залито 0в20, теперь вопрос сколько машин продано в Краснодарском Крае? Пока никто не писал, что превратилось в водичку....
Автор: leo2611 23.8.2016, 12:20
Так температура движка всегда одинакова в прогретом состоянии,хоть в Африке ,хоть в Сибири всегда +90-95С .Так что в водичку не превратится. У меня знакомый в Казахстане на Раве гоняет в +50гр. на 0W20 уже пробег под 80 тыс. и не жалуется.
Автор: Николай 3 23.8.2016, 12:36
| Цитата: | | | | | (leo2611 @ 23.8.2016, 13:20) | | | | | | | | Так температура движка всегда одинакова в прогретом состоянии,хоть в Африке ,хоть в Сибири всегда +90-95С . | | | | | |
Такого не может быть не теоретически не практически. Иначе, вентиляторы работали бы без остановки. Но, такое можно наблюдать по бортовику, поэтому это ложное впечатление. Правильнее говорить о допустимой "вилке". В хар-ке же самого рекламируемого масла от Тойота, всегда есть ссылка на разум пользователя. Если тяжелые условия....., надеюсь читали. Делайте выводы,- или следить за правой ногой, или перестраховываться. (скорость, пробег, вязкость на выбор) Последнее, то же не без разума.
Автор: Sakura-San 23.8.2016, 18:43
Николай 3
Посмотрите запись памяти ЭБУ, Вы увидите, что температура масла при -25 и при +25 отличается не более, чем на 10 градусов.
Это ложное представление, что летом масло горячее, а зимой не очень. Система охлаждения современных двигателей очень гибкая и поддерживает температуру масла и антифриза практчески постоянной. А наше консервативное представление о Жигулях мешает жить современной жизнью!
Автор: стас птз 78 23.8.2016, 18:50
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 23.8.2016, 14:36) | | | | | | | | Такого не может быть не теоретически не практически. Иначе, вентиляторы работали бы без остановки. Но, такое можно наблюдать по бортовику, поэтому это ложное впечатление. Правильнее говорить о допустимой "вилке". В хар-ке же самого рекламируемого масла от Тойота, всегда есть ссылка на разум пользователя. Если тяжелые условия....., надеюсь читали. Делайте выводы,- или следить за правой ногой, или перестраховываться. (скорость, пробег, вязкость на выбор) Последнее, то же не без разума. | | | | | |
Включение и выключение вентиляции тоже проишодит в определеннои температурнои вилке, верх включение низ выключение, и она что на машинах к примеру для Краснодара, такая же для Мурманска, поэтому ну будет у вас ближе к верху вилки температура, ну и что я думаю все расчитано, если радиатор картоном закрывать не будете то все ок будет:) а на самом деле по тои шкале что у нас в дорестаиле, не фига я разницы не вижу зимои и летом к примеру, да зимои прогревается дольше, но что то разницы прям огромнои по шкале не видно когда мотор прогрет.
Автор: стас птз 78 23.8.2016, 19:15
да можно даже масло температуру не смотреть, а тупо глянуть температуры охлаждающеи жидкости, как я писал у себя большои разницы не заметил, зима и лето правда там шкала типа градусника, ну так по неи до градуса не поимешь но общее представление дает.
Автор: юра555 23.8.2016, 20:01
У меня мультик в режиме "всегда" показывает до градуса. Зимой и летом одно и тоже. 86 градусов ОЖ. Если прогревается до 96 включаются вентиляторы. А вот время работы вентиляторов разное- в зависимости от температуры на улице. Так вот ситуация (радиатор грязный.На улице за 30. В пробке-без движения- И 0-20 (превратится в смесь имени Василия Алибабаича).
Автор: стас птз 78 23.8.2016, 22:50
Вы знаете если бы так оно превращалось, то не стал бы его производитель его рекомендовать, в пробках вся Москва и Питер постоянно и что то тоже ни у кого не превратилось в ту смесь о которой вы пишите, я как то по каду в плюс 30 толкался пипец сколько ремонт и аварии, ничего не стало совершенно, тема совсем беспонтовая, не станет масло водичкой.
Автор: влад11 24.8.2016, 18:18
В книжке Ниссан вычитал что-то вроде этого- Если используете скоростной режим эксплуатации масло 0W20 не рекомендуется использовать.
Автор: Peter msk 24.8.2016, 18:18
С какого года у нас стали использовать 0W20?
Автор: Sakura-San 24.8.2016, 20:54
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 24.8.2016, 20:18) | | | | | | | | С какого года у нас стали использовать 0W20? | | | | | |
Я где-то слышал, что с 2000 года, но c 2001 это уж точно:
"Далеко не каждый бренд моторных масел имеет в своей линейке масло с вязкостью 0W-20 и 5W-20.
А ведь именно такие масла являются маслом первой заливки в большинство новых автомобилей.
Начиная с
2001 года некоторые производители стали использовать при сборке автомобилей двигатели,
рассчитанные на заливку в них моторного масла вязкостью 0W-20 и 5W-20, а уже с 2011 года автомобилей с такими двигателями стало
большинство.
Например Honda и
Toyota, наряду с другими японскими и корейскими производителями, рекомендуют именно маловязкие масла."
| Цитата: | | | | | (юра555 @ 24.8.2016, 20:02) | | | | | | | | Когда моторы в капиталку пойдут тогда и напишешь. | | | | | |
15 лет уже льют 0W20 и 5W20, а моторы всё никак не "хотят" идти в капиталку.
Автор: Peter msk 24.8.2016, 21:09
Мануал то конечно у тоёты свой, но законы физики равны для всех. Почему я должен думать, что производитель руководствуется в первую очередь ресурсом, а не экологией? На жиденькой 20-ке чуть меньше расход топлива в лабораторных условиях, а значит и меньше вредных выбросов.
Недавно ездил в Краснодарский край, на обгонах движок часто раскручивался до 5000, а порой и до 6000 об/мин, температура воздуха +37, какая маслинная пленка останется на цилиндрах у гидрокрекингого 0w20 в таких условиях?
Автор: стас птз 78 24.8.2016, 22:55
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 24.8.2016, 23:09) | | | | | | | | Мануал то конечно у тоёты свой, но законы физики равны для всех. Почему я должен думать, что производитель руководствуется в первую очередь ресурсом, а не экологией? На жиденькой 20-ке чуть меньше расход топлива в лабораторных условиях, а значит и меньше вредных выбросов.
Недавно ездил в Краснодарский край, на обгонах движок часто раскручивался до 5000, а порой и до 6000 об/мин, температура воздуха +37, какая маслинная пленка останется на цилиндрах у гидрокрекингого 0w20 в таких условиях? | | | | | |
Ну как бы в Краснодарском крае те же тойоты так же с завода идут с 0в20, и что то пока не слышно, про заклинившие стуканувшие моторы.
Ну и выше тут писалось что разницы то нет катострофической в температуре двигла зимой и летом к примеру, поэтому все будет так же как и в Петрозаводске к примеру.
Автор: leo2611 25.8.2016, 4:58
Автор: Sakura-San 25.8.2016, 5:07
leo2611
За фото спасибо, конечно, но зачем Вы пугаете людей такой "водичкой"?
Автор: MrDims 25.8.2016, 6:27
Sakura-San
| Цитата: | | | | | | | | | Интересно, что будут лить противники жидких масел, если в мануале будет рекомендовано 0W15 или даже 0W7,5? Всё равно 0W30 или даже 5W40? | | | | | |
ты путаешь "две большие разницы" или же сознательно прикалываешься
одно дело лить масла типа SAE20 в моторы, которые были спроектированы 15-20 лет назад (в частности семейству ZZ/NZ/AZ почти 20), когда о таких маслах никто даже не думал и в мануалы не вписывал, а другое дело - в двигатели, которые уже изначально проектировались под такие низкие вязкости
Автор: leo2611 25.8.2016, 8:23
На нормальных движках ,не касаемо FSI и TSI не знаю случаев капиталки до 10 лет эксплуатации
Автор: Николай 3 25.8.2016, 9:01
![/quote]
Езжу на двадцатке, но по причине отсутствия на ТО1 каких либо вязкостей масел кроме 40 и 20. Жара, сейчас страшная. Заводится без породистого громыхания, мотор не слышно. Единственно, тапку давлю с осторожностью. Успокаивает, что особо негде, трассы нет. Пробег маленький в год. Но,на следующем ТО залью 30, для успокоения.
Автор: RUS89 25.8.2016, 10:05
Народ, вам не надоело флудить? Ну ведь есть несколько тем про масла,нет нужно захломлять форум,а затем жаловаться,что в поиске ничего не найти. Модераторы,может создателей тем- клонов сразу в бан? Имхо
Автор: Sakura-San 25.8.2016, 13:00
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 25.8.2016, 8:27) | | | | | | | | Sakura-San
ты путаешь "две большие разницы" или же сознательно прикалываешься
одно дело лить масла типа SAE20 в моторы, которые были спроектированы 15-20 лет назад (в частности семейству ZZ/NZ/AZ почти 20), когда о таких маслах никто даже не думал и в мануалы не вписывал, а другое дело - в двигатели, которые уже изначально проектировались под такие низкие вязкости | | | | | |
Ошибаетесь сударь! Я ничего не путаю и не прикалываюсь. Как раз 15 лет тому назад их заливали уже на конвеере.
Значит проектировали их ещё раньше...(пост№30). Я и говорил о тех ДВС, которые проектировались под это масло.
p.s. И вообще я не призываю лить это масло, я просто парирую нападки на это масло, причём нападки абсолютно безпочвенные,
основанные на каких-то внутренних субъективных ощущениях.
p.p.s. За сим заканчиваю свой трактат и откланиваюсь.
Автор: MrDims 25.8.2016, 13:18
Sakura-San
ты всё путаешь
вот сервисная карта на RAV4(3) от ноября 2005г - никаким SAE20 и не пахнет, самое жидкое - SAE30
и это при том, что AZ были разработаны в конце 90-х
Автор: vaydor 25.8.2016, 13:22
мораль... лить то масло на что расчитан двиг с завода, современные на 20 и расчитанны.
Автор: Sakura-San 25.8.2016, 13:47
MrDims
Хотите фото ДВС 2АZ-FЕ 2006 г.? Там прямо на пробке написано 0W20, 5W20.
Автор: MrDims 25.8.2016, 14:18
а кто докажет, что пробка там родная?
ты не был первым владельцем, история машины до тебя вполне себе мутная, к тому же, как я понимаю, у тебя из-за океана
а мануал - вот он, не оспоришь
Автор: MrDims 25.8.2016, 19:09
Sakura-San
я купил дилерскую машину для моего рынка и к ней шёл вот этот самый мануал
могу ещё отсканировать именно мой бумажный экземпляр, но там тоже самое
и вообще обвинять официальные документы тойоты -это просто смешно
если у тебя есть твой родной бумажный экземпляр - покажи, подтверди свою позицию
а крышки у тойоты в большинстве своём взаимоменяемые, т.е. ты никак не можешь быть уверенным, что там родная стоит, т.к. лучшую часть своей жизни твоя машина провела неизвестно где и под кем - её могли банально не один раз потерять заменить тем, что потеряли с другой тойоты, помоложе и с другим двигателем
Автор: MrDims 25.8.2016, 19:11
У меня на родной крышке вообще ничего такого не написано, а сейчас и вовсе стоит toyota trd, что следующий неграмотный владелец может принять за родную - типа тюнинговый вариант, ограниченная версия 
Автор: Sacry 26.8.2016, 5:53
Я тоже лью как было с завода - 0w20.
Уровень что летом, что зимой всегда в норме. При замене масла, на ощупь, оно вполне еще рабочее (не я, а друг говорил, который занимается движками).
По условиям эксплуатации: В Новосибирске температура колеблется в диапазоне от -40 зимой, до +40 летом. Езжу аккуратно, очень редко на обгонах раскручиваю движок до 5-6 (может я бы и не хотел так, но автомат имеет своем мнение).
Автор: adik 26.8.2016, 6:09
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 25.8.2016, 16:00) | | | | | | | | Ошибаетесь сударь! Я ничего не путаю и не прикалываюсь. Как раз 15 лет тому назад их заливали уже на конвеере.
Значит проектировали их ещё раньше...(пост№30). Я и говорил о тех ДВС, которые проектировались под это масло.
p.s. И вообще я не призываю лить это масло, я просто парирую нападки на это масло, причём нападки абсолютно безпочвенные,
основанные на каких-то внутренних субъективных ощущениях.
p.p.s. За сим заканчиваю свой трактат и откланиваюсь. | | | | | |
Миша, у меня машина 2007 г, выпуск октябрь. Никакого там упоминания о 20 в помине нет. Первыми на 20 в гражданских авто перешла Хонда, но и то она их стала рекомендовать их в свои свежие моторы, а не в давно существующие.
В АZ лить можно 20 , но ... с головой, больших нагрузок не допускать на двигатель, а оно надо ездить и думать об этом? Чисто моё мнение.
ЗЫ: скучаем
Автор: НовоКаин 26.8.2016, 6:13
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 25.8.2016, 17:47) | | | | | | | | MrDims
Хотите фото ДВС 2АZ-FЕ 2006 г.? Там прямо на пробке написано 0W20, 5W20. | | | | | |
В понедельник продал свою старую камрюшку, выпуска 12.2005, по птс 2006г. На крышке было 5W-30, его и лил
По сабжу, на ТО-10 залил двадцатку, потому что купил её заранее, в момент девальвации тенге, очень уж выгодно было. Наш дилер даже удивился, что кому-то она нужна. Всем льют 5W-30. Сам на следующем ТО тоже такое залью. С 12-15 тыками годового пробега мне двигла лет на 7 хватит за глаза
Автор: Sakura-San 26.8.2016, 6:22
Андрей!
У тебя авто для России, а у меня для США. Поэтому у меня написано 0W20 и 5W20, а у тебя нет. Ты же знаешь, что США - это автополигон для японцев,
все новинки они испытывают там.
Я же обещал фото - будут фото, вопрос принципиальный.
Автор: adik 26.8.2016, 6:32
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 26.8.2016, 9:22) | | | | | | | | Андрей!
У тебя авто для России, а у меня для США. Поэтому у меня написано 0W20 и 5W20, а у тебя нет. Ты же знаешь, что США - это автополигон для японцев,
все новинки они испытывают там.
Я же обещал фото - будут фото, вопрос принципиальный. | | | | | |
А вдруг эта крышка и не от Тойтоы вообще, а от Хонды? Просто подошла и всё
. Миша, не заморачивайся, нас, консерваторов, уже трудно переубедить. Пусть уж доживают свой век на том, что "доктор прописал" в родном мануале, для России.
Автор: kantima 26.8.2016, 6:39
На жигулях сейчас Роснефть пишут и?
Автор: Sakura-San 26.8.2016, 6:42
Да, пробка не от Тойоты и мануал не от Тойоты и вообще походу, у меня не Тойота...
Автор: leo2611 26.8.2016, 8:29
0W20 можно лить спокойно в 3ZR-FE,на этом масле движок раскрывает весь свой потенциал,но менять не более 7 тыс. или 200 мото часов
Автор: Sakura-San 26.8.2016, 9:31
MrDims
adik
Exclusively for you
Как видите, тридцаткой и не пахнет!
Автор: НовоКаин 26.8.2016, 9:44
Отличная пробка. Мне вот интересно, почему на моей кентуккийской камри выпуска 12.2005 года, с двиглом 2AZ, объемом 2.4 на родной пробке было только 5W-30. Эти движки на камрюхи как раз и перестали ставить вместе с постановкой на конвейер сорокового кузова и с ним движка объемом 2.5 с начала 2006 года. На РАВ их дольше ставили?
Автор: НовоКаин 26.8.2016, 10:08
Гугление по ключу "масло вязкостью 0W-20 начали применять" дает следующие результаты, по первым же двум ссылкам
| Цитата: | | | | | | | | | Производители таких популярных автомобилей с объемом двигателя 2,5 л, как Toyota Camry, Lexus RX 350, Honda Accord, стали рекомендовать использование моторных масел вязкостью только 0W-20 еще в 2010 году. | | | | | |
| Цитата: | | | | | | | | | Снижение нагрузки на экологию является причиной создания моторных масел с низкой вязкостью. Масла 0W-20 были рекомендованы для некоторых моделей Toyota и Honda несколько лет назад. Начиная с 2010 года, в популярных моделях Toyota Camry 2,5 л. и Lexus RX 350 производитель рекомендует использовать только масло 0W-20. | | | | | |
Sakura-San, мож не родная все-таки пробка для двигателя 2006 г/в?
Автор: MrDims 26.8.2016, 10:09
Sakura-San
кстати, у тебя машина какого года?
Автор: Sakura-San 26.8.2016, 10:18
2008. Но такие же пробки я видел и на 2006, если Вы об этом.
Автор: MrDims 26.8.2016, 10:25
ещё раз внимательно осмотрел свой мануал от машины
совсем подробно там так:
для 1AZ, 2AZ - минимальная вязкость SAE30
3ZR - SAE20 (0W-20, 5W-20) - но эти движки пошли в 2010г только
2AD - минимальная SAE30, предпочтительно (выделено жирным) 0W-30 C2
Автор: Sakura-San 26.8.2016, 10:35
MrDims
Я Вас прекрасно понимаю, но и Вы поймите меня - не печатал я сегодня ночью мануал.
Автор: MrDims 26.8.2016, 10:37
в США Тойота сдала здравый смысл раньше
Автор: НовоКаин 26.8.2016, 10:38
Вот достаточно четко видно тридцатку.
Автор: adik 26.8.2016, 10:40
Михаил, а у тебя машина японской сборки или канадской?
Автор: НовоКаин 26.8.2016, 10:50
Кстати, да. Может быть от штата зависит, там же разные экологические требования. В той же Калифорнии могли раньше внедрять
Автор: стас птз 78 26.8.2016, 20:24
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 26.8.2016, 12:37) | | | | | | | | в США Тойота сдала здравый смысл раньше | | | | | |
если бы она в США сделала бы глупость, и было бы доказано что 0в20 убивает моторы, вы уж меня извините, но в штатах бы затаскали по судам, и ои ои как не сладко былобы, киа хюндаи поимели штраф за обман по мощности и рашоду топлива, ваг то же че то там намудрил с дизелями, тоже поимел проблем, я думаю если бы из за 0в20 падали движки, то амеры уже давно бы тоёту по судам затаскали, но такого вроде пока не слышно было, чтобы из за 0в20 тоёта где то попала....
Автор: Николай 3 27.8.2016, 6:26
| Цитата: | | | | | (стас птз 78 @ 26.8.2016, 21:24) | | | | | | | | если бы она в США сделала бы глупость, и было бы доказано что 0в20 убивает моторы, вы уж меня извините, но в штатах бы затаскали по судам, и ои ои как не сладко былобы, киа хюндаи поимели штраф за обман по мощности и рашоду топлива, ваг то же че то там намудрил с дизелями, тоже поимел проблем, я думаю если бы из за 0в20 падали движки, то амеры уже давно бы тоёту по судам затаскали, но такого вроде пока не слышно было, чтобы из за 0в20 тоёта где то попала.... | | | | | |
Может, условия несколько разнятся? Старт-стоп, бензин, пыль. Упомянутое "письмо" объясняющее использование сороковок Росс. дилерами как? Не желание Тойота подстраховаться. Потом, ни кто не говорит, что на 20ке быстро сломается.
Автор: MrDims 27.8.2016, 7:46
стас птз 78
после окончания гарантийного пробега производитель никому ничего не должен, а этот пробег они выхаживают
Автор: стас птз 78 27.8.2016, 12:41
если бы было массово падение моторов то я думаю был бы скандал однозначно...
Автор: MrDims 27.8.2016, 13:45
они их сюда продают к этому времени
Автор: honest71 12.9.2016, 16:52
Для разных двигателей разные рекомендации по маслам. В мануале всё есть.
12_09_2016_18_46_54.zip ( 781,96 килобайт )
: 319
Автор: Николай 3 26.2.2018, 7:20
Дровишки.
http://bmwservice.livejournal.com/163646.html
"..............Совокупное ожидаемое влияние масла на фактический запуск двигателя в среднестатистических условиях уверенно стремится к нулю - это всего лишь один из целого ряда факторов.............."
http://bmwservice.livejournal.com/99069.html
".............Моторное масло, как и практически все жидкости вокруг вас, субстанция практически несжимаемая. Если масло все же удалось затянуть в маслозаборник, оно пройдет по системе смазки именно так, как задумано... Застыло до состояния мамонта в условиях вечной мерзлоты - эффекта не будет никакого, пройдет минут десять и пары трения начнут дымить. Но если хоть как-то подает признаки текучести - потечет как миленькое. Потечет и "кисель" и "студень" и "мед" и "бабушкино варенье" после десятилетней консервации..."
Теперь баян. Так зачем все таки низковязкостное! Получить маленькое увеличение КПД, снизить чуть расход, или зачем?
"Маловязкие масла, типа 0W30, или даже 0W20, созданы для уменьшения внутренних потерь (экономии топлива) и для обычного двигателя могут быть рекомендованы лишь для теоретического улучшения топливной экономичности (около 2% по испытательному циклу), а также для достижения незначительного улучшения мощностных показателей при определенных условиях эксплуатации. Подобные масла (а точнее - рекомендации к их применению) характерны для автомобилей азиатского и североамериканского рынков и могут быть, (а могут и не быть) связаны с конструктивными особенностями мотора - геометрией масляных каналов, расположением масляных форсунок и т.д. Во втором случае, нет никаких препятствий для использования иных (оптимальных для данного региона) вязкостных диапазонов.........."
http://bmwservice.livejournal.com/19592.html
Так, что там с конструктивом? есть ссылка на исследования конкретного мотора? Или, просто, Тойота многое стерпит.
Автор: Sakura-San 26.2.2018, 8:00
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 26.2.2018, 8:20) | | | | | | | | ... Теперь баян. Так зачем все таки низковязкостное! Получить маленькое увеличение КПД, снизить чуть расход, или зачем? | | | | | |
Да, маленькое увеличение КПД. Да, незначительное уменьшение расхода. Но хоть какие-то, пусть маленькие плюсики, но есть!
А какие плюсики у не низковязких?
Николай, только прошу не надо про разрыв маслянной плёнки. Это уже будет не баян, а трио баянистов...
Мы уже с Вами это проходили.
Автор: MrDims 26.2.2018, 8:17
если появится Castrol Edge 0W-20 A3/B4 на честном ПАО - вот сразу подумаю
но такому не бывать
Автор: Николай 3 26.2.2018, 8:34
Смотрим на год введения стандартов и создания своего двигателя. Тойота, меньше всего засветилась постоянными апгрейдами, напротив в наличии надежные конструкции с запасом. Были неудачные, но они отбрасывались. Поэтому, скорее, двигатель всеяден к маслу (в разумных пределах). О чем и можно прочитать в инструктивном мануале.
Автор: MrDims 26.2.2018, 8:36
adik
так у меня и движок староверный, как и у тебя
Автор: Николай 3 26.2.2018, 8:59
Когда измеряем технический параметр, обычно оцениваем его по допустимой вилке. Если, он находится в пределах, но на границе это допутимо. Предпочтительно быть в середине, это более обнадеживающий вариант и. дающий больше спокойствия.
Автор: white 26.2.2018, 9:55
| Цитата: | | | | | (влад11 @ 25.8.2016, 12:43) | | | | | | | | Связь конечно странная -чем больше скорость тем меньше обороты... чего? Коленвала, поршня...
П.С. Только не пишите у нас Тойота и двигатели другие ....не внутреннего сгорания))) | | | | | |
У Тойоты выше технологическая культура. Она может себе позволить более жёсткие допуски в парах масляного трения, чтобы уменьшить конструктивные зазоры.
Экономия от разных моторных масел достигается только снижением вязкости.
Для примера мотор с низкой по современным меркам культурой и большими зазорами-допусками, где всё болтается
:
В расхлябанном сновья (или изношенном) моторе вязким маслом обеспечивается хоть какое-то давление масла. Иначе разрыв масляной плёнки, контактное трение и задиры.
Если Мурано требуется вязкое масло - увы ему
Автор: MrDims 26.2.2018, 10:30
adik
они думают, что это всё минералка
Автор: MrDims 26.2.2018, 10:35
adik
а кто там сейчас может ещё работать?
Автор: MrDims 26.2.2018, 10:50
Sakura-San
так равных и не будет
одно минералка, второе на ПАО
Автор: adik 26.2.2018, 11:02
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 26.2.2018, 12:48) | | | | | | | | Андрей, дело в том, что чем меньше "разбежка" в цифрах, тeм лучше масло, меньше всяких присыпок. 20W40 всегда "чище", чем 0W40 при прочих равных. | | | | | |
Михаил, "чище" не значит лучше и крепче с точки зрения ДВС. Самая "чистая" это база масла, но это ещё не моторное масло, а полуфабрикат.
Требуемой "прокрутки" у нулевок в 6600 на -35С без добавок и "присыпок" на минералке ну никак не добиться. Так требования SAE не вытянуть.
Автор: Николай 3 26.2.2018, 11:09
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 26.2.2018, 10:48) | | | | | | | | Андрей, дело в том, что чем меньше "разбежка" в цифрах, тeм лучше масло, меньше всяких присыпок. 20W40 всегда "чище", чем 0W40 при прочих равных. | | | | | |
Вязкость при 100 будет различаться! Нельзя так формально сравнивать. Цифры W40, не значит что вязкость в сантистоксах сравниваемых групп масел буде одинакова (40 условное число). Да, и у одинаковых групп 0w40 и 20W40, у разных масел, то же будет отличаться. (У разных производителей)
Тема с ПАО , без ПАО вообще несколько другая тема, имхо.
Смысл вообще здесь рассматривать столь чувствительный(как выясняется) к выбору масла двигатель. В нашем случае,-не вязкостью единой! Много других немаловажный вещей.
Сороковка допустима конечно и нам, но не лучший выбор, имхо.
Все те плюсы, которые любят приводить сторонники двадцаток, я полностью поддерживаю только применительно к вязкости W30.
Кстати, в нашем случае 10w30 может быть не плохим вариантом на жаркое время года, серпантины и трассу. Вязкость в ней в основном из за базы, а не загустителей! Кто меняет пару раз в год, можно совместить и 20 и 30!
Повторюсь, в данном случае смотрите не цифру после W , а на реальные сантистоксы!
Автор: adik 26.2.2018, 11:38
white
Думаю техкультура БМВ всех удовлетворит, их зазоры -классика жанров. Однако эти парни что-то не спешат гнаться за экономией топлива и спасать экологию Европы. Максимум на что пока они решились для своих движков, это 0w30 C2 (если не ошибаюсь, всё сейчас быстро меняется).
Автор: Николай 3 26.2.2018, 11:44
| Цитата: | | | | | (adik @ 26.2.2018, 11:38) | | | | | | | | white
Думаю техкультура БМВ всех удовлетворит, их зазоры -классика жанров. Однако эти парни что-то не спешат гнаться за экономией топлива и спасать экологию Европы. Максимум на что пока они решились для своих движков, это 0w30 C2 (если не ошибаюсь, всё сейчас быстро меняется). | | | | | |
Это мид сапс аналог по вязкости тоидцатки А5, так вроде. Только слил, до 5000 тянуть не решился на 0W30 . (4580 на нем). Есть и не очень анализы, щелочное проседает.
Для "извращенцев", Мобил ЕСП Формула 5W30, на 4000 прекрасное масло (С любимым ПАО)! Оно получше С2,-С2,С3. Средняя полоса, Юга универсальное. Но, надо хорошие зарправки. В Краснодарсом например, проблем вроде нет. Тойоте 5W30 из не подделываемой жести точно нос утрет.
Автор: adik 26.2.2018, 12:41
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 26.2.2018, 13:44) | | | | | | | | Это мид сапс аналог по вязкости тоидцатки А5, так вроде. Только слил, до 5000 тянуть не решился на 0W30 . (4580 на нем). Есть и не очень анализы, щелочное проседает.
Для "извращенцев", Мобил ЕСП Формула 5W30, на 4000 прекрасное масло (С любимым ПАО)! Оно получше С2,-С2,С3. Средняя полоса, Юга универсальное. Но, надо хорошие зарправки. В Краснодарсом например, проблем вроде нет. Тойоте 5W30 из не подделываемой жести точно нос утрет. | | | | | |
Как лучше С3, если оно и есть С3. Оно выполняет требование по зольности не более 0,8, по НТНS более 3,5 и плюс по сере и фосфору. Т.е. в представлении обывателя это все таки грубо; А3 с пониженной зольностью, ЩЧ, и серой. О А5 здесь нет речи.
Автор: leo2611 26.2.2018, 12:51
Наш двигатель совершенно не нагруженный не термо, не всякими там турбинами плюс ко всему отсутвие прямого впрыска, нам даже ПАО масла не так принципиальны, о каком разрыва маслянной пленки может идти речь? Заливаем оптимально по допуску и цене/качество и меняем после 700-900 скушаных литров топлива, или 250 - 300 м/часов, что наступит быстрее и все, большего движку не чего не надо, не надо баловать свинью бананами.
Автор: Николай 3 26.2.2018, 13:02
| Цитата: | | | | | (adik @ 26.2.2018, 12:41) | | | | | | | | Как лучше С3, если оно и есть С3. Оно выполняет требование по зольности не более 0,8, по НТНS более 3,5 и плюс по сере и фосфору. Т.е. в представлении обывателя это все таки грубо; А3 с пониженной зольностью, ЩЧ, и серой. О А5 здесь нет речи. | | | | | |
Я. написал, что С2 сопоставим по вязкости с А5 и, написал, что данное масло (ЕСП Формула) лучше. Данное масло, на самом деле,- С2,С3, так уж написал производитель.... И, на самом деле, вязкостный показатель стремится к А3.
И да, данное масло не только подходит, но превосходит! А уж, нужно или нет пускай каждый сам решает, это другой вопрос! Но, повторюсь минус довольно серьезный для экономов, пробег короткий. Не позволительно рекомендовать лишь масла несоответствующего или не дотягивающего качества. а не наоборот.
Автор: MrDims 26.2.2018, 13:11
leo2611
я ленивый, меня 250м/ч не устраивают
Автор: leo2611 26.2.2018, 18:15
У чистой минералке тоже есть свои плюсы и поклонники, только жизнь его коротка. Минералка по смазывающей способности превосходит гидрокрекинг, а тем более ПАО, полярные свойства, не сушат сальники, ни когда раньше времени внезапно не деградирует в гуталин в отличии от гидрокрекинга(от маслянной чумы врожденный имунитет) моющие свойства отличные. Одна беда не живет долго, да и в условиях зимы встает колом.
Автор: leo2611 26.2.2018, 20:56
Раньше в конце 90-х, начале 2000 - х, вместо нулевки и пятёрки использовал в морозы паяльную лампу на бензине 
молодёжь наши приключения в кошмарном сне только увидят. Сейчас ляпота даже из дома выходить не надо, что бы двигатель прогреть.
Автор: Евген 48 26.2.2018, 21:33
Вы никогда не успокоитесь
Автор: RAV427RUS 26.2.2018, 22:20
Лью по совету тупых инженеров из Японии
Автор: Sakura-San 27.2.2018, 6:53
| Цитата: | | | | | | | | | | Шевелим жизнь на форуме, а если про поломки РАВа писать, то точно всё затихнет. Вот и осталось нам: масло, шины и левые детальки из кЕтая. | | | | | |
ОФФТОП.
Андрей, ты прав на все сто! Уже потихоньку затихает, увы. Всё меньше и меньше постов...
Вот вчера, например: с 20.25 до 22.21 ни одного поста! И это в самый "час пик"! Так что ты прав надо "шевелить" форум.
Автор: Николай 3 27.2.2018, 8:32
| Цитата: | | | | | (leo2611 @ 26.2.2018, 18:15) | | | | | | | | У чистой минералке тоже есть свои плюсы и поклонники, только жизнь его коротка. Минералка по смазывающей способности превосходит гидрокрекинг, а тем более ПАО, полярные свойства, не сушат сальники, ни когда раньше времени внезапно не деградирует в гуталин в отличии от гидрокрекинга(от маслянной чумы врожденный имунитет) моющие свойства отличные. Одна беда не живет долго, да и в условиях зимы встает колом. | | | | | |
Ну. а как же быть с этим.
– термоокислительная стабильность снижает окисляемость масла при высоких температурах в двигателе, сокращает образование отложений;
– низкая испаряемость сокращает частоту доливки масла;
Что будем делать с зоной первого компрессионного кольца и выше?
С сальниками в "синтетических маслах" вопрос решается добавками. ДА, масла на ПАО полимеризуются при прожарке в отличии от минеральных видел, видел. Видел и критику прожаркиных. Можно попробовать использовать минералки на лето. Правда, все время думать,-пора слить, или не пора.....
Опыт есть? Какие конкретно масла?
Автор: leo2611 27.2.2018, 9:08
Знаю два Ваза лохматых годов, масло минеральное меняли через 3-5 тыс. Оба с пробегом за 300 тыс, без капиталки на одном правда была замена колец для профилактики так и были проданы дальнейшая судьба не известна . Нее в Тойоту минералку 1 и 2 группы лить я бы не стал, не место ей там.
Автор: MrDims 27.2.2018, 10:42
white
минералка при +150С?
Автор: Николай 3 27.2.2018, 11:53
| Цитата: | | | | | (adik @ 27.2.2018, 11:43) | | | | | | | | Похоже, подстраховка никому не мешала если что. Но к тяжелым условиям ещё и "город" добавлен, а в нем считаю что 20 то лучше будет: и зимой и летом. | | | | | |
С оговоркой. Автозапуск, холостой ход, разбавление, деструкция, перекат, -вовремя менять надо. Что, собственно касается любой вязкости, но.
Автор: JIeIIIыЙ 4.3.2018, 10:04
| Цитата: | | | | | (white @ 26.2.2018, 13:55) | | | | | | | | У Тойоты выше технологическая культура. Она может себе позволить более жёсткие допуски в парах масляного трения, чтобы уменьшить конструктивные зазоры.
Экономия от разных моторных масел достигается только снижением вязкости.
Для примера мотор с низкой по современным меркам культурой и большими зазорами-допусками, где всё болтается :
В расхлябанном сновья (или изношенном) моторе вязким маслом обеспечивается хоть какое-то давление масла. Иначе разрыв масляной плёнки, контактное трение и задиры.
Если Мурано требуется вязкое масло - увы ему | | | | | |
Вот вам основные зазоры ДВС ВАЗ-2123(у переднеприводных они такие же)
А теперь приведите пример зазоров у двигателей Тойоты(хотя нет, можете не приводить они будут почти такими же), для примера зазоры 1MZ-FE - вкладыши: 0.038-0.064мм - шатунные, 0.026-0.046 - коренные, клапана и направляющие втулки: 0.025-0.06 - впускные, 0.03-0.065 - выпускные. Родная вязкость этого мотора 5W-30 ILSAC GF-4, GF-5(на некоторых рынках 0W-20) Вы же из Тольятти - должны знать
Автор: ланд 5.3.2018, 9:42
| Цитата: | | | | | (JIeIIIыЙ @ 4.3.2018, 11:04) | | | | | | | | Вот вам основные зазоры ДВС ВАЗ-2123(у переднеприводных они такие же)
А теперь приведите пример зазоров у двигателей Тойоты(хотя нет, можете не приводить они будут почти такими же), для примера зазоры 1MZ-FE - вкладыши: 0.038-0.064мм - шатунные, 0.026-0.046 - коренные, клапана и направляющие втулки: 0.025-0.06 - впускные, 0.03-0.065 - выпускные. Родная вязкость этого мотора 5W-30 ILSAC GF-4, GF-5(на некоторых рынках 0W-20) Вы же из Тольятти - должны знать | | | | | |
Теория машин и механизмов (ТММ), которую изучают в машиностроительных ВУЗах гласит - зазоры в парах трения регламентируются коэффициентом теплового расширения материалов этой пары. Поэтому зазоры что в двигателе мотопомпы, что жигулей, что болида Формулы 1, что в изделиях Тойоты не могут быть меньше, чем предписанные этой теорией. Другое дело технологическая дисциплина, на заводах Тойоты она выше, чем на ВАЗе, где имеет место быть разброс параметров из-за изношенного станочного парка.
Автор: Николай 3 5.3.2018, 9:47
| Цитата: | | | | | | | | | | Теория машин и механизмов (ТММ), которую изучают в машиностроительных ВУЗах гласит - зазоры в парах трения регламентируются коэффициентом теплового расширения материалов этой пары. Поэтому зазоры что в двигателе мотопомпы, что жигулей, что болида Формулы 1, что в изделиях Тойоты не могут быть меньше, чем предписанные этой теорией. Другое дело технологическая дисциплина, на заводах Тойоты она выше, чем на ВАЗе, где имеет место быть разброс параметров из-за изношенного станочного парка. | | | | | |
Всю конспирологию можно забыть. Объяснено все просто и банально. По кр. мере у Тойота. И, по кр. мере, на сегодняшний день.
https://www.zr.ru/content/articles/900318-toyota-c%68%69tatelyam-zr/?page=2
Лейте чего хотите, в пределах заводских рекомендаций.
Автор: white 5.3.2018, 11:16
| Цитата: | | | | | (JIeIIIыЙ @ 4.3.2018, 11:04) | | | | | | | | Вот вам основные зазоры ДВС ВАЗ-2123(у переднеприводных они такие же)
А теперь приведите пример зазоров у двигателей Тойоты... | | | | | |
Вы спутали производственные допуски и зазоры.
Это не одно и тоже.
Детали двигателя следует делать в плюсовом допуске: их становится труднее собирать, но проживут они дольше и работать эти двигатели будут эффективнее.
А, например, бумагу на каландрах катать следует в минусовом. Это больше квадратных метров при той же массе.
Автор: Николай 3 5.3.2018, 11:45
Если интересно, довольно длительная дискуссия. Правда давно затихшая.
"...........Что касаемо диаметрального зазора, то они у современных "двадцаточных" моторов примерно такие же, как и у старых "сороковочных". Разница может составлять около 10 мкм, что находится в пределах допусков по точности обработки............."
http://www.oilchoice.ru/viewtopic.php?f=20&t=1104
Автор: Flier838 5.3.2018, 13:20
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 5.3.2018, 12:45) | | | | | | | | Если интересно, довольно длительная дискуссия. Правда давно затихшая.
"...........Что касаемо диаметрального зазора, то они у современных "двадцаточных" моторов примерно такие же, как и у старых "сороковочных". Разница может составлять около 10 мкм, что находится в пределах допусков по точности обработки............."
http://www.oilchoice.ru/viewtopic.php?f=20&t=1104 | | | | | |
Прямо в десяточку:
"и не побояться пересмотреть свое мировоззрение, сформировавшиеся под влиянием многочисленных выводов различных необразованных любителей, даже не представляющих себе устройство и рабочий процесс автомотора, но тем не менее ставящих всякие эхсперименты, а затем после изучения результатов «анализов» спешащих побыстрее поделиться своими заблуждениями с такими же любителями на страницах различных сетевых форумов."
Не зря же я на лето 5W40 купил после 0W20 зимой
Кто молодец? Я молодец!!!
Автор: Николай 3 5.3.2018, 13:37
| Цитата: | | | | | (Flier838 @ 5.3.2018, 13:20) | | | | | | | | Прямо в десяточку:
"и не побояться пересмотреть свое мировоззрение, сформировавшиеся под влиянием многочисленных выводов различных необразованных любителей, даже не представляющих себе устройство и рабочий процесс автомотора, но тем не менее ставящих всякие эхсперименты, а затем после изучения результатов «анализов» спешащих побыстрее поделиться своими заблуждениями с такими же любителями на страницах различных сетевых форумов."
Не зря же я на лето 5W40 купил после 0W20 зимой
Кто молодец? Я молодец!!! | | | | | |
Но, ведь над поршнем, кольцами, канавками и сливными отверстиями в них, все таки поиздевался мировой автопром, не только Тойота. Сильно ли это влияет на застой густого масла в достаточно горячей зоне маслосъемных колец? Мнения расходятся. Вот, например: пост3246
http://www.oil-club.ru/forum/topic/28648-hendaj-i-zadiry-v-tcilindrah/page-217#entry1119404
Что больше влияет,- неудачное масло (паленка, зола, недобросовестность производителя), конструкция, режим езды или перекат хр. знает. Может, и все в месте. Ложатся кольца разных производителей и на разных маслах.
Если используете эту сороковку летом и много трассы, согласен ни чем не плохой выбор. Причем и меняете часто. Я, побаиваюсь крайностей и выбираю всесезонку, поэтому буду держаться посередке.
Кстати, двадцатка зимой то же не всегда хорошо. Возможно это не касается Тойота, но зимой есть угроза серьезного разжижения масла топливом. Взять "скай акив" Мазда -проблема имеет место быть. Об этом надо помнить у кого есть автозапуск и они выбирают низковязкое для преимущества при коротких поездках на холодном движке.
Автор: white 6.3.2018, 8:05
| Цитата: | | | | | | | | | | А как же моторы спорткаров под масла 10w50 10w60 ? По вашему совсем технологически не воспитаны что ли? | | | | | |
Идите ужо в технический ВУЗ в следующей жизни!
Даже если мотор не изношен и давление в системе смазке нормальное, жидкую плёнку легче порвать
очень большой нагрузкой, чем плёнку густую.
Спорт и экология не дружат. И не дружили никогда.
Автор: Sakura-San 6.3.2018, 8:19
| Цитата: | | | | | | | | | | А как же моторы спорткаров под масла 10w50 10w60 ? По вашему совсем технологически не воспитаны что ли? | | | | | |
Андрей, у спорткаров совсем другие рабочие температуры при 12-15 т. об/мин.
Вот и льют густое, чтобы не превратилось в "водичку" при нагреве.
Автор: MrDims 6.3.2018, 8:23
white
я бы не сказал, что на ВАЗе совсем плохо со сборкой двигателей
и уровень автоматизации там высокий, особенно на переднеприводных линейках
для их уровня форсировки уровень технологической культуры достаточен, хотя и не блестящ
Автор: adik 6.3.2018, 8:26
Спасибо, други, это я так язвлю с утра что-то...
Автор: JIeIIIыЙ 6.3.2018, 12:13
я вас умоляю!!!
если б зазоры были большие - двигатели бы стучали прям с завода...
Автор: white 6.3.2018, 13:16
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 6.3.2018, 9:19) | | | | | | | | Андрей, у спорткаров совсем другие рабочие температуры при 12-15 т. об/мин.
Вот и льют густое, чтобы не превратилось в "водичку" при нагреве. | | | | | |
Требования к вязкости моторных масел для спортивных автомобилей неоднозначны и противоречивы.
Температура выше, но в разумных пределах. А, вот, типовые обороты действительно за 7000, что уменьшает время одного цикла смазки и густое масло может не справиться.
Есть, разумеется, и другие способы улучшить смазывающие свойства масла: присадки, химия, и т. д.
Несущая способность масляного клина от оборотов увеличивается в кубической зависимости. Так что, скорее колено покажет, чем задерёт
...Тема скучная, не актуальная для тех, кто не занят профессиональным "сжиганием" мотора за гонку или две. Я бы предпочёл её замять.
Автор: white 7.3.2018, 8:29
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 7.3.2018, 8:05) | | | | | | | | Про зазоры это не ко мне... Не лью".... бздите "двадцатку"...." и, что? Вам завидно?
Кто нибудь Вам, или мне запрещает лить разрешенное мануалом масло? Опирайтесь на довольно просторные вязкостные рамки выбора представленные нашим производителем, спецификации, условия эксплуатации и, как там Вы мне приписываете,- не " ...бздите..." | | | | | |
Та же фигня!
Если честно, я понятия не имею, что там залито. Не слежу. Потому что это уже третья Тоёта подряд.
И номер авто не помню. Только циферки примерно.
Автор: MrDims 7.3.2018, 8:44
я присутствую при начале соревнования - кто быстрее угробит движок?
Автор: JIeIIIыЙ 7.3.2018, 9:44
Несомненный плюс масел xW-20, что они в большинстве своём почти не имеют загустителя(особенно 5W-20) так как сами маловязкие и сделаны из маловязких баз, в отличие от 5W-40, а особенно 0W-40, которые сделаны тоже
на маловязких базах, для достижения низкотемпературных характеристик и в которых очень много полимерного загустителя, который в свою очередь является одной из основных причин нагара(отложений) на кольцах (про xW-50-60 я вообще молчу). Так вот этот загуститель имеет свойство срабатываться(в случае использования менее качественного или при перекате) и проседать(при нагрузках) до вязкости базы - что в свою очередь может привести к износу(задирам)....
Так, что мы имеем, что использование "двадцаток" не только способствует экономии топлива, экологии(не надо всё же её сбрасывать со счетов), раскрытию динамического потенциала автомобиля, но и поддержанию чистоты двигателя...
Автор: Николай 3 7.3.2018, 9:52
| Цитата: | | | | | (JIeIIIыЙ @ 7.3.2018, 9:44) | | | | | | | | Несомненный плюс масел xW-20, что они в большинстве своём почти не имеют загустителя(особенно 5W-20) так как сами маловязкие и сделаны из маловязких баз, в отличие от 5W-40, а особенно 0W-40, которые сделаны тоже
на маловязких базах, для достижения низкотемпературных характеристик и в которых очень много полимерного загустителя, который в свою очередь является одной из основных причин нагара(отложений) на кольцах (про xW-50-60 я вообще молчу). Так вот этот загуститель имеет свойство срабатываться(в случае использования менее качественного или при перекате) и проседать(при нагрузках) до вязкости базы - что в свою очередь может привести к износу(задирам)....
Так, что мы имеем, что использование "двадцаток" не только способствует экономии топлива, экологии(не надо всё же её сбрасывать со счетов), раскрытию динамического потенциала автомобиля, но и поддержанию чистоты двигателя... | | | | | |
Совершенно точно подмешанный аргумент.
Особенно, про самое непопулярное у нас 5W20. По крайней мере, не помню чт. многие его лили. Попробуйте привести пример доступного качественного продукта серьезного производителя, указанной вязкости. Можно вспомнить и 10W30 на лето, то же не чему полимеризоваться?....Правда, указанные преимущества нельзя брать в отрыве от условий эксплуатации.
Требуется еще изучить конкретное масло , его базу, свойства, анализы, и все эти плюсы-минусы.
Основное большинство , как показалось, ищет вариант.-на подольше и, чт. было подешевле. Если использовать короткие промежутки до замены, применять сезонную смену,- варианты резко расширяются. Может, это эффективнее, чем искать масло "вундервафлю" и ездить 10000....Думаю, частота замен (чаще регламента) это правильный выбор и, как раз тот редкий случай когда не следует прислушиваться к рекомендациям уважаемого производителя.
Автор: JIeIIIыЙ 7.3.2018, 10:22
10W-30 - ну разве что по Сахаре прицеп таскать )))
я лью 5W-20 - летом, зимой 0W-20
На https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/forums/3/1/Used_Oil_Analysis_-_Gasoline, есть анализы с больших пикапов таскающих прицепы и работающих на "двадцатках, и по износу ничего критичного...
Автор: Николай 3 7.3.2018, 10:36
| Цитата: | | | | | (JIeIIIыЙ @ 7.3.2018, 10:22) | | | | | | | | 10W-30 - ну разве что по Сахаре прицеп таскать )))
я лью 5W-20 - летом, зимой 0W-20
На https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/forums/3/1/Used_Oil_Analysis_-_Gasoline, есть анализы с больших пикапов таскающих прицепы и работающих на "двадцатках, и по износу ничего критичного... | | | | | |
Есть и тема в уважаемом клубе. Да, и производитель приводит данное масло в числе рекомендуемых, правда с оглядкой на условия эксплуатации. Крутим по одному кругу... Лили, льют и будут лить...Вопрос допустимости никто не ставит под сомнение! Лично я заморачиваюсь оптималом, а подавляющее большинство вообше ничем не заморачивается...У, каждого есть выбор Финтифлющки в салон или система смазки и, денег мне не жалко!
Что у Вас за масло "5W-20 - летом"? И, какие его низкотемпературные по сравнению с 0W20?
Интересная тема: аксиома оригинал под конкретным брендом упрощенная или более дорогая аналогия конкретного производителя, вовсе не аксиома! Есть случаи когда лучше. Например, брендированная трансмиссионка "Фольксваген" круче (гражданских) продуктов того же Кастрол.... Но, это не в данной теме....
Автор: adik 7.3.2018, 10:54
Я так думаю в Саратове и 5-ка с нормальным пур поинтом в зиму пойдет. Или бывают холодрыги жуткие?
Автор: Николай 3 7.3.2018, 10:57
| Цитата: | | | | | | | | | | Я так думаю в Саратове и 5-ка с нормальным пур поинтом в зиму пойдет. Или бывают холодрыги жуткие? | | | | | |
Возможно..Но, меня интересует комплекс качеств. Ситуации бывают всякие, можно и зимой на Юга в горы укатить. Хотя, для меня, вообще не вопрос масло в дорогу сменить, в этом смысле комплексов нет.
В мороз сильный лучше пешком(общественным) пойду.
Автор: leo2611 7.3.2018, 11:39
Я раньше зимой в - 33 запускался на Форд Формуле 5W30, а с учетом того что такие температуры в наших краях редкость в последние годы, так что и пятёрки хватит на круглый год. Про Сибирь, Урал и Север сказать не могу, а в Поволжье за глаза.
Автор: Николай 3 7.3.2018, 11:48
| Цитата: | | | | | (leo2611 @ 7.3.2018, 11:39) | | | | | | | | Я раньше зимой в - 33 запускался на Форд Формуле 5W30, а с учетом того что такие температуры в наших краях редкость в последние годы, так что и пятёрки хватит на круглый год. Про Сибирь, Урал и Север сказать не могу, а в Поволжье за глаза. | | | | | |
Да, не вопрос. Можно и на сороковке пуститься. И, потеря текучести разная на разных маслах одной вязкости. И, вообще, масло тут не ключевой фактор. Что будет полезнее, другой вопрос. И, сколько у кого этих запусков. Кто то пустил и, кочегарит по трассе... Таксист, пустил и не глушит неск. часов....Условия условия. У всех они свои.
http://www.oilchoice.ru/viewtopic.php?f=108&t=2738
http://www.oil-club.ru/forum/topic/19457-mobil1-x1-5w-30-svezhee/
Сравните вязкости при 100 и при -30.
Стоит первое синтетическое на следующую заливку, купленное по акции.
Я, машину не дрыг-дрыг там , до ближайшего магаза съездить. Люблю ноги разминать. Планирую поездки с хорошим пробегом и автозапусками не балуюсь. Стоимость моего комплекса 60000 (2 г. назад)! А, от автозапуска принципиально отказался....
Автор: JIeIIIыЙ 7.3.2018, 12:23
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 7.3.2018, 14:36) | | | | | | | | Есть и тема в уважаемом клубе. Да, и производитель приводит данное масло в числе рекомендуемых, правда с оглядкой на условия эксплуатации. Крутим по одному кругу... Лили, льют и будут лить...Вопрос допустимости никто не ставит под сомнение! Лично я заморачиваюсь оптималом, а подавляющее большинство вообше ничем не заморачивается...У, каждого есть выбор Финтифлющки в салон или система смазки и, денег мне не жалко!
Что у Вас за масло "5W-20 - летом"? И, какие его низкотемпературные по сравнению с 0W20?
Интересная тема: аксиома оригинал под конкретным брендом упрощенная или более дорогая аналогия конкретного производителя, вовсе не аксиома! Есть случаи когда лучше. Например, брендированная трансмиссионка "Фольксваген" круче (гражданских) продуктов того же Кастрол.... Но, это не в данной теме.... | | | | | |
Запасы вот такого(00279-1QT20) пока не исчерпал.
Автор: JIeIIIыЙ 7.3.2018, 12:46
Николай 3, если вас интересует низкотемпературные характеристики масел класса 5W-20, то наверное можно присмотреться https://www.ravenol.su/produkt-ravenol/super-fuel-economy-sfe-sae-5w-20/8 маслу.
По заявлением производителя - масло сделано без использования загустителя и полностью синтетическое. На Оил-клабе его анализировали в своё время - оно полностью совпала с параметрами производителя. Сейчас по нему информации там не найти так как между оил-клабом и равенолом пробежала чёрная кошка и они сейчас в контрах, весь равенол забанен - но это другая история. Цена в районе 3200 за 5 литров.
ПС от себя добавлю, повторюсь ещё раз, сам меняю масло по сезону, осень-весна, 0W-20 и 5W-20 соответственно, пробег в год как раз в районе 10-12тысяч, предпочитаю масла "попроще", но менять чаще, что собственно и получается...
Автор: Николай 3 7.3.2018, 12:52
| Цитата: | | | | | (JIeIIIыЙ @ 7.3.2018, 12:46) | | | | | | | | Николай 3, если вас интересует низкотемпературные характеристики масел класса 5W-20, то наверное можно присмотреться https://www.ravenol.su/produkt-ravenol/super-fuel-economy-sfe-sae-5w-20/8 маслу.
По заявлением производителя - масло сделано без использования загустителя и полностью синтетическое. На Оил-клабе его анализировали в своё время - оно полностью совпала с параметрами производителя. Сейчас по нему информации там не найти так как между оил-клабом и равенолом пробежала чёрная кошка и они сейчас в контрах, весь равенол забанен - но это другая история. Цена в районе 3200 за 5 литров.
ПС от себя добавлю, повторюсь ещё раз, сакм меняю масло по сезону, осень-весна, 0W-20 и 5W-20 соответственно, пробег в год как раз в районе 10-12тысяч, предпочитаю масла "попроще", но менять чаще, что собственно и получается... | | | | | |
Поизучаю. Просто, имел ввиду, есть ли в принципе такая целесообразность прыгать с 5W20 на 0W20, туды сюды? Отвечу сам себе,- при смене по сезону и таких пробегах, хуже не будет.
Автор: Николай 3 7.3.2018, 19:31
Для интереса,- поршня, кольца, канавки, отв. и кокс.
https://www.youtube.com/watch?v=KRvWJHMWSBg
https://www.youtube.com/watch?v=0ZWWnJusogw
https://www.youtube.com/watch?v=3tVdNAyRU38
Ну и 2AZ.
https://www.youtube.com/watch?v=vXAh5iOC14E
не много про зазоры.
https://www.youtube.com/watch?v=ION4YAqjyWY
https://www.youtube.com/watch?v=RiR8jpovirI
Автор: Николай 3 9.3.2018, 9:36
| Цитата: | | | | | (Flier838 @ 5.3.2018, 13:20) | | | | | | | | Не зря же я на лето 5W40 купил после 0W20 зимой
Кто молодец? Я молодец!!! | | | | | |
Можно быть молодцом квадрате.
Взято отсюда:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2050-maslyanyj-offtop/page-597
Для общего развития. Ознакомьтесь с маслами:
10W-30 Amsoil Signature Series
10W-30 Pennzoil Ultra Platinum
10W-30 Pennzoil Platinum
10W-30 Mobil1 Extended Performance
10W-30 Mobil1
10W-30 Castrol Edge EP
"...........А также с условиями, для которых они рекомендуются.....Почему именно эти масла рекомендуются для экстремальных условий, читаем здесь................................."
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1160-nizkovyazkie-masla-0w20-5w20-0w-16/page-226#entry1110637
Истина где то рядом...
Автор: Sakura-San 9.3.2018, 11:40
Николай 3
Отдельное спасибо за нижнюю ссылку... Вадим_69 достаточно авторитетный спец...
п.с. Не надумали перейти на 20-ку?
Автор: Snohodec 14.3.2018, 7:39
Где можно купить оригинальное масло Toyota 0w-20, не опасаясь подделок?
Автор: Snohodec 14.3.2018, 8:07
Не хочу бодаться с официалами на ТО. Хочу оригинал.
Автор: Snohodec 14.3.2018, 11:51
Тут просто вопрос - а оригинал ли у официалов.
Таки есть проверенные поставщики? Тем более там новое масло вышло у Toyota - 08880-12205, 08880-12206
Автор: leo2611 14.3.2018, 13:02
0w20 у ОД в пластике точно будет оригинал, а если еще производства с конца 2017 года, то вполне и по новому рецепту.
Автор: Евстигнеич 2.4.2018, 11:10
Я лью круглый год уже 5 лет 0w-20,пробег 110 тыс.км. стр.729 мануала "На заводе-изготовителе в автомобиле Тойота заливается масло SAE 0w-20,обеспечивающее оптимальный расход топлива и хороший запуск в холодную погоду.Если масло SAE 0w-20 отсутствует,можно использовать масло SAE 5w-30.Однако при следующей замене масла его следует заменить маслом SAE 0W-20".
Автор: zmei71 10.4.2018, 14:41
перед рав была королла. лил идемицу ZEPRO 0-20. и летом и зимой. Вроде как японское. на рав тоже буду лить его же. и летом нормально, и зимой запуск хороший.
Автор: Этар 17.4.2018, 19:40
Я тоже лью, если конкретно, то Liqui Moly Special Tec AA 0W-20, уже не первый раз, более того я и присадку добавляю с молибденом антифрикционную.
Автор: adik 20.4.2018, 6:29
| Цитата: | | | | | (Этар @ 17.4.2018, 21:40) | | | | | | | | Я тоже лью, если конкретно, то Liqui Moly Special Tec AA 0W-20, уже не первый раз, более того я и присадку добавляю с молибденом антифрикционную. | | | | | |
Можно узнать что за присадка, точное название или фото? Если это на базе дисульфида молибдена. то реально надо завязывать с этой присадкой: вреда больше чем пользы, доказано. Если так называемый органический, то здесь два лагеря: за и против, у каждого свои + и -, здесь уж сами определяйтесь.
Автор: leo2611 22.4.2018, 18:56
http://www.oil-club.ru/forum/topic/31986-toyota-motor-oil-0w-20-api-sn-08880-12205-zhestebanka-new-svezhee/?page=19&tab=comments#comment-1146679 подделки из Китая в жестебанке теперь уже и в новой 0w20
Автор: adik 24.4.2018, 7:31
Думаю, ты прекрасно понимаешь, что нельзя сказать, к примеру, масла Кастрол хорошие, а Лукоил плохие. Говорить нужно о конкретном продукте производителя, здесь он назван, с чем я и не согласился. На мой взгляд, ЛМ более сильна в автохимии чем в маслах, а так конечно серьезная и сильная компания, спору нет.
Автор: Евген 48 25.4.2018, 20:42
adik
После "майских" анализ сделаем и посмотрим, на кону многое стоит, двигатель не считаю, с ним ничего не будет, а вот сам Куп...
Автор: Rplus 30.5.2018, 12:23
Первые 100тыс (каждые 10тыс) лью 0w20. После 100тыс советуют и буду лить 5w30, а после перейду на 10w40
P.S. Двс 3zr-fae кормится 95ым на АЗС НМ.
Автор: rev42 30.5.2018, 19:20
А в чем преимущества 20 ки перед , допустим 30 кой ?
Автор: rev42 30.5.2018, 19:39
Особенно после зимних автозапусков ))
Автор: Николай 3 30.5.2018, 21:47
| Цитата: | | | | | (Denwer @ 30.5.2018, 21:10) | | | | | | | | Масляный насос расчитан на прокачку определнного объема масла в минуту, плюс масляные каналы дают свое ограничение. В итоге на густом масле циркуляция масла будет замедленной, а отсюда и плохое масляное охлаждение, плохое смазывание. Если производитель просит заливать 20-ку, зачем пытаться быть умнее? Возможно разница между 20 и 30 будет не большой, но вот 40-ковку лить я совсем не понимаю. | | | | | |
Объясню свой взгляд. Японские инженеры четко обозначили границы высокотемпературной стойкости, 2,6_3,5. Ниже возможен износ при неблагоприятных условиях и никакой производительностью насоса это не компенсируется, выше то же нехорошо, перегрев износ некотор. деталей. В золотой середине вязкости x w 30. , а 20 и 40 близко к этим границам. Именно для моего стиля, иногда приложить и не переживать лишний раз. Потошнить то и двадцатка пойдет, главное моментом не перегрузить двигало на маленьких оборотах, а для автомата это легко(перегрузить).Все конечно теория, как и про узкие каналы......
.На практике, многое решает выбор масла по свойствам, спецификациям, период замен. Вполне возможно что какое нибудь супер пупсовое двадцатое Амсойл не уступит заурядной Тойотой тридцатке, тем более двадцатке.... На счёт 40и,_ перебор, точно преимущесв нет.Но, и сильного вреда в жару не будет. Но в предь, лучше выбрать иную вязкость.
Автор: Николай 3 30.5.2018, 23:33
| Цитата: | | | | | (Denwer @ 30.5.2018, 23:13) | | | | | | | | А где про это написано? | | | | | |
Не помню. Где то выкладывали исследования японцев, когда они вводили маловязкие масла. Именно тогда и были четко определены эти границы. Возможно там цифра будет да же ниже 2,6, но суть та же, где то рядом. Как говориться , истина посередке. Охото барахтаться возле самого низа, только за счёт молибдена? А. снижение вязкости по пробегу, а разжижение автозапуском при коротких пробегах зимой, для которых так рекламируют водичку? Скажу, каждый должен сам смотреть свои условия и , что в них преобладает. И, как часто будет менять. Кстати, тошнота в городе, когда пробки, когда много часов старт_стоп, езда в натяг и немного холодных коротких пробегов, не заливал бы обычную 20. Добью свои залежи , перейду на двухсезонную смену. На лето буду брать более моноградное 10w30Амсойл . И, на серпантины _пробки. Зимой вообще мало ездию, возможно будет двадцатка.
Автор: Николай 3 31.5.2018, 0:42
[quote name='Николай 3' date='30.5.2018, 23:33' post='1113624']
http://www.oil-club.ru/forum/topic/33695-kia-mega-turbo-syn-0w-30-api-sn-acea-c2-05100-00171-svezhee/
Вот спасибо ребятам выложили. Неплохое маслицем должно быть. На самом деле, полно хороших масел, хотя может кому то не бюджетно....Я у дилерка за 4500 брал больше года назад, Тойоту, свет в ней одной не упёрся.
.http://www.oil-club.ru/forum/topic/33695-kia-mega-turbo-syn-0w-30-api-sn-acea-c2-05100-00171-svezhee
Ну,а народ все с неподдельным металлом парится.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/33677-toyota-5w-30-api-sn-ilsac-gf-5-zhestebanka-vozmozhno-poddelka-ili-osnova-bez-prisad%6f%6b-pomogite-svetloe-banka-sprava-seychas-ono-v-dvigatele/?page=2&tab=comments#comment-1166181
Автор: Denwer 31.5.2018, 10:53
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 31.5.2018, 1:42) | | | | | | | | http://www.oil-club.ru/forum/topic/33695-kia-mega-turbo-syn-0w-30-api-sn-acea-c2-05100-00171-svezhee/
Вот спасибо ребятам выложили. Неплохое маслицем должно быть. На самом деле, полно хороших масел, хотя может кому то не бюджетно....Я у дилерка за 4500 брал больше года назад, Тойоту, свет в ней одной не упёрся.
.http://www.oil-club.ru/forum/topic/33695-kia-mega-turbo-syn-0w-30-api-sn-acea-c2-05100-00171-svezhee
Ну,а народ все с неподдельным металлом парится.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/33677-toyota-5w-30-api-sn-ilsac-gf-5-zhestebanka-vozmozhno-poddelka-ili-osnova-bez-prisad%6f%6b-pomogite-svetloe-banka-sprava-seychas-ono-v-dvigatele/?page=2&tab=comments#comment-1166181 | | | | | |
Вот нашел интересный тест моторных масел (с оил клуба ссылка):
https://540ratblog.wordpress.com/2013/06/20/motor-oil-wear-test-ranking/
А интересен он тем, что по сути в одном сравнении идут как 20-ки, так и 30-ки. Обрати вот на что внимание, первое место заняло масло 0W20 Amsoil Signature Series, synthetic. Я не считаю первое место где участвовало масло с присадкой пролонгированного действия. Без каких либо присадок это масло будет первым. Причем первым даже по сравнению с 30-ками. Разумеется тест не показывает 100% аналог работы масла в настоящем двигателе, но хоть что то показывает. Реальную работу нам остается только гадать и предполагать.
Автор: Николай 3 31.5.2018, 20:24
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 31.5.2018, 19:51) | | | | | | | | Оно для любых дизелей с сажевиком. Ну то есть, для таких моторов ACEA C2 обязательно, но никто не запрещает и в другие моторы его лить. | | | | | |
Да, в курсе я. Среднезольник это, по АСЕА ,,МИД,, сапс. Менее стойкое масло чем полнозольник АСЕА А5В5 ...Да, оно универсальное по описанию, читал, но дольше ездить не рискнул. Хотя, так понимаю, наши рекомендуемые ,,японские Саки,,, оно и есть по сути. Массово льются в японо продукцию и никто не парится. Правда пробег советуют 200_250 часов или 5-6000 км. Что, крайне рекомендуется потребителям продукта в названии темы.
Автор: golosoff 31.5.2018, 20:32
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 31.5.2018, 21:24) | | | | | | | | Да, в курсе я. Среднезольник это, по АСЕА ,,МИД,, сапс. Менее стойкое масло чем полнозольник АСЕА А5В5 ...Да, оно универсальное по описанию, читал, но дольше ездить не рискнул. Хотя, так понимаю, наши рекомендуемые ,,японские Саки,,, оно и есть по сути. Массово льются в японо продукцию и никто не парится. Правда пробег советуют 200_250 часов или 5-6000 км. Что, крайне рекомендуется потребителям продукта в названии темы. | | | | | |
Видел подразобранный дизельный мотор (клапанную крышку сняли и поддон), проехавший как раз на этом масле чуть за сотню. Внутри чистенько, отложений нет, замена раз в 10 тысяч, езда в основном по московским пробкам. Наверно, можно не париться.
Автор: leo2611 31.5.2018, 20:49
Дизеля не склоны к закоксовке, в отличии от бензина.
Автор: Николай 3 31.5.2018, 21:01
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 31.5.2018, 20:32) | | | | | | | | Видел подразобранный дизельный мотор (клапанную крышку сняли и поддон), проехавший как раз на этом масле чуть за сотню. Внутри чистенько, отложений нет, замена раз в 10 тысяч, езда в основном по московским пробкам. Наверно, можно не париться. | | | | | |
Не хочу поднимать здесь дизельную тему, там своя специфика. Хотя, при удовлетворительном приведенном результате, какие то масла дадут большую защиту дизелю .Если речь о дизеле ссажевиком, может лучше АСЕА С2, С3; С3. Горячая стойкость пленки будет выше.
Бензин другая тема, тема качества бензина..Хотя повторюсь, народ льет рекомендуемые Тойотой ильсаки, а при упоминании С2 выражает обеспокоенность. Да, оно дороже, менять его надо чаще, из за этого конечно целесообразность его применения сомнительна. Но, это европейский аналог ильсака, если сравнивать состав, по ограничениям фосфора и серы.
Автор: RAV427RUS 31.5.2018, 22:05
У идемитсу 0w20 и 0w30 вообще разница большая?
Перешел с мобила 0w20 на идемитсу 0w30. Так расход стал 9.6 это на 2.5 движке.
Автор: golosoff 31.5.2018, 22:07
| Цитата: | | | | | (leo2611 @ 31.5.2018, 21:49) | | | | | | | | Дизеля не склоны к закоксовке, в отличии от бензина. | | | | | |
Ну хоть какой-то плюс у дизеля есть!
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 31.5.2018, 22:01) | | | | | | | | Не хочу поднимать здесь дизельную тему, там своя специфика. Хотя, при удовлетворительном приведенном результате, какие то масла дадут большую защиту дизелю .Если речь о дизеле ссажевиком, может лучше АСЕА С2, С3; С3. Горячая стойкость пленки будет выше.
Бензин другая тема, тема качества бензина..Хотя повторюсь, народ льет рекомендуемые Тойотой ильсаки, а при упоминании С2 выражает обеспокоенность. Да, оно дороже, менять его надо чаще, из за этого конечно целесообразность его применения сомнительна. Но, это европейский аналог ильсака, если сравнивать состав, по ограничениям фосфора и серы. | | | | | |
Николай,
что такое горжетка, мы не знаем, но догадываемся я этих умных слов не знаю, погружаться в тему ленюсь, поэтому давно уже лью в свои моторы то, что рекомендует производитель, выбирая из списка по своим соображениям. Пока всё нормально. Даже 3S после капиталки 300 тыщ отъездил и масло не жрал, хотя бытует мнение, что 3S, который не жрёт масло, не настоящий, а самая натуральная китайская подделка.
Автор: Николай 3 1.6.2018, 3:36
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 31.5.2018, 22:07) | | | | | | | | Ну хоть какой-то плюс у дизеля есть!
Николай, что такое горжетка, мы не знаем, но догадываемся я этих умных слов не знаю, погружаться в тему ленюсь, поэтому давно уже лью в свои моторы то, что рекомендует производитель, выбирая из списка по своим соображениям. Пока всё нормально. Даже 3S после капиталки 300 тыщ отъездил и масло не жрал, хотя бытует мнение, что 3S, который не жрёт масло, не настоящий, а самая натуральная китайская подделка. | | | | | |
Вполне себе позиция.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
Гуглом переводил? Или ты затаившийся белорус? 
