Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 4 _ Аккумулятор
Автор: Skripka48 15.5.2016, 8:35
Доброе утро!
На Рафе сдох аккумулятор, пробег 160 000, возраст 3 года, вчера постоял с аварийкой минут 20-30, аккумулятор сел так, что он даже не пытался стартер крутить, спасибо добрым людям (таксистам). Так вот, хочу купить новый аккумулятор и думаю купить такой же, что и стоит. Может сталкивался кто, хороший это аккумулятор или стоит посмотреть какой то другой? И каков ценовой диапазон у них?
Спасибо!
Автор: Peter msk 15.5.2016, 9:05
Цена на родной аккумулятор 28800-42041 или 28800-42062 30 с лишним тысяч. Каталог выдаёт замену 28800-YZZJA по цене 7 тысяч, 65 А/Ч
Автор: realist33 15.5.2016, 10:31
|
Может попробовать зарядить, либо малым током, либо автоматической зарядкой?
Если покупать новый, я бы выбрал таких же размеров, но помощнее.
Автор: Meteora571 15.5.2016, 10:53
|
В замен почившего аккума купил Tyumen Battery. Ни о чем не жалею. Стоит не дорого, за старый ещё скидку хорошую сделали. ДАже если он не лодго прослужит, то я готов раз в 4 года для профилактики его мень. Кстати он обслуживаемый, так что ещё посмотрим сколько прослужит.
Автор: Сергей Н. 15.5.2016, 12:55
160 тыс.км. достойный пробег. Я думаю, что форумчане поддержат мою просьбу немного рассказать о своей машине и ее ТО: модель, условия эксплуатации, где прохлдили ТО, что ломалось, какое масло лили и т.п.
Автор: Skripka48 15.5.2016, 14:10
|
Сергей, расскажу не вопрос. Машина была куплена в начале 2013 года. Примерно полтора года до ноября 2014 года на ней ездил друг отца. Проехал он порядка 30 000. Эксплуатировалась она в городе Волгоград, я думаю все знают печальную славу этого города по поводу дорог - их там тупо нет. На тот период больше сказать ничего не могу.
Затем ее купил отец и с ноября 2014 года по апрель 2016 года она находилась в условиях трудовой лошади. За год пробег был почти 100 000. Отец ездил по работе в самые разные места - Астрахань, Волгоград, Краснодар, Сочи, Воронеж, Брянск, Белгород. В общем где только машина не ездила. Трасса, город, бездорожье.
Сейчас машина перешла в городской режим, катаюсь по работе/учебе по СПб.
Автомобиль, повторюсь, 2013 года выпуска, пробег 160 000. Двигатель 2.0 трудится вместе с вариатором. По поводу вариатора скажу, что до этого отец ездил на Версе с двигателем 1.8, вариатор, пробег 170 000 ни каких проблем не было. Тьфу, тьфу, тьфу. Подвеска - все родное, не гремит, работает отлично. В целом поломок не наблюдалось. Единственное - аккумулятор. Масло заливали тойотовское, с периодичностью 15 000 - 18 000, бензин - 92. ТО проходилось только после 10 000 и все.
Ну вот в принципе и все. Автомобиль надежный и действительно Тойота)
Автор: leo2611 15.5.2016, 14:39
Аккумуляторы VARTA считаю достойной заменой ,не знаю как сейчас на них цены в связи с курсом валют но эксплуатировал я такой,в любой мороз проблем не было. Года 3-4 назад он стоил около 3500-4000 рубля
Автор: олег2571 15.5.2016, 14:42
|
Ну вот и надежность Тойоты проявилась,а аккум.это мелочи жизни.))
Автор: stepago 15.5.2016, 15:15
|
Автор: Sakura-San 15.5.2016, 17:06
Начали с аккумуляторов, потом перешли на поломки авто, и плавно перешли на вариаторы...
Парни, ну это уже перебор, да и про АКБ не надо было новую тему поднимать - их здесь туева хуча...
Автор: Peter msk 15.5.2016, 20:02
Помимо амперчасов важен ещё параметр пускового тока!
Чем собственно "Зверь" плох? http://top-akb.ru/akkumulyatory/Zver_85D23L_(70R_700A_235h175h221).html
При одинаковой стоимости его характеристики превосходят импортные аналоги, 70А/Ч, пусковой ток 700А! Три года гарантии.
Автор: олег2571 16.5.2016, 7:48
|
70 и 700 многовато наверно, 65 и 500 в самый раз.
Автор: Peter msk 16.5.2016, 8:19
|
Ещё очень хорошие аккумуляторы делает Topla (Словения), есть модель 65 и 650
Автор: Сергей Н. 16.5.2016, 11:24
|
Пусковой ток - это один из основных параметров на который я смотрю при покупки нового АКБ. Чем он выше, тем с более высокой скоростью (бодрее) стартер раскручивает двигатель и растет вероятность его успешного запуска. На предыдущие машины всегда брал АКБ с пусковым током 600 А. АКБ с п.т. 400 А крутят двигатель очень вяло, сравните, разница очень заметна. А если чуть разрядится, то вообще не крутит, только лампочки горят.
Не покупайте АКБ с пусковым током 400 и 500 ампер.
Автор: олег2571 16.5.2016, 13:40
|
400может и маловато,на родном сейчас меньше четырехсот,но в -25при четырехдневной стоянке,заводилась с первого раза.500-540 для 2литров хватит за глаза.
Автор: Peter msk 16.5.2016, 14:01
На родном аккумуляторе стартер слабовато на мой взгляд крутит в мороз -20 и ниже, при этом машина всегда заводилась с первого раза.
Но если родной аккумулятор своё отслужил и машина не на гарантии, какой смысл переплачивать за оригинал? Можно купить дешевле и с лучшими характеристиками.
Автор: leo2611 16.5.2016, 16:37
Российские аккумы долго не служат,сам эксплуатировал Фордовский,MUTLU,VARTA, с ними никогда проблем не испытывал, в отличии от наших максимум на 3 года и кырдык хоть и заявленные характеристики на уровне. Фордовский вообще поменял через 6 лет в целях профилактики перед зимой.
Автор: Grostel 16.5.2016, 18:28
Зимой родной аккумулятор отдавал ток с силой 538 Ампер, аккумулятору третий год, пробег авто 34 тыс., ни разу не снимался и не подзаряжался место эксплуатации - Сибирь. Считаю неплохим показателем. Если помрет - возьму VARTA или TITAN, был хороший опыт эксплуатации.
Автор: realist33 16.5.2016, 18:58
Ещё важен режим эксплуатации. Если зимние запуски, короткие поездки с включенными электропотребителями, то нужно подзаряжать.
У меня, например, капитальный гараж (не так холодно зимой) + поездки достаточно длинные. Ни разу не подзаряжал. Больше трёх лет - аккум в полном порядке (вчера на ТО подтвердили).
Автор: Step81 4.11.2016, 14:09
|
Подскажите для дизеля какой лучше поставить Аккум сейчас стоит родной 80 ам. Плотность 1.15 по вилке под нагрузкой 11.7. Купил электролит восстановительный 1.34. Попытаюсь зарядить но если не получится то дорога одна купить новый.
Автор: PKW 4.11.2016, 16:51
Furukawa Battery (оригинал) http://furukawabattery.ru/
Модель автомобиля Модель кузова Года выпуска Объем двигателя Типоразмер Серия SUPER NOVA FB 7000 FB 9000
TOYOTA RAV 4 ACA, ACE, ALA 11.2005 - по наст. в. 2.2 D-4D (100 kW) / 2.2 D-CAT (130 kW) D31L 95D31L 115D31L 125D31L
Ну, или GS Yuasa http://www.gs-yuasa.su/
Автор: Step81 5.11.2016, 6:41
|
Добрый день, правильно я понял это он Furukawa Battery FB 9000 125D31L
Автор: PKW 5.11.2016, 8:47
Не могу точно сказать, но думаю что скорее всего 115D31L или 95D31L.
Автор: Step81 5.11.2016, 11:56
|
И так, небольшой отчёт. Снял Аккум с авто была плотность 11.7 поднял её до норма 12.8 после полной зарядки проверяю микрометром показывает 12.9в вот думаю норм или все мои сторания в пустую. Вообще сколько в нем должно быть?
Автор: Sakura-San 5.11.2016, 12:47
|
Если разговор о плотности, то 1,17 и 1,28. А напряжение меряют вольтметром, а не микрометром.
Что касается плотности, то 1,28 - это норма. А вот напряжение 12,9В ни о чём не говорит - мерять надо под нагрузкой.
Автор: Step81 5.11.2016, 13:04
|
А как можно в домашних условиях проверить под нагрузкой? Нагрузочной вилки нет.
Автор: Sakura-San 5.11.2016, 14:01
|
В любом магазине, где торгуют АКБ есть вилки. Но хотите в домашних условиях - можно и так.
Для этого, спустя 10-12 часов после зарядки меряем напряжение при подключённой и отключённой нагрузке:
падение напряжения при 10 Амперной нагрузке не должно быть более 0,15-0,2 В.
В кaчестве нагрузки можно использовать две параллельные лампы 55-60 Watt.
Автор: sam83095 5.11.2016, 20:29
|
Ставь обратно. Не заморачивай голову
Автор: pigon2003 20.11.2016, 14:25
А про родной аккумулятор на бензин 2.0 есть данные?
Сколько он амперчасов? , Пусковой ток, и т.п.
Автор: SPb 20.11.2016, 20:39
http://furukawabattery.ru/
Автор: pigon2003 21.11.2016, 6:16
|
Спасибо конечно, но читать умею, заходил туда.
Если вы разобрались в том что выдает сайт, не могли бы просто написать тут данные обычным языком?
Автор: adik 21.11.2016, 6:27
|
Микрометром. Сорри, конечно, без обид.
Автор: Sakura-San 21.11.2016, 6:41
|
Похоже у тебя на работе полный Very well!
Автор: adik 21.11.2016, 9:02
|
Сплюнь, на фиг. Ляпота....
Автор: PKW 21.11.2016, 9:54
А на Lexus NX200 (3ZR-FAE) установлен GS Yuasa ( http://www.gs-yuasa.su/ ), так как у него есть система Start-Stop и для этой системы лучше подходят аккумуляторы этого производителя. Точно такие-же ставят на Mazda CX5, которые также оборудованы системой Start-Stop.
Автор: Sakura-San 21.11.2016, 16:34
|
Уже, три раза...
Автор: SPb 21.11.2016, 19:26
|
Микрометром? Как? )))
Автор: SPb 21.11.2016, 19:27
|
Интересный вывод. А как же РАВ с такой же системой?
Автор: кадет71 21.11.2016, 20:09
уМЕР АККУМ НЕДЕЛЮ НАЗАД, Сегодня был у дилеров. В течение часа поменяли по гарантии на вот такой 28800-YZZJE. Респект ТОЙОТЕ... И пообещали ксенонки поменять по гарантии
Автор: Denwer 21.11.2016, 22:15
|
Ахренеть, цена этого АКБ более 11 тыс на емексе. На нем можно ездить без бензина, на одном стартере? Или в чем его плюс?
ЗЫ: Я понимаю что заменили бесплатно, это риторический вопрос был.
Автор: кадет71 22.11.2016, 5:40
дали родной тойотовский АКБ. Ни копейки не заплатил... 
Автор: adik 22.11.2016, 6:13
Родной "тойотовский" понятие размытое: на турецких Королках это Мулту, на РАВах как правило это Фурукава.
Автор: PKW 22.11.2016, 6:14
|
Это на каком RAV4 устанавливается эта система, а..???
Может я отстал от жизни или вы Бооольшой фантазёр! 
adik http://www.mutlu.com.tr/ru-RU
Автор: SPb 22.11.2016, 16:24
|
А да... Бегло прочитал, не вник.
Автор: Peter msk 22.11.2016, 23:07
|
Вообще то сначала аккумулятор нужно полностью зарядить, а потом измерять плотность... а вы как делали?
Автор: adik 25.11.2016, 12:12
Очень уж вот эти зарядники хвалят. Цена нормальная и функционал неплохой по описанию
http://lb-electro.ru/production_lb_electro.html
Автор: радист 25.11.2016, 12:22
|
Большенство аккомул. не обслуживаемые (нет контроля плотности) есть приблизительная оценка-глазок (зелёный норма!)но он в одной банке.12.9в это норма .нагрузочная вилка вам в помощь -если быть на 100 уверен.
Автор: кадет71 25.11.2016, 17:00
Был у официалов - поменяли ксенонки по гарантии... УРРРАААААА
Автор: pigon2003 25.11.2016, 19:43
Сдохла родная батарея, примерно, в августе. Раз в две недели подзаряжал IMAXом B6, неснимая клемм. Это было не геморно, т.к. машину все равно в гараже оставляю. Но как бы это не есть норма, поэтому решил уже купить новый. Да и зимой, полагаю, в одно прекрасное утро могу не завестись, если запаркуюсь не в гараже.
Изучать вопрос начал с сентября. Много форумов перелапатил, драйв2 очень много перечитал. Сначала хотел было купить варту. Но посмотрел, что они служат как и обычне аккумы - от 2 до 6 лет. Тоже самое о бошах и других дорогих брендах можно сказать. В общем, все аккумы примерно одинаково служат, кроме зубров. Самые живучие дохнут на 3-й год. Самыми лучшими до 2014 года были ИСА серии7. Украиниские. Но после 2014 года очень много жалоб пошло. Видимо, кризис по ним ударил со всей силой.
В итоге остановился на АКОМе. А именно на АКОМ EFB 65.
http://www.akom.ru/news/akom_efb/
Отзывов об этом производителе не так много как о боше, но все они положительные. И гарантия 3 года.
В итоге, если даже он будет жить всего 3 года, то он их гарантированно доживет, или, как минимум, я ничего не потеряю. Гарантийные обязательства я умею выбивать .
И второй аспект - это свой производитель. Тоже приятно.
Автор: SPb 26.11.2016, 14:48
pigon2003, а чего Фурукаву не хочешь? )))
Автор: кадет71 26.11.2016, 15:27
|
А машина на гарантии?
Автор: raspadski 26.11.2016, 15:33
|
У За рулем другая батарея АКОМа без восторгов http://www.zr.ru/content/articles/819689-test-akkumulyatorov-c%68%69-ampery-silnee/# тюменский за 3т.р. 64а/ч лидером стал. За такие деньги можно и попробовать.
ИМХО тоску навевают утверждения производителей типа мы сделали пластины из специального сплава на 40% толще, используем, полиэстер, стекловолокно... короче говоря, все то же, что и все остальные изготовители. Если вес пластин на 40% больше, то вы или раньше совсем ерунду делали, или сейчас ваши батареи должны быть процентов на 30 тяжелее одноклассников.
Аккумулятор для данного авто аналогичный заводскому стоит примерно 6,5-7т.р.
Автор: pigon2003 26.11.2016, 15:53
raspadski , спасибо. Познавательная статья. Но вот сколько они "проживут" испытать невозможно. -29 в моих краях если и бывает, то это событие заносят в книги рекордов.
А вообще да, Tyumen Battery до этого даже не рассматривал, и не знал о таковой.
Кстати, Зверя тоже очень ругает в инете. К сожалению...
кадет71 , нет.
Эх да. Тюмень везде хвалят... Лапухнулся я, видимо.
Автор: raspadski 26.11.2016, 16:52
|
Автор: kantima 26.11.2016, 17:12
Я вот не пойму, как вы используете авто?
На Королле за 7,5 лет ниразу клеммы с него не снимал, не то что заряжать. Так и продал, проблем ноль.
Ездить надо, а не в гараж как в мезей ходить :-)
Автор: pigon2003 26.11.2016, 17:18
За 3,5 года пробег 100 тыс. Поверьте, в гараже не простаивает.
Автор: ALEXXM 26.11.2016, 17:33
|
Использовал батареи этого завода долгие годы . Часто бывал на авто в г Тюмень , брал их в магазинчиках при заводе .
Я бы не сказал , что данные батареи отличаются выдающимися характеристиками от других батарей , в данном ценовом сегменте .
Но подкупала цена + свежесть батарей . Может за последние 5 лет что-то поменялось , случился технологический прорыв ?
Лично моё мнение -я бы не стал заморачиваться на покупке дорогих импортных батарей . Цена на отечественные батареи весьма гуманная . И нет проблем поменять батарею , в случае если она перестала устраивать .
Скажу даже больше . Зачастую батареи с обратной полярностью стоят прилично дороже , чем аналогичные с общепринятой ранее у нас .
Я просто брал , и удлинял штатные провода автомобиля , без вмешательства в конструкцию автомобиля .(копеечная переделка ) Ставил на импортный авто батарею со стандартной полярностью . Главное , чтобы подходили геометрические размеры .
Получалось дёшево , мило , и сердито . Автор: Peter msk 26.11.2016, 18:43
Topla делает очень хорошие аккумуляторы, всегда их покупал и с ними уже машину продавал. Стартер хорошо крутил в мороз и уровень электролита держался.
Автор: стас птз 78 26.11.2016, 22:47
Exide делал раньше не плохие аккумы, на работе помню сталкивался, на спортейдж второй себе брал после того как родной вебастой убило наглухо, но тоже был не из дешевых аккумулятор.
Автор: sugarfree 28.11.2016, 12:13
|
А что случилось с ксеноном?
Автор: СергейК78 28.11.2016, 16:54
Хотел бы подтвердить по части вышеупомянутого зарядного устройства LB....я использую его три года...аккумы реально восстанавливает если не убитые...проверял по части нагрузки...приходилось в мороз 120 аккумы с самосвалов раскачивать ( были суховаты, доливали дис воду и на зарядку на сутки)...всю зиму потом в них никто не лазил...
Акомы ставят на Вазы с завода...на предыдущей Шниве прожил три года, но есть одно утверждение что жизнь аккума зависит от пробега...так вот я сменил его на 110тыс...поговаривают что это норма..
Кстати менял его на тюменскую сибирь...так с ней и продал...ездят на ней уже 4-й год, ставя на стоянке с включеной сигнализацией
Автор: Roman Cooper 28.11.2016, 21:08
|
Ерунда это все: я сменил на 35 тысяч. Или через 5,5 лет.
Автор: Sakura-San 28.11.2016, 21:45
СергейК78
Это не верное утверждение! Выходит по моему пробегу в 5-6 т.км в год, АКБ должен жить у меня 20 лет?
Жизнь АКБ больше зависит от количесва поездок: 100 поездок на 20 км и 100 поездок на 200 км одинаковo состарят АКБ,
хотя пробег в первом случае будет в 10 раз меньше.
Автор: СергейК78 29.11.2016, 16:37
вступать в дискусию не собираюсь, но вы меня кажется не поняли... аккум умирает как в зависимости от времени так и от пробега...при покупке нового аккума (мое решение после того как в один обычный осенний и не морозный день аккум сх..ничал), мне так и сказали, уточнив о пробеге авто..
Автор: Step81 7.12.2016, 5:05
Всем привет. После простоя двух ночей показания Аккума 12.1 с автозапуска незавелась, с кнопки завелась с третего раза. И как я понимаю стоит острая покупка нового аккумулятора. Вот думаю что лучше взять факураву или из тюменского премиума что то. Машина Дизель. Старый заряжал но видимо все ему дурно становится.
Автор: PKW 7.12.2016, 5:13
Никто вам здесь точного ответа не даст (особенно по дизелю), т.к. каждый кулик хвалит своё болото. Я бы взял Фурукаву серию SUPER NOVA или FB 7000 (эта дороже, но лучше).
Автор: adik 7.12.2016, 5:15
|
Не надо гадать, надо проверить у аккумуляторщиков вилкой либо новомодными тестерами.Не дорого.
Автор: raspadski 7.12.2016, 5:26
|
Старый надо зарядить и плотность проверить (если возможно) и довести до нормы, хотя ИМХО если несколько лет ездили, а теперь вдруг поплохел, то всё к замене идет.
Автор: Step81 7.12.2016, 5:58
Я его заряжал мерил плотность была 117 потом долил восстановительный электролит догнал до 128 мерил прибором, зарядил автоматической зарядкой гонял трое суток. Плотность в норме после зарядки, поставил на авто месяц наблюдал за ним. После поездок он мне показывает 12.7, отработав 8 часов и выйдя к авто показывает 12.4 заводит нормально, но после простоя двое суток падает на 12.1 и тут танцы с бубном сегодня с третьего раза. Может я что то неправильно сделал при зарядке хотя она мне говорила аккумулятор полностью заряжен. Смотрю новый вот на FB fb7000 артикул 115d31r/l ёмкость 90A пусковой ток 900А, есть такиеже но с меньшем пусковым током это как, все характеристике теже но пусковой ток меньше. И с какой приставкой нужно брать с L или R.
Автор: adik 7.12.2016, 6:08
|
Маловасто конечно. Может поджирает что-то? Каков возраст то АКБ?
Автор: Step81 7.12.2016, 6:11
|
С покупки авто 3,5 года
Автор: adik 7.12.2016, 6:18
|
Понятно, подумал почему то свежая, возможно пора в утиль: гарантия то кончилась:) У меня две Варты именитые (вернее долбаные), с такой периодичностью сдохли.
Автор: PKW 7.12.2016, 6:26
|
Для нас только с буквой L (обратная полярность).
Автор: Step81 7.12.2016, 6:34
|
А что с током у производителя пишут пусковой ток 900А в какой магазин не захаживал там на них 781А?
Автор: PKW 7.12.2016, 6:38
Не могу сказать, не знаю, может быть различные методики измерений.
http://top-akb.ru/akkumulyatory/FB7000_115D31L_(90R_900A_306x173x225).html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQkNCy0YLQvtC80L7QsdC40LvRjNC90YvQuSDQsNC60LrRg9C80YPQu9GP0YLQvtGAIEZCNzAwMCAxMTVEMzFMICg5MFIgOTAwQSAzMDZ4MTczeDIyNSkgOTAw0JAg0J7QsdGA0LDRgtC90LDRjyDQv9C-0LvRj9GA0L3QvtGB0YLRjCA5MNCQL9GHICgzMDZ4MTczeDIyNSk7YWtFc1JqWXZMWEpXWmQ0OXlQVTkxUTs&frommarket=https%3A//market.yandex.ru/search%3Fclid%3D545%26cvredirect%3D0%26text%3Dfb+7000+%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB+115d31l+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%3F&ymclid=810905818892685063800002
Автор: Peter msk 7.12.2016, 8:27
|
Доливать электролит крайняя мера, по крайней мере у меня это ни к чему хорошему не приводило. Если плотность не поднимается до прежних значений, то лучше его сначала зарядить малым током в ручном режиме, чтоб "прокипел" как следует несколько часов, потом ещё раз померить.
Зачем вообще стали заряжать аккумулятор и мерить плотность, что с ним было не так?
Автор: Step81 7.12.2016, 11:07
|
При наступлерие холодов начало падать напряжение до 12.3 при мнус 3. За двое суток простоя, чем холоднее тем больше падало. А сейчас вообще 12.1. Я сначала его зарядил плотность по мерил было 117 решил долить поднял до уровня. Ещё раз зарядил, померил плотность все ок, поставил а он не держит сажается. Видимо придётся новый купить.
Автор: clakson 7.12.2016, 17:12
|
При понижении температуры в АКБ обязано упасть напряжение. Это закон физики. Потом его надо поднять зарядкой. Кто то катается каждый день долго и не парится по этому поводу, он его не замечает совсем, а кто то заряжает зарядником. Вот тут и есть основной подвох. Современные автоматические зарядники отключаются раньше чем АКБ зарядится. Они отключаются по напряжению. Плотность при этом не поднимается, а это означает при минусе напряжение снова упадёт очень быстро. Плотность не стоит, точнее сильно вредно и бессмысленно поднимать доливкой электролита. Она должна подняться после зарядки правильным зарядником сама, причём во всех банках. Если электролит в какой нибудь банке кипит, но его плотность не поднимается, то место такому АКБ на мусорке. Некоторые дешёвые электронные зарядники можно обмануть. Повешать на АКБ небольшую нагрузку ( 3-5 А) во время зарядки, это не даёт подняться напряжению на клеммах АКБ до порогового значения, при котором отключается зарядник, до полной зарядки АКБ. Такой простой фокус позволяет нормально зарядить АКБ. Нормально это когда он кипит двое - трое суток и плотность САМА поднимается до 1.27 во всех банках. Да ещё из важного. АКБ начинает заряжаться ТОЛЬКО после прогрева его до +20 С. То есть летом - завели машину и АКБ сразу заряжается, зимой завели и АКБ начинает за счёт химической реакции греться. То есть вся энергия генератора идёт не на заряд, а на согревание электролита до той температуры, когда возможна химическая реакция. Греется он долго, это зависит от температуры на улице, только нагревшись до тех самых +20 С энергия начинает накапливаться в АКБ поднимая плотность электролита. Потому и происходят такие чудеса с АКБ зимой. Летом вы ехали 20 минут до работы и за это время заряд потраченный на запуск машины, полностью восстанавливался. Зимой АКБ за это время только начинает согреваться. Для зарядки ему нужны часы. И чем холоднее, тем больше.
Автор: adik 7.12.2016, 17:23
|
Полезно и поучительно. И что можно повесить в качестве "небольшой нагрузки 3-5 А"?
Автор: Николай 3 7.12.2016, 18:08
|
Пара галогенок. Ими же и разряжают до нуля если надо.
Автор: MrDims 7.12.2016, 19:04
я уже лет двадцать заряжаю акб простейшим самодельным девайсом - трансформатор с сегментированной вторичной обмоткой, пакетный переключатель этих сегментов, диодный мост на радиаторах и амперметр
поднимает даже с нуля полностью разряженные акб, которые многие "интеллектуальные" автоматы не могут раскачать в принципе
минус у него в целом один - надо смотреть на текущий ток зарядки и интенсивность пузырьков водорода, чтобы вовремя уменьшить подаваемый эдс с трансформатора
тут банально надо знать теорию и "чувствовать" процесс, чтобы не довести до деформации пластин
поэтому никому из типичных юзеров не рекомендую
Автор: kantima 7.12.2016, 19:28
|
А я за 8 лет клеммы ниразу не снимал, так и продал, проблем не было ниразу
В чем секрет?
Автор: стас птз 78 7.12.2016, 19:39
|
если я правильно понял ваш пост, то - если вы до ноля вольт кислотник разрядите, то потом ему прямая дорога только на помойку...
кислотные акб не льбят глубоких разрядов
Автор: стас птз 78 7.12.2016, 19:44
глюк
Автор: стас птз 78 7.12.2016, 19:44
|
и на температуру заряжаемог акб, перегревать категорически противопоказано, да и если честно еюе не разу не видел кислотник разряженный в ноль который потом нормальным стал...
Автор: Николай 3 7.12.2016, 19:55
|
Один раз, при зарядке посаженного, умудрились поменять полярность. Потом высаживали в ноль. В принципе, слышал про тренировку, но то же не сторонник.
Автор: стас птз 78 7.12.2016, 20:22
контрольно тренировочный цикл не предусматривает разряд в ноль, из курса судового электрооборудования помню еще
Автор: Sakura-San 7.12.2016, 20:42
|
Андрей!
Не полезно и не поучительно. А некоторые моменты даже вредны!
Автор: Sakura-San 7.12.2016, 21:01
|
Секрет здесь простой - не мешал АКБ нормально работать.
Перефразируя товарища Сухова из известного фильма, скажу так:
"Hе слишком короткие поездки, не слишком редкие поездки, не врубание музона на всю катушку при не работающем двигателе - что ещё надо
для аккумулятора, чтобы достойно встретить старость?" ®
Автор: ALEXXM 7.12.2016, 21:27
|
Да здесь таких нет . Здесь всё по большей части конкретные спецы , академеги, профессора , и всё по электрической части .
Автор: Sakura-San 7.12.2016, 22:02
|
Я в свой не нашёл транс с отводами и у завлаба выпросил 100-ваттный реостат - ох он и грелся!
Автор: Sakura-San 7.12.2016, 22:07
|
Парни, сорри. Ошибся я - эти слова принадлежали не Сухову, а Абдулле!
Автор: adik 8.12.2016, 5:04
|
Cовсем запутали "старого автоэлектрика" (
), в этом месте плачу над собой и валяюсь. "В наше время никому нельзя верить, даже себе."Но тебе верю
. Ну бы всё это нафиг, подзарядил ЗУ реверсивным способом и пусть работает. После ночи простоя во дворе на -17С, напряжение 12,7В. Вроде Ок, по-моему.
Автор: Step81 9.12.2016, 6:53
Решил все таки купить новый, не испытывать судьбу боюсь со старым в -20 не заведусь. Выбор пал вот на этот ккумулятор автомобильный FB7000 115D31L (90R 900A 306x173x225) как думаете генератор сможет его зарядить. Пусковой ток понравился 900А, везде продают с 781А. Говорят что с 2016 года начали для Росси делать и с 900А. Как вам выбор?
Автор: Step81 9.12.2016, 6:53
Завтра хочу поехать купить.
Автор: adik 9.12.2016, 7:00
Бренд очень нравится, служил мне верно 
. Про ток пусть профи скажут, я бы и 780А взял бы.
А что сейчас на РАВы с завода ставят?
Автор: Sakura-San 9.12.2016, 7:40
|
Легко.
Автор: Step81 10.12.2016, 10:17
Все ребята купил 900А. Посмотрим как будет в холода, в минус 10 положу авто-тепло будет теплее.
Автор: clakson 11.12.2016, 7:15
|
Пардон, Ошибочка, 3-5 ВТ. Одна буква так меняет смысл.
Автор: clakson 11.12.2016, 7:24
|
Экзамен, не сдал! Что за хрень уважаемый? Если видите ошибку, поправьте, что за тон судьи? или препода? тут не шарага.
Автор: clakson 11.12.2016, 7:53
|
Точно! В гараже на полочку положить, пусть лежит, как у Вас. И ходим пешком, для здоровья полезно. Ну а если Вы всё таки заведёте машину и вам до работы ехать 10 минут, то не глушите машину ещё пару часов, как советует этот дядька умный! Про музыку забудьте, про печку он не пишет, наверное можно… Он зимой не ездит, забыл про неё... Хотя потребляет тоже, свет – ну это, зачем зазря днём палить? Штраф, так он вроде небольшой, могут не заметить и врезаться – судьба такая, ради экономии нужно! И самое важное! Катайтесь каждый день! С утра и до вечера, дядька вам на бензин поможет. И если вам никуда не надо, то вокруг дома катайтесь, как учит родная партия, как завещал нам великий дядька!
Зачем ВСЁ комментировать? Выскажите свою точку зрения, если не согласны с чем то, мы посмеёмся и пойдём дальше! Если есть дельный совет, как выйти из реальной проблем, про которую тут написали, в реальных условиях , те которые тут обозначили, а не Ваши – послушаем! А так «нашу Рашу» вспоминаешь, как трезвый вроде мужик с ТВ общается и критикует. Так и встаёт этот образ мужика в аклашке... Некоторый, по моему, никогда не были молодыми. Или так давно, что забыли, как оно это? ну это ... Ну - ЖИТЬ???!!!
Автор: олегвен 20.12.2016, 18:21
|
Летом 2015г. на рав поставили FB 55d23L -MF, 60ач, 320А,
Автор: олегвен 20.12.2016, 18:29
Кстати, здесь реклама -предложение ЗУ BL1204, описание привлекательное ,может кто-то таким пользуется,оцените?
Автор: pigon2003 20.12.2016, 18:52
Поставил-таки АКОМ efb 62. Встала идеально. Опасался, что из-за того что родной аккум - азиат, будут проблему с установкой.
Поставил минут за 10. Машинка даже завелась как-будто бы бодрее обычного. Хотя, может это я уже сам себе вообразил
Вопрос у меня такой возник. Приезжаю в гараж бывает на часик-другой раз в неделю-две. Если я на это время буду ставить подзарядное устройство - это не вредно? Т.е., за это время, естественно, аккум до полной не заряжу,но хоть поддерживать, так сказать, на плаву. Зарядник у меня выдает максимум 2,3А (imax b6 со слабым блоком питания). Просто часто приходится детей оставлять в авто в машине с включенными мультиками. Поездки всегда трассовые, но все равно не такие продолжительные, чтоб возместить тот заряд, который был затрачен на мультимедиа.
Сформулирую вопрос точнее: Можно ли подзаряжать аккумулятор по небольшой продолжительности по времени?
По сути, как мне видится, это тоже самое, что я заведу авто, и буду какое-то время ездить, или просто стоять с рабочим генератором, который в свою очередь будет заряжать аккум. Возможно, я не прав, и есть какие-то подводные камни?
Для примера, сегодня ставил музыкальный процессор. Примерно, с 10 утра и до 16 часов непрерывно играла музыка в авто. За это время ни разу машина не заводилась. Был включен подзарядник. Если бы его не было, то однозначно, до 16 часов я бы это не протянул.
Автор: Sakura-San 20.12.2016, 21:53
|
Это не тоже самое. Дело в том, что при зарядке от генератора, за током заряда следит ЭБУ двигателя и регулирует его в зависимости от степени заряда АКБ.
Сохранить алгоритм зарядки можно, используя автоматические ЗУ. Если Ваше такое, то всё в порядке. Если нет, то необходимо контролировать степень зарядки,
чтобы исключить перезаряд АКБ.
Но с Вашим ЗУ с макс. током 2,3А и продолжительностью "часик-другой" бояться перезаряда не следует. Даже наоборот, это будет весьма полезно,
т.к. Вы слушаете (смотрите) иногда с выключенным двигателем.
Автор: pigon2003 21.12.2016, 9:31
|
http://lb-electro.ru/dopinfo.html -очень интересная статейка. У меня зарядник Imax b6. Умный зарядник почти для всех типов батарей (литий, никель и т.п.), а тут именно профильная автомобильная. Функция десульфатации в автоматическом режиме. Это действительно интересно. Может, если бы купил этот зарядник, то не пришлось бы аккум новый покупать
.
Автор: raspadski 21.12.2016, 10:07
|
Автор: Denwer 27.12.2016, 15:53
|
Вы это на полном серьезе?
Автор: Sakura-San 27.12.2016, 17:11
|
Да не я, а японские инженеры и на самом полном серьёзе, причём не только от степени заряда, но и от кол-ва включённых потребителей
и даже, представьте себе, от температуры АКБ.
А у Вас есть сомнения? Я уже дважды здесь объяснял и даже схему приводил... Третий раз - увольте.
Автор: Denwer 27.12.2016, 17:30
|
Единственное что делает ЭБУ это немного поднимает обороты при большом количестве потребителей, но она вообще не знает что такое АКБ, насколько АКБ заряжен и уж тем более какая температура АКБ. Процессом заряда "управляет" регулятор напряжения, будет регулятор неисправен - закипит АКБ, и это никакой ЭБУ не изменит.
ЗЫ: Повторять не нужно, достаточно дать ссылку.
Автор: raspadski 27.12.2016, 18:05
|
Датчик_тока.pdf ( 464,33 килобайт )
: 395Автор: Sakura-San 27.12.2016, 20:58
raspadski
Спасибо за поддержку. Но опять найдётся какой-нибудь "чайник" и будучи преисполнен сарказма, спросит:
"Вы это на полном серьёзе?".
Печально...
Автор: Denwer 29.12.2016, 8:48
|
А теперь покажите регулятор тока. Датчик измерения тока есть, вы сказали следующее:
|
То, что есть у автомобиля спидометр, не означает что есть круиз контроль.
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 9:21
|
Ну Вы и упёртый...
Вот алгоритм работы:
"Контур управления состоит из блока управления двигателем, датчика тока в цепи аккумуляторной батареи, встроенного датчика температуры,
интегрального регулятора напряжения.
Блок управления двигателем, по входным сигналам, определяет статус автомобиля и определяет статус зарядки, используя данные генератора,
датчиков тока и температуры аккумуляторной батареи.
После определения нужных данных блок управления двигателем выполняет регулирование выходного напряжения генератора при помощи
интегрального регулятора напряжения, изменяя ток через обмотку возбуждения генератора."
А вот схема: ЕСМ - это ЭБУ двигателя.
Надеюсь убедил...
|
Автор: Denwer 29.12.2016, 9:33
|
|
Я не понял, Вы сами с собой спорите теперь? Еще раз повторю свой вопрос: чем/каким датчиком ЭБУ регулирует ток, не напряжение а ток?
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 10:03
|
Теперь я понял Вас... Понял, что даже не знаете, что ток заряда АКБ регулирутся изменением напряжения на его клеммах.
Фантастика... И Вы ещё что-то говорите об ЭБУ, датчиках, регуляторах...
Автор: Denwer 29.12.2016, 10:26
|
Я почему то надеялся что вы этого не напишете. Регулятор напряжения поддерживает напряжение постоянным(плюс минус десятые вольта), это и есть регулировка, там нет изменения его от 0 до 20 вольт например, там поддержание одного уровня идет. Если бы можно было действительно выбирать напряжение, то не было бы проблем недозаряда, потому как при 16 вольтах АКБ зарядится на 95%, чего никогда не происходит на машинах, тк там АКБ заряжается при постоянном уровне напряжения, именно оно и регулируется, но регулируется для постоянного уровня. А ток на клеммах меняется из за изменения внутреннего сопротивления АКБ в процессе его заряда. Вот уж действительно фантастика. И Вы ещё что-то говорите об ЭБУ, датчиках, регуляторах...
ЗЫ: Такой пример. Как будто все так как вы и пишите. ЭБУ нужно выставить ток ну предположим 10А, но что бы его выставить напряжение должно быть 6 вольт, при сопротивлении Х(мы же его изменить не можем). Реально оно его выставит? А как электроника работать будет? Или там два регулятора напряжения, одно для зарядки АКБ, другое для борт сети? Как можно регулировать ток через напряжение, если требование к напряжению в диапазон десятой доли вольта? Мне хоть можно в прикуривателе запитать что то будет?
ЗЫЫ: Я просто сижу сейчас и перевариваю ваше ноухао, это вообще жесть, что бы менять ток зарядки через изменение напряжения борт сети.
Автор: Roman Cooper 29.12.2016, 10:36
Denwer
Sakura-San
Я думаю, вы говорите об одном и том же, но разными словами. Все, прекращайте уже спорить. Оба правы.
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 11:13
|
Про какой постоянный уровень напряжения заряда Вы говорите?
Про какие десятые доли вольта?
Вот уж действительно, извините, бред.
Может эта картинка умерит Ваш безграмотный поток...
Обратите внимание на цифры.
Скажу Вам даже больше: напряжение на АКБ меняется даже при разгоне и торможении.
|
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 11:24
|
Роман! Как мы оба правы, если человек не знает даже, что напряжение заряда в авто изменяется от 12,1 В до 15,4 В и зависит от многих факторов.
Мои студенты-первокурсники знают больше.
Автор: Denwer 29.12.2016, 12:17
|
Да что вы сделаете этим +-1 вольт? Для регулировки тока нужно напряжение менять в очень широком диапазоне. +-1 вольт изменит ток примерно на 1-2ампера, что это может значить когда зарядка АКБ доходит до 30 ампер? Нет в машинах регулятора тока, нету !!! Он ничем не регулируется. По этой причине в машинах может быть зарядка постоянным напряжением, то что там немного скачит, это температурная компенсация, тк для зарядки АКБ при низких и высоких температурах нужно разное напряжение. Но при одной и той же температуре напряжение меняется в оочень маленьком диапазоне, например в ГОСТе(ГОСТ на бортовое напряжение) написано, что при 20 градусах напряжение должно прыгать не более +-0.5 вольта. Изменение тока при таких мизерных изменениях напряжения - просто ничего не значит. Если бы автомобиль мог регулировать действительно ток зарядки и напряжения в большом диапазоне, то АКБ были бы заряжены на 95%, чего никогда не происходит.
Автор: adik 29.12.2016, 12:36
|
Роман, люди они адекватные, интеллигентные, думаю на маты и оскорбления не перейдут
, так и не хай в правописании тренируются, глядь и мы все чего-нибудь полезное почерпнем про кулоны, фарады, сименсы и генри...
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 12:55
Denwer
У Вас старые представления... Это же не Жигули.
В нашем споре я четырежды подтвердил документально свои знания.
От Вас кроме бла-бла-бла, ничего.
Будьте здоровы и удачи в Новом Году!
Автор: Denwer 29.12.2016, 13:18
|
Какие вы там знания подтвердили? То что одним вольтом регулируете ток? Так это наоборот незнания. Скажите, в чем разница заряда 30 амперами и 28 амперами? На большее вы регулировать напряжением не сможете.
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 14:57
|
А почему 1В? И не плюс/минус ,и не на уменьшение (куда уж меньше 12,1 B?), а на увеличение. А это не 1В. 15,4 - 12,1 = 3,3 В.
При изменении напряжения заряда от 12,1 до 15,4 ток изменяется от 0 до 7А, а больше нашим АКБ и нельзя.
И откуда такие цифры 28А и 30А? Это только для 300-Амперных АКБ. Может Вы на танке ездите?
На этом всё, до свидания...
Автор: Denwer 29.12.2016, 17:40
|
Вот именно, что это дистигается с помощью заряда АКБ, а не с помощью регулирования тока, точнее это следствие. Если бы ЭБУ регулировал сам ток, а точнее как вы сказали регулировал ток зарядки через напряжение, то он бы смог менять в очень ограниченом диапазое, а то что вы привели это следствие изменение внутреннего сопротивления АКБ, т.к. в автомобиле нет регулятора тока, способного уронить ток заряда до нуля. Закон Ома помните? Вот скажите, как можно получить 0 ампер при 12..15 волтах? А только с помощью изменения сопротивления. Это первое. Второе. Заряд АКБ намного больше 7 ампер при заведенном двигателе и если АКБ разряжен, это тоже причина выхода из строя АКБ если его заряжают двигателем, ну нет в машине регулятора тока, способного заряжать на низком токе, сколько сам АКБ сосет, столько и будет, а это очень плохо для разряженнонго АКБ. Поэтому если АКБ разрядился, то его нужно снимать и заряжать его дома низким током, где действительно есть РЕГУЛЯТОР ТОКА. В машине этого не получится. В машине используется заряд постоянным напряжением, то что там есть небольшие изменения тока это не означает что это регулятор тока.
Итак: U / R = I
1) 12.1 / R = 0А
2) 15.4 / R = 7А
Не кажется ли вам, что это бред? Как можно при одном и том же сопротивлении получить такой ток, если напряжение изменилось чуть чуть? Что бы получить 0 ампер при том же сопротивлении, нужно подать 0 вольт, что я и писал ранее в постах. Если принять второй пункт близким к истине, то сопротивление будет равно 2 с чем то ома, а точнее 2.2 ома.
Вот теперь построим реальную картину изменения тока:
12.1 / 2.2 = 5.5 А
15.4 / 2.2 = 7 А
Вот отсюда и берутся мои 2 ампера, которыми можно чутка поуправлять с помощью напряжения. Никак до нуля при неизменном сопротивлении ток не скинуть без регулятора тока.
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 19:59
Не пишите чушь - формула Закона ОМА для этого случая не подходит! АКБ - это же не просто потребитель, а источник энергии.
Если хотите знать какие формулы подходят, возьмите учебник "Теоретическая электротехника" и там всё найдёте.
Вы пишите: "чтобы получить 0 Ампер, нужно подать 0 Вольт". Опять чушь пишите. Чтобы получить 0 Ампер нужно подать не 0 Вольт, a 12,6 В, т.е. выровнять
потенциалы АКБ и генератора. Только в этом случае ток будет равен нулю.
Или Вы и это будете отрицать?
На этом уже точно всё... Можете не отписываться - отвечать больше не буду. До свидания... нет прощайте.
Автор: Denwer 29.12.2016, 20:29
|
Верно, заряд АКБ зависит от разности потенциалов на АКБ и на выходе генератора(точнее регулятора напряжения), но это работает корректно только в том случае, если АКБ хоть как то заряжен. Если в машину вставить посаженный АКБ, то он будет заряжаться даже при 12 вольтах, в этом то и проблема. Как я уже сказал ранее, для этого снимаем АКБ и несем домой, иначе там будет слишком большой ток заряда, который регулятор напряжения уже не в состоянии изменить, а если бы был регулятор тока - то вообще не было бы проблем.
Автор: Sakura-San 29.12.2016, 20:51
|
Вернулся, чтобы выразить Вам своё почтение. Абсолютно не зная предмета, Вы всё-таки умудряетесь "пудрить мозги". Молодчина!
Как говорят на форумах: "респект и уважуха".
Автор: Cherig 30.12.2016, 6:31
Вставлю свои 5 копеек. Sakura-San а откуда на аккуме будет меняться напряжение от 12 до 15 вольт? Я вот только этого не пойму и, так думаю, Denwer тоже это не понимает. Регулятор держет в бортовой сети около 14 В. Отдельного контура же на заряд аккумулятора нет. Denwer и говорит, что напряжение то с генератора постоянно около 14В, а ток заряда аккумулятора меняется в зависимости от внутреннего сопротивления АКБ (степени заряженности). А та картинка, что вы привели, это проверка работоспособности генератора или нет?
Автор: MrDims 30.12.2016, 7:26
ошибка в постулате "Denwer и говорит, что напряжение то с генератора постоянно около 14В"
Автор: Cherig 30.12.2016, 7:39
Ну а как не 14В? А за счет чего тогда напряжение в бортовой сети 14В, если не за счет регулятора напряжения, который управляет возбуждением генератора? Или я чего-то не так понимаю? Я не ради "срач развести", мне просто не понятно, как на аккумуляторе при работающем двигателе в нормальном режиме будет меняться напряжение от 12 до 15 вольт, если в сети автомобиля напряжение около 14В.
Автор: MrDims 30.12.2016, 7:40
Cherig
и твои знания остались на уровне жигулей из 70-х
ссылки на нашу систему заряда уже давали, изучай и понимай
да и в инете информации полно
Автор: Sakura-San 30.12.2016, 10:55
|
Да, Вы не так понимаете, а всё потому, что не читаете букварь.
Вам MrDims правильно ответил - это не Жигули! А я добавлю Вам цитату из букваря:11. Управление цепью зарядки
Общие сведения
"Система снижает величину генерируемого напряжения при работе двигателя вплоть до 12,2 В, в режиме холостого хода, при разгоне или при движении
с постоянной скоростью и увеличивает напряжение до 15,3 B при замедлении автомобиля."
Подключите вольтметр и покатайтесь - и Вам всё станет ясно.
С наступающим!
Автор: shsg 30.12.2016, 15:44
Равоводы подскажите: в новогодние праздники надо съездить в деревню, прогнозируемые морозы до -40, аккумулятор буду снимать и в избу, вопросы:
1 после снятия аккумулятора дверь закрыть-открыть ключом - проблем нет? (установлена старлайн с автозапуском)
2 после установки аккумулятора на место, надо-ли чего-то обучать? ( была Шкода Ети, там после съема клемм аккумулятора надо обучать стеклоподъемники, рулевеое колесо)
3 может еще какие проблемы?
Автор: adik 30.12.2016, 18:36
|
Обороты ХХ слетят, сами обучатся ч\з 10-15 км и на 3-ем РАВе иногда стеклоподъемники надо обучить.
Автор: SPb 31.12.2016, 15:51
|
Это точно. Да и в техдоке есть инфа, приведённая Sakura-San.
|
1. Проблем нет.
2. Не нужно.
3. Не проще ли запрограммировать Старлайн на автозапуск при -20°С, например?
Автор: Denwer 2.1.2017, 13:24
|
А я рад, что у меня новый РАВ4 это жигули из 70-х годов. Замерил на холостом, 13.8, проехал по трассе 200 км, опять замерил и опять 13.8. Замерил напряжение на АКБ, 12.44, опять обрадовался что схема зарядки из 70 годов лично у меня, потому как если генератор опустит до 12.2, то АКБ поднимет до 12.44, получается на холостых начнет разряжаться. Скоро покатаюсь с вольтметром, не думаю что когда либо я увижу 12.2, у меня же спец версия для непонимающих новые технологии.
ЗЫ: Если что я сделал скриншоты мультиметра, а то вдруг кто то не верит, я выложу без проблем.
Автор: raspadski 2.1.2017, 14:31
|
Управление_цепью_зарядки.pdf ( 132,74 килобайт )
: 332Автор: shsg 2.1.2017, 14:46
|
А как быть с топливом? Ближайшая заправка 150 км.
Автор: Sakura-San 2.1.2017, 14:50
raspadski
Я уже приводил цитату из похожего описания. Но этот товарищ ни во что не верит.
Он же не понимает новые технологии (с его слов) и ездит на Жигулях...
Автор: SPb 2.1.2017, 18:08
|
Полностью заправленного бака на той заправке хватит с лихвой.
А как же другие живут?
Автор: AL280 6.1.2017, 7:57
Использую аккумулятор Panasonic 80D23L-MF.
Решил его зарядить, когда даже при 0 гр. С не срабатывало пусковое реле стартера (просто дребезжало).
Напряжение на севшей АКБ было при этом 11,5 В.
При постановке на заряд начальный ток заряда был 5 А, далее упал до 4 А, так и держал процессе зарядки.
Заряжал около 5 часов.
Интересно следующее. Конце зарядки ток упал до нуля (милиамперы я не мерил). Такое возможно??
Обычно наши отечественные АКБ в заряженном состоянии держат ток заряда около 2А.
АКБ в рабочем состоянии, машина заводится.
Автор: raspadski 6.1.2017, 10:27
|
Англоязычная информация по заряду от известного производителя: http://www.exide.com/Media/files/Downloads/TransAmer/Battery%20Care%20and%20Maintenance/Battery%20Charging%20&%20Storage%20Guidelines%20%205_9_13.pdf
Автор: AL280 6.1.2017, 12:07
Что-то ты загнул ! Допускаю такое напряжение на выходе зарядника, но только без нагрузки . . .
Во время зарядки зарядное устройство у меня обеспечивало напругу 13,85 В при токах 4-5 А.
Вот не догадался измерить напряжение при подключенных клеммах зарядника в конце зарядки, когда ток упал до "нуля".
При снятых клеммах зарядника АКБ показала 12,8 В.
Машина сутки постояла и - на АКБ осталось 12,16 при выключенном зажигании.
При работе двигателя напруга на АКБ 14,22 В на ХХ.
После 15 минут работы двигателя напряжение на АКБ - 12,33 В при выключенном зажигании.
Как бы, все логично.
Удивляет только сильное снижение тока заряда.
Уровень электролита в норме
Автор: Sakura-San 6.1.2017, 12:19
|
Снижение тока заряда за короткий промежуток времени объясняется потерей ёмкости АКБ.
Учитывая Ваши данные процесса зарядки, в нём оталось не более 40-50%. Готовьтесь...
Автор: raspadski 6.1.2017, 12:53
|
|
Автор: AL280 6.1.2017, 19:28
Что же, спасибо за советы!
"Предупрежден - значит готов к решению проблем" ))
Автор: Denwer 7.1.2017, 21:28
Итак, выдалось сегодня время проверить напряжение борт сети не только во время холостого хода, но и во время движения. Причем, замерял в разных режимах, и на разгоне, и на замедлении, и на торможении двигателем на спуске с горы. Делал это с отключенными всеми приборами (кроме дневных ходовых) и с включенными. Господа теоретики, которые тут приводили выдержки непонятно откуда, вы сами хоть смотрели вольтметром напряжение в своей машине?
ЗЫ: Кого интересует реальное напряжение, а не теоретическое, напряжение прыгало от 13.75 до 14.25. Причем зависимость была от оборотов двигателя(не важно замедление, ускорение, или там еще что то) и от включенных потребителей.
Автор: raspadski 8.1.2017, 4:36
|
|
Автор: Denwer 8.1.2017, 9:04
|
100% уверен, я даже специально прошлый раз замерял напряжение после трассы, что бы не было низкого уровня заряда.
В этот раз замерять начал с холодной АКБ, те почти после старта двигателя. И плюс выключил все, кроме дневных. Я даже смотрел температуру двигателя, что бы вентиляторы охлаждения были выключенными.
Автор: Denwer 8.1.2017, 14:16
Еще добавлю сегодняшний эксперимент. Ехал по загородной трассе, с большими перепадами высоты, т.е. то с горы, то в гору. Двигатель был более менее стабилен в плане оборотов, и они были в пределах 1800-2500. Так вот, напряжение было 14.3 не зависимо даже от включенных приборов, получается что генератору хватает этих оборотов, что бы держать нужное напряжение и он его не меняет в зависимости от всяких там положений дроссельной заслонки, от замедления или от ускорения напряжение вообще не менялось. Получается что все скачки напряжения это простое проседание при нехватки оборотов, если оборотов хватает, то изменения обусловлены только температурными корректировками. Банальное включение обогрева лобача на холостых просажывают напряжение.
Автор: clakson 8.1.2017, 14:31
|
Нет, не так всё просто. Попробуйте зарядить ваш АКБ на 100% дома, это когда напряжение на нём будет, перед включением зажигания 12,9 В. Потом повторите измерения, результаты удивят. Будет конечно и не так как Вам "профессор" доказывал, он сам не очень понимает как оно работает, но законы электрики знает. Вот только связать информатику, что для него чёрная дыра, и электрику не может.
И ещё, если происходит посадка напряжения от включения, установленных на заводе потребителей, то это не норма, это плохой признак.
Автор: raspadski 8.1.2017, 14:51
|
|
Автор: Denwer 8.1.2017, 15:04
|
Ага, вот мы и подошли к тому, что я писал до этого, вся проблема в том, что АКБ на машине никогда не заряжается до 100%, хоть 24 часа по трассе ехать, этого не произойдет. Поэтому ждать изменений от домашней зарядки не стоит, не будут же производители на это "обучать" ЭБУ. Но для чистоты эксперимента я это проведу, правда это сделаю на RAV4-3 2011 года. Идем далее. Как думаете какое напряжение покажет АКБ после часовой поездки, через несколько часов простоя? Так вот прямо сейчас у меня сигнализация показывает 12.95 В. А машину я заглушил часа 2.5 назад. Другими словами если я сейчас пойду и прокачусь в ней, то по вашему все встанет на свои места и неожиданно заработают нано технологии? Готов поспорить что изменений не будет. Все будет как всегда, на холостых 13.8 вольта. Ведь прошлый раз я так же и замерял, проехался 200 км по трассе, замерил напряжение, потом заглушил. Через 3 минуты завел и переехал на стоянку, опять замерил, и опять 13.8.
Автор: Denwer 8.1.2017, 15:08
|
Ну вообще то, тут выкладывали конкретные шаги для срабатывания нано-технологий. Возможно они в реальности отличаются, а возможно они никогда не работают, другими словами эти алгоритмы есть только на бумаге. Но позвольте, зачем тогда писать что бы кто то подключил вольтметр и замерил напряжение, если этот алгоритм невозможно поймать вот уже на протяжении нескольких дней. А есть ли этот загадочный алгоритм-зарядки тогда?
|
Именно так и есть. В машине стоит не тракторный генератор, которые выдает полную мощность с 300 оборотов двигателя(скорее всего там стоит просто редуктор).
Автор: AL280 8.1.2017, 19:19
|
Алгоритм прост. Если хочешь зарядить АКБ конструкции 12 вольт, подключись к источнику 12 вольт.
Для быстроты заряда можно взять источник и немного большего напряжения, но при этом не желательно превышать оптимального тока заряда (0,1 от емкости АКБ).
О бортовой сети авто.
Потребители бортовой сети рассчитаны на напряжение не более 15-16 В (примерно). О нижнем пределе не говорю. Поэтому системы питания/регулирования бортового напряжения должны обеспечивать напругу в пределах 12-16 В.
Можно долго спорить о способах регулирования тока/напряжения заряда, но нельзя выходить за рамки технических требований производителей АКБ и электроники/электрики авто.
Автор: Denwer 8.1.2017, 19:38
|
И кто кого будет тут заряжать? Что бы заряд пошел на АКБ, нужно подать напряжение повыше, чем у самого АКБ. Причем это напряжение у свинцовых и кальциевых немного отличается.
|
Это хорошо для домашней зарядки, если так будет заряжаться на автомобиле то АКБ не будет успевать зарядиться, тут алгоритм прост - завел двигатель, вливай ток по максималке, иначе до следующего пуска не успеет зарядиться. Это конечно уменьшает жизнь АКБ, но лучше так. Но все же где то верхний ток генератора скорее ограничен, иначе он просто перегреется. Но он явно намного выше чем 0.1 от емкости АКБ.
Автор: AL280 8.1.2017, 21:16
Хорошо, пусть будет 13 вольт. Это не меняет алгоритма зарядки.
Все время обсуждения Тебя волнует вопрос успеет или не успеет зарядится АКБ от генератора?
Этот вопрос без нас решили производители авто, рассчитав мощность генераторов так, чтобы в экстремальных ситуациях обеспечивать питание основных и дополнительных электропотребителей бортовой сети авто, а также подзаряд АКБ в пределах оптимальных токов заряда АКБ и бортового напряжения 12-16 В.
Если "равновесие" не соблюдается из-за:
- АКБ большей емкости;
- установки лебедки;
- мощной аудиосистемы;
- "люстры";
- рации и т.п.
конечно возможен недозаряд АКБ. Это проблемы хозяина машины.
|
Конечно выше, но пропорционально числу дополнительных потребителей. Но это же уже не ток заряда АКБ?
Автор: junior86 11.1.2017, 6:37
Подскажите размеры штатного аккум на рестайле
Автор: raspadski 11.1.2017, 7:51
|
Автор: ALEXXM 12.1.2017, 20:09
Решил задать вопрос здесь . Может немного не по теме , но всё же близко к теме аккумуляторов .
Дело в следующем . Имею в наличии Back UPS APC 500(тех данные и сам блок на вложении ) и практически новый японский аккумулятор "Аляска " (80А/ч, необслуживаемый ) . И то , и другое бездарно лежит "неудел " . Решил состряпать ИБП для газового котла . Не то , что бы он мне был сильно нужен . Но если есть из чего , то почему бы нет ?
Родной свинцово-кислотный , необслуживаемый аккумулятор давно умер (champion np 7-12, 12V 7Ah) (фото на вложении ) Да и для ИБП котла он слишком слаб .
Мощность котла по потреблению вместе с насосами составляет примерно 200 Вт .
Так вот , вопросы:
1) можно ли вывести клеммы с Back UPS на аккумулятор Аляску , для работы в данном тандеме ?
2) как отразится на самом UPS работа с таким мощным аккумулятором , не крякнет ?
3) что будет с самим аккумулятором "Аляска " , если не будет длительный период перехода по питанию на ИБП(при откл 220 В ) , процесс кипения не начнётся ? Или электроника самого UPS не допустит процесса перезаряда аккумулятора ?
В случае , если можно безболезненно" поженить " Аляску и UPS , возникают дополнительные вопросы :
4) какое приблизительно время может проработать котёл на энергии аккумулятора в 80А/ч ?
5) каково приблизительно пороговое отключение UPS по напряжению (в цифрах ) , в случае если основное питание не восстановится ?
6) предположим , что питание не восстановилось , и котёл высосал всю допустимую ёмкость Аляски . Произошло отключение котла . Как этот разряд скажется на дальнейшем самочувствии аккумулятора Аляска ? Сколько таких разрядов может вынести Аляска ?
Знаю , что для ИБП автомобильные аккумуляторы не рекомендуют к использованию . Но всё же , случаи отключения основного питания крайне редки .
7) если всё срастается , и веских противопоказаний к данной эксплуатации нет , то при разряде Аляски и выключении блока UPS (при выключении основного питания ) , как впоследствии заряжать Аляску . Просто оставить так , как всё есть и ждать восстановления основного питания ? Аккумулятор зарядится от самого UPS ? Понимаю , что процесс зарядки будет очень долгим , из за большой ёмкости аккумулятора . Или просто тупо зарядить его от специализированным зарядником , а потом вернуть его на место ?
Вопросов много. Не сомневаюсь , что есть знающие предмет люди .
Заранее благодарю специалистов за ответы .
|
|
|
Автор: r@v 12.1.2017, 20:48
[quote name='ALEXXM' date='12.1.2017, 21:09' post='1027695']
Решил задать вопрос здесь . Может немного не по теме , но всё же близко к теме аккумуляторов .
Дело в следующем . Имею в наличии Back UPS APC 500(тех данные и сам блок на вложении ) и практически новый японский аккумулятор "Аляска " (80А/ч, необслуживаемый ) . И то , и другое бездарно лежит "неудел " . Решил состряпать ИБП для газового котла .
У меня такая примерно схема работает успешно около 10-ти лет. Только UPS мощнее APC 700 плюс два аккума по 60 А/ч последовательно, там батарея на 24 вольта используется. Первые пять лет стояли автомобильные батареи, затем поменял на гелевые. Они дольше держат разряд малыми токами ввиду своей специфики. Мне такой схемы хватает почти на сутки автономности котла. Заряжаются соответственно медленнее из-за большей емкости относительно штатных на 12 А/ч. Бесперебойник этой фирмы в длительной работе зарекомендовал себя неплохо, главное не перегружать током более половины номинала и обеспечить охлаждение инвертора при работе от батареи.
Автор: ALEXXM 12.1.2017, 21:31
|
Ну и в течении этих первых пяти лет(когда стояли обычные аккумуляторы -свинцово-кислотные ) были случаи , когда UPS высаживал эти батареи полностью , а основное питание не восстанавливалось ? И как потом они себя чувствовали , и сколько по времени восстанавливали полный заряд ?
|
Не замечал , сколько конкретно по времени происходит процесс восстановления ёмкости , и какое напряжение по вольтметру при работоспособных аккумуляторах (при питании котла от 220В) ?
|
Что ты имеешь ввиду , когда говоришь :" Не перегружать током более половины номинала "?
В моём конкретном случае этот UPS не будет перегружаться ? Если судить по наклейке (на фото) , то мощность у UPS -200W Или я неправильно трактую цифры на наклейке ? А мощность по потреблению у котла тоже где-то 200 W.
Получается , что потребление = номинальной мощности UPS?
А как ты обеспечиваешь охлаждение инвертора ? Ставить дополнительный вентилятор -не вариант , от чего его запитывать ? Выносить на улицу -тем -более не вариант ?
Автор: Roman Cooper 12.1.2017, 22:06
В инете много инфы на эту тему. Как я понял, основная проблема в том, что компьютерный UPS не выдаст чистую синусоиду, необходимую для правильной работы оборудования котла.
https://teplo.bast.ru/articles/kompyuternyj-ups-pitaniya-kotla/
Автор: Denwer 12.1.2017, 22:39
|
У меня в машине всегда лежит простенький мультиметр, поэтому я даже сравнил его и сигналку на холостом ходу, совпадение до сотой. Сейчас даже самый захудалый АЦП дает точные и стабильные результаты, причем даже до -40, так что можно не сомневаться, что сигналка даст тот же результат что и мультиметр. Причем не исключаю, что в сигналке используется сигма-дельта АЦП, которые обычно встроены в микроконтроллеры. Лень искать фото платы старлайна, что бы посмотреть что там за АЦП, но уверен что все так, как я предположил.
Автор: ALEXXM 12.1.2017, 22:58
|
Полезная статья . Я считал , что компьютерный UPS даёт чистый синус . Проверить можно только с помощью осциллографа , которого у меня нет .
Фразировка для меня не критична , ибо мой котёл не фазозависимый .
Из опыта , многие в посёлке имеют инверторные бензогенераторы , которые даже близко не дают чистого синуса , у них даже фаза не определяется . Но подключают , и котёл работает . У меня тоже есть подобный инвертор , но подключать на решился пока , не было жёсткой необходимости .
Даже если на самом деле компьютерный UPS не даёт чистого синуса , то это не так страшно (имхо ) . Это же не постоянная эксплуатация , а крайняя мера . Если вдруг наступит час X , то придётся включать так , как есть . Во всяком случае , систему разморозить этот вариант не даст .
У меня главная цель -получить ответы на вопросы , тут уж не до чистого синуса .
Автор: Sakura-San 13.1.2017, 6:45
|
Он на самом деле не даёт чистого синуса, и осциллограф Вам не нужен: на первой Вашей фотке написано: "Общие гармонические искажения - 40%."
Это почти меандр (48,3%). Но пусть это Вас не волнует - работать будет, это ведь не постоянно.
Автор: raspadski 13.1.2017, 6:55
|
Автор: ALEXXM 13.1.2017, 9:00
|
А какие должны быть в идеале и на практике [b] гармонические искажения [b] у чистого синуса ?
Автор: Sakura-San 13.1.2017, 11:36
|
Чистый синус, в идеале - 0%. Не идеальным синус начинается с 3%. При 5% осциллограф уже покажет не идеальную форму.
Всё хорош. Сейчас получим за оффтоп...
Автор: Denwer 13.1.2017, 13:25
|
Ради интереса сейчас замерил хорошим мультиметром (на работе спустился с ним к машине), напряжение 12.67В. Это после простоя на улице 8 часов.
Автор: r@v 13.1.2017, 18:16
|
Даже если при работе инвертора батареи полностью разрядятся, ups просто отключается и ниже предельного значения не разрядит батареи, всё контролирует управляющая электроника. При восстановлении сетевого питания мои батареи заряжались за часов 20 - сутки до полной. А проверять напряжение на батареях при разряде и прочее даже руки не доходили- пусть сам бесперебойник это и контролирует:)
Ваш APC 500 для насоса котла и вправду не совсем вариант, на выходе инвертора будет пила, что совсем no
для мотора насоса. У APC модели с более-менее качественной синусоидой на выходе начинаются с 700, 750 и т.д, где питание инвертора от 24 вольт и выше у более мощных. Для успешного старта мотора насоса надо запас по мощности инвертора в 2-3 раза от номинала мотора, вот и считайте.
Дополнительный вентилятор я не ставил, а разместил ups в открытом месте и сделал дополнительные отверстия в корпусе для вентиляции.
Автор: ALEXXM 13.1.2017, 21:40
|
Благодарю ! На днях смонтирую и проведу эксперимент .
Нашёл рабочий аккум 7 А/ч 12 V , воткнул его в UPS . Подключил лампочку мощностью 60 W , при выключенном внешнем питании 220V . Сделал замер напряжения , которое выдаёт UPS на выходе . Получилось 170 V . Причём , такое напряжение получается что при включённой лампочке , что при выключенной . Возникает вопрос ? Или сам UPS уже не совсем работоспособен , не додаёт до положенных 220 V. Или аккум не совсем в порядке , и инвертор не может высосать с него 220 V ? В чем может быть причина ?
Наверное 170 V будет маловато для работы котла с насосами , или на аварийный случай пойдёт ?
Автор: r@v 14.1.2017, 18:55
|
Ваш ups наверняка выдаёт нечто далёкое от синусоиды, поэтому обычный вольтметр, калиброванный на замер синусоидальной переменки и показывает 170. От него без проблем будет работать импульсный источник питания, которому без разбора что потреблять: переменку или постоянку. А вот электромотор насоса может и крякнуть. Посему проводить испытания лучше на менее критичном оборудовании.
Автор: ALEXXM 15.1.2017, 16:17
|
Ну я уже понял , что компьютерные UPS далеки от чистого синуса .
Кстати , в наличие имеется новая UPS APC 650 . Произвёл измерения на ней . Характеристики на ней (по sin) точно такие же , как и на UPS 500-40 %.
Интересная особенность работы компьютерных UPS . При замере переменки , в холостом режиме без нагрузки , получаем значение в пределах 160-180V. При переходе на питание от внутренней батареи (отключение внешнего питания 220V) , и подключение нагрузки , напряжение постепенно растёт , и доходит до значений 200-205 V
Сегодня начал проводить эксперимент , но к сожалению его не довёл до конца , надо было уезжать .
Тюнингнул UPS
-сделал отверстия в корпусе UPS , подсоединил специально сделанные мной кабеля (большого сечения по меди ) к этому блоку и соединил с автомобильным аккумулятором "Аляска " 80 А/ч . В качестве нагрузки выступали две лампочки по 60 W=120 W. Ну и отсоединил внешнее питание 220 V . Начал производить замеры через 30 мин , по напряжению аккумулятора и напряжению , выдаваемого блоком UPS . Начальные данные :
-напряжение автомобильного аккумулятора =13 V ; напряжение на выходе UPS = 180V
-через час напряжение авто аккума =12, 85 V ; напряжение на выходе UPS = 190V
-через два часа напряжение авто аккума = 12,4 V ; наряжение на выходе UPS =200V
-через два с половиной часа напряжение авто аккума =11'95 V ; напряжение на выходе UPS =205 V ; тухнет зелёный светодиод на автомобильном аккумуляторе .
Дальше пришлось прервать эксперимент , из за отъезда .
Придётся по -новой зарядить аккум автомобильной подзарядкой , и начать всё с начала . Ждать , пока UPS зарядит Аляску наверное нет смысла , долго наверное ждать придётся ?
Вопрос ?
какой ток подзарядки выдают UPS блоки ? Хочется знать ориентировочное время зарядки этим блоком автомобильного аккумулятора . Самому измерить -нет возможности , из-за отсутствия амперметра .
Простеньким мкльтиметром эту операцию не сделать , или это не так ?
Автор: Sakura-San 15.1.2017, 17:04
ALEXXM
Я бы уже давно ответил на вce Ваши вопросы и отвечу на следующие, если Вы откроете свою тему по этому вопросу в соответствующем разделе.
Итак уже страница оффтопа...
Автор: ALEXXM 15.1.2017, 17:38
|
Дэк , это не совсем оффтоп , т.к речь идёт и об автомобильном аккумуляторе , по характеристикам схожим с установленным на RAV . (Имхо )
Ты зря ,Михаил , беспокоишься насчёт оффтопа . Здесь на форуме его море , а это лишь капли .
Создавать темы однодневки я не люблю , и по мере возможности всегда возражаю "стартерам " подобных тем .
Форум и так утонул в огромном количестве тем и клонов этих тем .
Я свою точку зрения , по этому вопросу , не навязываю , просто я так считаю .
PS: я давно предлагал перейти на "ТЫ" , мы же не в аудитории ВУЗа .
Автор: N16 23.1.2017, 20:09
Напомните, пожалуйста, наши родные аккумы кальциевые? у меня GS а не фурукава.
Акк сел в ноль, до 8вольт, вот думаю либо зарядку купить либо сразу аккумулятор новый?... просто при зарядке кальциевого есть нюансы, которые необходимо учесть при выборе зарядного.
аккумулятору около года отроду..
Автор: Roman Cooper 23.1.2017, 20:47
|
Какие? Если вы о том, чтобы заряжать их напряжением 16 В, то это уже опровергли.
Автор: N16 23.1.2017, 20:50
|
т.е. нельзя? или пофиг?)) вообще стоит ли пытаться распинать Са/Са аккум после 2-х месячного глубокого разряда?
Автор: Roman Cooper 23.1.2017, 21:04
|
Попинайте, конечно, должен послужить еще.
|
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Akkumulyator-vybor-na-vse-p%6f%6boleniya-t1207-st620
И Sakura-San оказался действительно прав: сами разработчики з/у Орион на своем форуме ответили, что заряжать кальциевые АКБ надо напряжением 14,8 В. А 16 В на своих зарядниках (типа, режим зарядки Ca аккумуяторов) они сделали по просьбам пользователей. Вроде бы Варта когда-то на своем сайте раньше писала об этом напряжении заряда. Но потом сама же Варта эти слова убрала с публикации.
Автор: N16 23.1.2017, 21:20
Спасибо, именно орион и присматривал, модель 27 или 37..
Автор: Roman Cooper 24.1.2017, 7:49
|
Однозначно Вымпел 37: сможете дизельный Прадо заряжать.
У меня, кстати, тоже 37 - совсем недавно приобрел. При зарядке на 16 В кальциевой АКБ батарея сразу же начинает кипеть. Что, думаю, не есть хорошо. На 14,8 В все происходит спокойно.
И еще: тщательно проверяйте зарядники, ибо очень много брака. Одна из проверок при покупке: соедините плюс с минусом и начинайте плавно увеличивать ток.
При 12 А должен включиться вентилятор охлаждения. У меня включается только при 15 А. Причем пробовал на трех разных образцах.
Автор: raspadski 24.1.2017, 8:53
|
|
Автор: Roman Cooper 24.1.2017, 8:59
|
Есть мнение, что КТЦ (контрольно-тренировочные циклы заряд/разряд) с кальциевыми АКБ совершенно бесполезны и губительны.
http://akb-moscow.ru/kak-pravilno-zaryazhat-kalcievye-akkumulyatory/
Автор: raspadski 24.1.2017, 9:48
|
Автор: ALEXXM 4.2.2017, 16:26
Вот и умер мой штатный аккум "FB" , хваленое японское качество . Отходил всего 3года 3 месяца .
Вчера вечером приехал в Москву . Тесный двор , автомобили припаркованы как шпроты в банке . Нашёл местечко , кое как заехал носом в узкий проём . Ну и стал ждать человека . В ожидании сидел за планшетом , вкл в гнездо подзарядки , включены два фонаря в головном плафоне , радио в фоновом режиме . И эти потребители за 30 мин посадили аккум.
Стало прохладно , решил завести мотор , а в ответ только характерное тарахтение стартера при низком напряжении.
Через несколько минут приходит SMS с охранного комплекса -напряжение = 11, 8 V. Ещё одна бесполезная попытка запуска . На табло загорается надпись о неисправности системы AWD . Следом приходит SMS -напряжение = 11,6V. И охранный комплекс престаёт функционировать , нет характерного звукового сигнала перед набором кнопками секретного кода .
Ну по иронии судьбы , комплект длинных проводов для прикуривание остался дома . А ведь всю зиму я его возил с собой . А тут выложил . Для очистки совести попросил у 2-3 водителей прикурится . Но , естественно , просить помощи в Москве -гиблое дело . .
Благо , есть планшет и инет . Загуглил -"Поиощь на дорогах " . Предложений много, но ценнег освежающий . Самое доступное , что нашёл -2000 руб за прикурить . В основном цены от 2,5 руб и выше . Через 30 мин подъехала машина , и от спец бустера прикурила меня . Домой приехал к ночи . Время в пути 1ч 15 мин . Первым делом на заведённой машине померил напряжение .
1-й замер (минимальное количество потребителей ) V= 13,9V. Показания практически устойчивые .
2-й замер (максимальное количество потребителей ) V= от 13,45 -13, 65V Показания плавают .
Замер производил простым мкльтиметром (за 400 руб )
Снимаю аккум , замер напряжения V = 12, 9 V . (После полутора часа езды )
Замеряю плотность : во всех банках 1,275 , в крайней (к плюсовой клемме ) 1,265.
Казалось бы , что не так ? Авто перед поездкой завёлся просто на Ура . Несмотря на холодную ночь накануне , стартер прокрутился буквально пару секунд , мотор запустили . Был реально удивлён . Потом 1,5 часа езды .
Нагрузочной вилки в нале , нет . Поставил на зарядку . Пуско-зарядное устройство АРТОН БП-02, времён СССР . (детище ВПК ). Работает до сих пор , но как работает ? Вызывает сомнение параметры заряда . Задаю ток заряда (с помощью крутилки ) 2 А , в результате напряжение на концах провода = 16-16,5 V. Если задать ток = 5-5,5 А , то выдаётся напряжение = 18,5-19 V. Не велико ли это напряжение , можно ли им заряжать наши аккумуляторы ? Или устройство неисправно ?
Установил ток зарядки = 1,5 А , заряжаю , напряжение = 15, 8 V.
Не зная того , будет ли ещё нормально работать этот аккумулятор , снимаю с источника ИБП газового котла почти новый японский аккумулятор "Аляска " -80А/ч. Но он с перевёрнутыми клеммами , и по габаритам немного больше штатной площадки (примерно на 1см) . Делаю простаку по размерам нового аккума , устанавливаю на опорную площадку автомобиля . Благо высота и ширина вписываются в параметры .
Затем демонтирую штатные клеммы аккумулятора , наращиваю длину штатных проводов с помощью металлических пластин (ширина пластины 1см, толщина 1мм, длина 10 см ) . Сверлю в них отверстия по штатным размерам оставшихся штатных проводов с пластинами . В приоритете - не изменять стоковую конструкцию авто проводов , чтобы потом можно было легко вернуться к оригинальной конструкции. К пластинам креплю новые клеммы . Не оказалось под рукой нужного по диаметру куска дюрита . (Для защиты участка открытого металла пластин ) . Пришлось временно намотать изоленту . К трём часам ночи всё исполнил (Вложение 1,2)
Сегодня ездил с новым аккумулятором . Напряжение в сети 14 V(при щадящем режиме потребления эл энергии)
Вопрос ? В каких пределах считается нормальным напряжение , выдаваемое генератором на подзарядку аккумулятора ? 14 V при щадящем режиме , и 13, 5 V при большом потреблении -это вписывается в норму , или надо копать в строну неисправности генератора ?
А может быть есть вероятность большого тока утечки в состоянии покоя ,или , например , охранный комплекс начал потреблять (по каким-то причинам ) повышенное количество электричества ?
Вопрос -2 ? Как замерить (при наличии охранного комплекса ) ток разряда на автомобиле ? Наверное придётся пробрасывать какие-то провода с аккумулятора наружу , и оставлять метку внутри автомобиля ? Сколько надо сделать замеров , интервал времени между замерами ? Какие параметры вписываются в норму перед и до входа авто в "спящий режим " . Сколько должно потреблять охранный комплекс ?
Вопрос -3 ? На вложении 3 мой мультиметр . Инструкция смешная на китайско-русском языке , интересуемый процесс не описан . Можно ли с помощью него делать замеры тока зарядки /разрядки ?
Спасибо !
|
|
|
Автор: Николай 3 4.2.2017, 17:24
|
Напряжение норм. в борт сети считается прибл. 13,8-14,3 в. Причем, низ вилки вызывает беспокойство и необходимость наблюдения, имхо. На своем РАВ не мерял, к сожалению. Хотя, постоянно подзаряжаю зарядным из за малого пробега. Что то не в порядке с зарядкой и, из за хрон. недозаряда акк. умер.
Надеюсь на профессиональный ответ Вам на остальные вопросы.
Автор: Сергей Н. 4.2.2017, 18:01
|
14,3 вольта - это много. Нормально - не более 13,8 вольт
Автор: Сергей Н. 4.2.2017, 18:11
|
Смотрите сообщение № 309 http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Kakoy-t%6f%6b-potrebleniya-v-sostoyanii-p%6f%6boya-t31276-st300
Мультиметр должен подойти.
Автор: ALEXXM 4.2.2017, 19:48
|
Спасибо , посмотрел , такого мультиметра у меня нет .
Начал лопатить инфу в инете . Наши аккумуляторы "FB" оказывается являются кальциевыми . Хотя никакой маркировки на корпусе я не увидел . Там стоит перечёркнутый Pb -свинец (знак утилизации -запрещено выбрасывать в мусорные баки ) Их заряжать обычными зарядниками нельзя , нужны специальные (с низким напряжением заряда ) . И самый главный минус , который перечёркивает все плюсы (имхо ) -очень боится глубокого разряда , требует постоянного контроля напряжения . Если напряжение =12,5 V , то это сигнал к принудительной подзарядке . А если напряжение =11,6 V , то аккум впоследствии не наберёт полную ёмкость , надо готовиться к покупке нового .
Я же начал его заряжать обычным зарядником , тем самым добивая его .
Думаю , добил . Короче , надо покупать обычный свинцово-кислотный аккум . Он хоть ремонтопригоден .
Автор: Николай 3 4.2.2017, 20:01
|
В этой статье например, нет такого.. Больше 16 В конечно перебор.
http://akbinfo.ru/zaryadka/zarjadka-kalcievogo-akkumuljatora-avtomobilja.html
Заряжаю обычно не больше 14,5 В. У меня, ток падает по мере приближения к выставленному напряжению. Так что не важно какой ток ставлю, он постепенно падает, такое устройство...
Автор: clakson 4.2.2017, 20:54
|
АКБ, в случае несовпадения полярности обычно просто ставят, как стоял старый. Клеммы накидывают соблюдая полярность меняя их местами слева направо. Длины провода должно хватить. Делать такие "мосты" было не обязательно.
На форуме есть тема со схемами подключения подобного прибора для определения тока утечки. Про ток зарядки - есть несколько тем.
Автор: Sakura-San 4.2.2017, 21:22
ALEXXM
На Ваши вопросы отвечу позже, когда будет время (много писать нужно для полноты ответа).
А сейчас дам совет: поставьте назад Вашу Фурукаву - он исправен (судя по Вашим измерениям).
Конечно, если раньше Вы его не разряжали до минимума.
На всякий случай, первое время повозите с собой Вашу "Аляску" с удлинителями, чтобы повторно не платить 2т.р.
И не стесняйтесь хорошо закрутить гайки на обжимных клеммах.
Автор: ALEXXM 4.2.2017, 21:22
|
Нет , этот способ не прокатывает , с перекидкой клемм крест на крест . Провода очень короткие . Если бы это было возможно , то я бы перекинул , а не стал городить такие "мосты " . Я с этим сталкивался не на одном авто -переделывал клеммы .
Я мог бы не делать "мосты " , а удлиниться проводом . У меня для этого было всё в мастерской , и расходные материалы и инструмент . Но посчитал , что жёсткие пластины из металла будут лучше . (Имхо )
|
Где её сейчас искать , эту тему ? Видите , сколько тем наплодили , черт ногу сломает . Да и лопатить весь форум просто нет времени . Я считаю , что ценность форума в получении нужной инфы в короткие сроки . А так , можно углубиться в инет и искать всё самому . Зачем тогда нужен форум , чтобы просто поговорить?
|
Вот даже здесь на этой странице мнения разные . Кому верить, Сергею или Николаю ?
Автор: ALEXXM 4.2.2017, 21:31
|
Спасибо , буду ждать !
Я уже засомневался , что поставил столь ёмкий аккум . Наверное будет большая нагрузка на гену .
С "FB" у меня нет оптимизма , но поставлю его завтра на место . И конечно же буду возить с собой Аляску с удлинителем . Думаю , что я FB ушатал сегодня зарядкой древним зарядником . Уж слишком большое напряжение он выдавал . У меня ещё есть опасение , что также мог ушатать и Аляску . Я её тоже заряжал древним зарядником , когда разрядил его экспериментом с ИБП для котла .
Одно могу сказать -постараюсь не брать больше эти навороченные технологиями автомобильные аккумуляторы .
Со свинцово-кислотными у меня не было никаких проблем . Есть зарядник , ареометр , электролит , дистиллированная вода . Что ещё надо , чтобы
Автор: Sakura-San 4.2.2017, 22:01
Не сомневайтесь - 80 амперный АКБ для нашего гены это не большая нагрузка.
Также не волнуйтесь насчёт "ушатал FВ старой зарядкой" - кальциевые АКБ не боятся перезарядки.
И не шарахайтесь от древних зарядок - они и с Са справляются на "ура". А когда пишут, что старенькие ЗУ не подходят - это ничто иное, как маркетинг (лживый).
p.s."достойно встретить старость" - у Вас хорошая память...
Автор: ALEXXM 5.2.2017, 18:00
|
Сегодня проехался по магазинам с целью купить зарядное устройство , в связи с вновь открывшимися обстоятельствами -зарядники старого образца выдают высокое напряжение при заряде . Ездил , ездил , кругом незнакомые и мутные бренды . Причём , в категории до 8 тыс рублей , устройства не внушают доверия . Примитивны на вид , без дисплеев . От 8 тыс руб начинаются пуско-зарядные с дисплеями , функциями диагностики и тренировки АКБ . Ну как бэ , от 8 тыс руб -это покупка хорошего аккума. При наличии одного авто в семье не вижу рационализма (имхо )
Из более-менее устройств , которые на слуху , это изделия фирмы "Автоэлектрика " . За 3 рубля примитивное на вид устройство .
Внял рекомендации и заказал через интернет Орион, Вымпел 37 -1990 руб . Если это на самом деле приличный аппарат , то цена очень демократичная .
Так вот , в связи с этим вопрос :
-если при проверке устройство (по алгоритму , указанному вами и инструкцией ) вентилятор заработает не при 12А (как в инструкции) , а при другом значении (например , при 15А , как у вас ) , то является ли это поводом для отказа от покупки ? Насколько это критично и на что , в практическом применении , это может негативно повлиять ? Вас же не остановило то , что у вас алгоритм вкл вентилятора несколько отличается от алгоритма , указанного в инструкции по эксплуатации У меня не будет выбора перебирать между другими экземплярами , его привезут в единичном экземпляре . Да ещё придётся ехать за ним в другой город-Жуковский . Стоит отказываться от покупки в случае несоответствия ?
Спасибо !
Автор: Николай 3 5.2.2017, 18:30
Такое брал лет 5 назад.
http://actor64.ru/katalog-akkumulyatorov/zaryadnye-ustrojstva-kulon/137-kulon-707d
Про вентилятор только знаю, что при нагреве он включается, летом слышал. Замыкать не пробовал. Удобный предохранитель на фасаде и клемники. Один раз умудрился ткнуть не той полярностью, пред сразу сгорел. кайф.
Автор: N16 7.2.2017, 7:29
|
Чуть выше я описывал свою ситуацию.... родная годовалая акб GS Yuasa был несколько раз посажен в ноль...на морозе. в сервисе пинали только бустером как оказалось.. через 3-4 дня езды стал все медленнее крутить стартер.. а ехать надо было далеко. Затащил домой аккум, отогрел. Взял у коллеги на запас старую зарядку Электрон-3М, Напругу он выдал 17,5В, выстаивл ток 5А и через секунд 10 ток упал и не поднимался... и так несколько раз... Ну думаю или зарядка фиговая или аккуму конец... а на часах уже 8 вечера, магазы закрылись... вспомнил что технопоинт/ДНС работает до полуночи... быстро заказал ОРИОН ВЫМПЕЛ-30 за 1499р(37 модели небыло нигде к наличии), прыгнул в трамвай, начал проверку в магазине(вентилятор сработал на 15А, светодиод перемыргивал с зеленого на оранжевый хаотически, однако на форуме ОРИНа написано про это, залип переключатель напряжения, пощелкал его раз 10 и все работает норм. Привез, подключил...Вывернул пробки на аакумуляторе, выставил напругу 16В, ток 5А, аккум закипел, отключил, поставил на 14,8В и 5А, все аккум чуток зашипел, через 3-4 минуты, когда напруга достигла установленных 14,8В ток упал до 4А(автоматика подхватила управление). Так и оставил на авто-режиме... до 0,5А(буферный режим) зарядка шла 12 часов.... в буфере продержал часа 3.
До зарядки напряжение 12,3В, спустя час после отключения от зарядки 13,8В, поставил на машину, катаюсь неделю, отличный запуск.. как и было с завода. Так что думаю аккум еще послужит.
А насчет изделий ОРИОН Вымпел однозначно рекомендую к покупке... где я купил, не подделка.. плюсом есть режим 19В, можно подключать ноутбуки и телевизоры... а то что вентилятор включается на 15А, так для зарядки большинства аккумуляторов нужен ток 5-10А, при этом токе вентилятор итак не включится, разве что по перегреву внутри корпуса зарядного.. я заряжал итого 15 часов, корпус ЗУ был теплый, даже чуть теплый, однако лежал он у меня перед балконной дверью, там похолоднее))))
Автор: ALEXXM 7.2.2017, 8:29
Сегодня поеду , заберу Орион .
По совету Михаила надо было снять установленный мной 80А/h аккум, и снова поставить штатный "FB" . Но я этого не сделал по причине того , что сначала хочу зарядить его Орионом , а потом уже установить обратно .
В Москве последние дни холодно . Вчера было -20, сегодня ночью и с утра -25 .
Сделал замеры напряжения на Аляске 80A/h.
Итак , после рабочего дня автомобиля напряжение на клеммах = 12,9 V.
После первой ночёвки напряжение упало до 12, 5 v. Запускаю двигатель , напряжение = 14,3V. После работы на ХХ , в течении 30 мин , напряжение с гены падает до 13,8 V и потом так держится постоянно (при среднем уровне потребления )
Вчера решил не трогать авто , поехал на запад Москвы на общественном транспорте . Перед уездом сделал замер напряжения = 12,5 V. Поздно вечером , по приезду домой , снова делаю замер напряжения =12,15 V. Индикатор заряда на аккумуляторе светится зелёным . Чот мне кажется , что эти индикаторы- шляпа .
Впереди холодная ночь . Решил не искушать судьбу , завёл авто перед сном на 40 мин . Напряжение после цикла прогрева двигателя =12,8 V .
Сейчас с утра -23 . Делаю замер напряжения , за ночь оно понизилось до 12,3 V . И при этом охранный комплекс я не включал . Нормальное это падение ?
Автор: adik 7.2.2017, 11:04
ALEXXM
Читани, может пригодится. Тоже задумался, надеюсь доживет до лета.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/26619-spis%6f%6b-horos%68%69h-akkumulyatorov-rekomendovannyh/
Автор: clakson 7.2.2017, 12:58
|
Цифры идеальные! Именно так и должно всё быть. С зарядкой на машине всё хорошо. АКБ хороший, но заряжен не на 100%.
Автор: ALEXXM 7.2.2017, 13:49
|
Обязательно почитаю , чуть позже . Купил обнову -зарядное устройство , надо изучить по шурому мануал и поставить в работу . Но зарядное купил не Орион , а Wester CB 10 .
Достали работники из" закромов " Орион и начали его проверять , согласно главе "проверка " . Ну как и говорил Роман , вентилятор включился только при 20 А . Ну вот продаваны мне и говорят ,типа , а зачем вам этот "дедовский геморрой"? И предлагают вот этот . Мотивируют тем , что этот аппарат намного современнее и делает всё сам (диагностика , десульфатизация , зарядка , буферный режим ) . Короче , уболтали . Цена вопроса -2,5 рубля .
Буду пробовать .
Тут Михаил обещал предметно ответить на мои предыдущие вопросы . Видимо подзабыл .
|
|
|
|
Автор: adik 7.2.2017, 14:03
|
Ну теперь вся округа будет к тебе АКБ возить на подзарядку
Автор: ALEXXM 7.2.2017, 14:27
|
Не , не получится . Я после житья на севере здесь "перековался " , несколько поменялся менталитет .
Тема не для данной темы .
Автор: Sakura-San 7.2.2017, 16:43
|
Как говорят англичане: "My first friend is the memory"
Я не забыл... Просто сейчас очень занят: даже не хватает иногда времени всё прочитать.
Автор: Sakura-San 8.2.2017, 7:36
ALEXXM
1. Вот мои многочисленные замеры на разных авто:
при отключённых потребителях - 14...14,3В.
при включённых - 13,6...13,9В, зависит от кол-ва нагрузок и состояния АКБ и окружающей температуры.
Есть другой, более сложный алгоритм изменения напряжения генератора, но Вам в такие "дебри" лезть ни к чему...
Но если будет желание, поищите, я здесь описывал.
2-ой и 3-ий вопрос объединим:
Ток потребляемый до вхождения авто в "сон" как правило 0,25...0,35А (это Вам зачем?), после - 15...50мА и зависит от кол-ва
и типа охраны и пр. доп. "плюшек", бывает доходит до 80мА. Всё, что выше я отношу к неисправностям авто или охранных
комплексови начинаю их "лопатить".
Тестер Ваш может измерять ток. Для измерения тока покоя переключатель нужно перевести в положение 200m.
Открываем капот, ослабляем гайку клеммы так, чтобы потом при замере она легко снималась, ставим авто в режим охраны и ждём 10-15 мин.
Далее, один щуп прижимаем к клемме, а второй ставим вертикально на вывод АКБ. Аккуратно поднимаем клемму с прижатым к ней щупом
до отключения её от вывода АКБ, фиксируем ток.
Автор: siroja060312 8.2.2017, 9:45
всем привет,
сегодня заглянул под капот у меня стоит GS YUASA 55D23L-M далее не видно, сверху написано 20HR 60Ah CCA 356 A D23 (JIS), дата выпуска 070816
Эксплуатация авто с ноября 2016. (2,0 полный привод )
после морозов в Москве , сигнализация показывает напряжение 12,5 в это критично ? Нужно заряжать акб?
заводится с первого раза .
Пробеги короткие 1-2 раза в неделю, авто прогреваю.
заранее спасибо знатокам за ответ.
Автор: Sakura-San 8.2.2017, 10:09
siroja060312
У Вас новый АКБ и 12,5В - это замечательно, а критично 11,5B - вот тогда и нужно его заряжать.
Короткие пробеги ему, конечно, "здоровья" не прибавят, но это будет в будущем, а сейчас не думайте об этом и наслаждайтесь ездой на новеньком авто.
Автор: siroja060312 8.2.2017, 12:07
|
спасибо!!!
Автор: Николай 3 8.2.2017, 12:33
|
https://www.drive2.ru/b/441990/
Автор: Sakura-San 8.2.2017, 14:44
|
Лучше почитать коменты - там больше правды, чем в статье.
p.s. Хотите таблицу из учебника, а не с drive2?
Автор: SPb 8.2.2017, 15:45
|
Там какая то чушь написана про проценты по напряжению. На 11,95 В стартер будет вполне крутиться, а это не как не 10%.
Автор: Николай 3 8.2.2017, 16:10
|
Может, это с емкостью еще связано? На 11,95 крутить действительно будет, но не так долго. Т.к. А.ч. там нет уже ни шиша. А, если есть все А.ч. то и напряжение ни как не может быть 11.95? Было время, смотрел не только вольтаж, но еще и плотность. Там, каждое снижение на 0,01% показывет и снижение той самой зарядки.
Автор: Sakura-San 8.2.2017, 16:13
SPb
+100000000!
По моей таблице 11,95В - это 40% и старт при этом гарантирован.
Издержки интернета: пишу всё, что хочу...
p.s. Жаль, что чайники верят в это... ещё и делятся с другими...
Автор: Sakura-San 8.2.2017, 16:15
Николай 3
Я считал, что Вы с АКБ уже на "ТЫ"...
Автор: Николай 3 8.2.2017, 16:24
|
Здесь получше? 11,95-25%?
http://akbinfo.ru/zaryadka/zarjad-akkumuljatora-avtomobilja-norma.html
Пардон! Уже ответили. Я, уже подзабыл. Но, 11,95 меня совершенно не устроило бы, особо зимой! До сколька будет падать оно, при заводке морозным утрецом, по Вашему?
Автор: Sakura-San 8.2.2017, 16:39
Николай 3
Ну, здесь уже получше... Может с третьей попытки будет как в букваре -40%?
Это почему 11,95В Вас не устроило бы? Незаведётесь? Сомневаюсь.
Хотите завтра сниму ролик специально для Вас, где при 11,5В заводится с пол-чиха? Это только за бутылку Хеннеси - просто так заводить в мороз не буду.
У меня падает до 10,8В.
Автор: Николай 3 8.2.2017, 16:53
|
Зачем доводить до такого состояния, в толк не возьму? Это, из за случившегося факта и, нормально зарядить не получается? Особо полезного в этом совсем нет. Нам же не рекорды в Гиннес посылать, кто самой дохлой авто заведет.
Автор: Sakura-San 8.2.2017, 17:12
|
Я не довожу до такого состояния, само доходит - я не езжу зимой, почти. Нормально зарядить получается, но я не бегу в гараж с возгласом:
'"караул АКБ сел до 11,95В и нужно срочно зарядить..."
Не собираюсь устанавливать рекорды книги Гиннеса, просто прихожу в гараж и смотрю, если 11,5В завожу и еду просто покататься:
зарядить АКБ, пpотрусить подвеску и просто получить удовольствие.
p.s. Пока не упадёт до 11,5В авто не завожу. Так, надеюсь понятно? А Вы говорите 11,95В...
При таком напряжении могу ещё и музон послушать...до 11,5В
Автор: ALEXXM 8.2.2017, 22:26
|
Спасибо , здесь вопросов на возникло .
|
Ну для того , чтобы знать примерные цифры среднестатистических показаний . А если вдруг показания будут не такими , а выше 1А (к примеру ) , то значит это неисправность ?
У меня ничего такого не установлено , чтобы не отключалось мной принудительно при покидании автомобиля .
Единственно , что пришло сейчас на ум , так это модуль GPS видеорегистратора . Он установлен отдельно от самого регистратора . И я сейчас просто не помню , на каком участке цепи он подключён -до кнопки откл регистратора , или после . Надо будет разобраться , все провода и сам модуль под панелями .
|
Ну вот и хотелось бы знать , сколько нормально должен потреблять "Автолис " в режиме охраны . Может для него 100мА -норма .
|
Для искушённого спеца наверное ты описал процесс замера в формате "необходимо и достаточно " . Но я то с тестерами и мультиметрами на "ВЫ" . Мало того , тут у меня сосед , работает проф электриком на Аэроэкспресс . Пришёл как-то со своим мультиметром (более продвинутым и навороченным ), и тоже мне пытался измерить силу тока в момент зарядки аккумулятора (в моей мастерской ) . Кончилось всё дело тем , что провода (концы ) нагрелись до такой степени , что он обжог пальцы . Но прибор остался цел . Всё это произошло очень быстро .
Есть ещё один товарищ , бывший военный инженер электронщик . У того есть мультиметр -клещи . Он говорит , что токи постоянки большие , прибор на это не рассчитан . Необходимы дополнительные шунты . Переменку -пожайлуста , сделаю любые измерения .
И вот на фоне неудачного примера одного спеца , и разговоров другого у меня непонятка (по поводу методики измерения , описанной тобой )
Извиняюсь за сирость , куда (в какие гнезда самого мультиметра ) должны быть вставлены концы (красный и чёрный ) . Там три гнезда . Они должны быть вставлены в те же гнезда , что и при измерении напряжения ?
PS: чтобы не писать дополнительный пост , решил сюда втюхать ещё инфу .
Так вот , в моем случае твои указанные параметры (по норме напряжения аккумулятора , при котором не стоит суетиться ) не сработали .
Когда я не смог завести мотор (первая попытка ) , мне приходит первое SMS оповещение с охранного комплекса : Основное питание 11,9 V . GSM-связь вкл " . Через пол часа вторая неудачная попытка , и приходит второе SMS : Основное питание 11,7V. GSM-Связь вкл Больше попыток я не делал , ибо бесполезно .
Т.е , я о том , что хорошие показания напряжения наверное не являются гарантом удачного пуска . Оно может быть в пределах , указанных тобой как ещё норма , но ёмкости там нет . А без ёмкости запуска не видать , так ?
PS: поставил я сегодня обратно под капот (после зарядки ) штатный "FB" . В тёплых условиях мастерской напряжение на клеммах = 13V. Авто стоял сутки , довольно холодно от -23 до -13 . Запуск прошёл на ура . Потом сгонял в Москву и обратно . (Запасной Аккум в багажнике , вместе с проводами
) . Посмотрим , после сегодняшней ночёвки на что он способен . 
PS-2 :есть ещё несколько вопросиков . Но чтобы не загружать тебя сразу , то сначала первый :
Новая "интеллектуальная " зарядка почему-то миновала этап "десульфатации " . Их у моём устройстве -7 . Причём , этот этап она миновала на обоих аккумах -FB и Аляска . В чем может быть проблема ? В том , что пластины аккумов в отл состоянии . Или этот этап на этом устройстве просто профанация ?
Читал отзывы на просторах инета про данное устройство . Вроде много положительных отзывов , но не редко пользователи заявляют , что этап десульфатации данное устройство проскакивает . Какие версии ?
Автор: raspadski 9.2.2017, 4:37
|
|
|
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 5:22
|
В его тестере не надо переключать, только на пределе 10А есть отдельное гнездо.
Автор: Sacry 9.2.2017, 5:53
У меня после 1,5 суток простоя аккумулятор (по сигналке) выдает 11.9.
Запускаю вебасту на 20 минут, приходит СМСка что напряжение 11.2-11.3.
После этого выхожу и спокойно запускаю машину.
Критично было когда в -36 так сделал. После вебасты сигналка выдала 11.7 и машина уже не завелась. Зато только подцепился проводами (обе машины заглушены), так стартонул с пол пинка, даже не стояли не заряжали мой аккум.
Сейчас задумался о покупке зарядника. Тут пишут что хороший вариант ОРИОН ВЫМПЕЛ. Подскажите, им можно зарядку делать не скидывая клеммы? Например, на часов 5-8 оставить машину в гараже не отключая акб от машины.
Думаю этого времени вполне хватит чтоб более-менее восстановить аккум.
Вариант сдать аккум в сервис хорош и не дорог (300р), но ждать приходится 1-3 дня (очереди).
Автор: adik 9.2.2017, 6:24
|
Сейчас вот этот зарядник в тренде.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/25374-sovmestnyj-zakup-zaryadnogo-ustrojstva-bl1204/
Все как с ума посходили по нему, комментировать не могу, т.к. не имею такого, но говорят, что хороший и удобный. Инструкцией предусмотрена зарядка АКБ не отключенного от сети машины. Почитайте, ссылка на сайт производителя в первом посте.
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 6:40
ALEXXM
Ух ты, прямо целый трактат... Ну да ладно, поехали...
Не знаю сколько потребляет "Автолис" в режиме охраны, но 100мА это не норма. Этот лис высадит даже новый АКБ за 20 дней.
Щупы должны быть вставлены так же как на фото, переключатель пределов -200m.
Насчёт ёмкости и напряжения, то абсолютно справедливо: АКБ любой ёмкости будет иметь напряжение 12В.
Но с малой ёмкостью стартер не провернёт в силу того, что с уменьшением ёмкости увеличивается внутреннее сопротивление АКБ,
и вот на этом вн. сопротивлении и падает напряжение при старте.
Насчёт зарядного Вам(тебе?) уже ответили, только добавлю: у меня в гараже стоит зарядное сделанное мной ещё в далёком 1971-м году и
заряжающее все виды АКБ. Весьма скептически отношусь к заявлениям: "моя старая зарядка не заряжает современные АКБ,
а вот купил новую и всё высший класс!"
Хочется спросить: "при установке современного АКБ в старенький авто, какие он шепчет слова генератору, чтобы он "принял" АКБ".
Или он меняет АКБ вместе с генератором?
Автор: raspadski 9.2.2017, 7:13
|
Тогда надо быть уверенным, что ток за 0,2А не выйдет, чтобы предохранитель в приборе не спалить.
|
Автор: adik 9.2.2017, 7:19
|
Так всё понятно и ясно. Не отключай АКБ и стой смотри на ЗУ , часов 48
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 7:27
|
Я тоже.
А пред у него на 0,5А (на тестере написано FUSED 500mA).
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 8:32
|
Эти зарядники Wester тоже можно заряжать АКБ прямо на авто , не снимая клемм . Но требуется заземление шасси авто . Думаю , что и присоединении любимца oil-club авто тоже надо заземлять .
Что мне не понравилось в Орионе , при беглом ознакомлении в магазине :
-очень малый вес устройства , хотя на вид габариты приличные ;
-не выдерживает заявленных характеристик на этапе проверки устройства (алгоритм проверки описан в мануале ) ;
-при лёгком , непроизвольном надавливании на экран жк дисплея текущие показания цифр начинают ,типа , плыть (может не правильный термин применил , х.з ) .
Ну и продавцы в две хари утверждали , что Орион -прошлый век . Думаю , заинтерисованы . Вспоминается отрывок из "Бригады " :"Разве эти глаза могу врать ....? "
https://youtu.be/YuCm0tFF6ooЛично я бы смог оставить ,подключённые к автомобилю "инородные " устройства , только при 100% гарантии отсутствия доступа третих лиц (первое лицо -сам, второе -автомобиль
)
Автор: RUS89 9.2.2017, 8:37
|
Сосед оставил под капотом зарядное,потом год восстанавливал машину.Лучше не рисковать.Имхо
Автор: RUS89 9.2.2017, 8:42
Если аккумулятор разряжается,то нужно искать причину,а не бежать в магазин за зарядным.Имхо
Автор: Sacry 9.2.2017, 8:47
|
Да я знаю причину:
1. Короткие поездки на работу (13-18км в одну сторону) в сочетании с вебастой.
2. В январе забыл выключить салонный свет и машина так простояла 1 или 1,5 суток. После этого аккум и стал выдавать 12.1-12.2 после ночи.
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 8:52
|
20 дней -приличный срок . Хуже , когда это происходит за несколько дней , по непонятным причинам .
|
Ладно , буду разбираться . Сам алгоритмо измерения , описанный тобой выше , не совсем подходит для автомобилей , оснащённых охранными комплексами с электромеханическими замками (Имхо ) т.е , как снять клемму с аккумулятора (в процессе измерения ) , если авто стоит на охране , электромеханические замки капота закрыты ? Надо подумать возле автомобиля , сразу так (без картинки ) не соображу . Цель -замерить уровень потребления тока охранным комплексом в режиме охраны . Знаем цифру , узнаем примерное время работоспособности АКБ .
|
Давно предлагал на "ТЫ" !
Вся проблема в том , что при присоединении "старенького зарядного устройства " к аккумулятору (для зарядки ) очень быстро наступает процесс кипения электролита . Даже если я на своём старом зарядники поставлю ток заряда в районе 0,5-1А (по амперметру ) , то через пару часов я получу бурное шипение , до кипения не довожу . Но это бурное шипение -предверие кипения .
И напряжение на концах зарядники при этих 0,5-1А будет не меньше 15,5-15,8V. Ну и как заряжать эти новомодные аккумуляторы ? Приходилось это делать урывками . Поставил на часок , потом перекур несколько часов .
А сейчас то картина , кипения нет .
Автор: azstel 9.2.2017, 8:55
|
Что бы нормально зарядить аккум, ток зарядки должен превышать 15 А. Все, что ниже не зарядит аккумулятор до хорошего уровня. Режим десульфурации применим только для очень старых батарей, как правило, которые сданы на утилизацию
Автор: RUS89 9.2.2017, 9:03
|
Не поревешь,я свою работу вижу из окна квартиры(через дорогу) на машине по дворам чуть больше километра,вебасто стоит и честно отрабатывает свои 30 минут каждый день(исключение когда морозы ниже 45) и все это на протежении 3.5 лет. Лень пешком ходить
Странно,все должно было отключиться через 30 минут(могу ошибаться со временем),но у меня все отключается.
Автор: Николай 3 9.2.2017, 9:20
|
Одна из причин, именно отсутствие таковой при не оптимальном режиме эксплуатации, поэтому и бежим.....
Автор: Николай 3 9.2.2017, 9:28
|
Чем выше, тем больше разница потенциалов и оптимальней передача тока, это понятно. Тут бы, надо золотую середину, а то у людей быстро кипит. Если 14,5-14,7 к примеру? Все равно потечет, просто меньше силой и дольше заряжать надо. Кипеть не будет.
Автор: RUS89 9.2.2017, 9:29
|
Если мой штатный начнет глючить,то я пойду новый покупать,по своему опыту знаю,что ни какие шаманские бубны в данном случае не помогут.Современные аккумуляторы или работают или в утиль их,другого не дано. ИМХО
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 10:17
|
Предпринимаю попытку реанимации только если владелец авто забыл что-нибудь выключить или были глюки с генератором.
Во всех остальных случаях Вы абсолютно правы и "ИМХО" можно было не писать.
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 12:08
|
Штатный генератор авто выдаёт напряжение в пределах 13,5-14,3 V . Значит он систематически не будет заряжать аккумулятор . И в течении некоторого периода аккумулятор разрядится , особенно в холодный период года , или если ты долго передвигаешься с максимальным количеством включённых потребителей . Но такого вроде не происходит .
Но на практике аккумуляторы (при правильной эксплуатации , исключая брак ) живут долгое время . Значит аккумулятору для нормального функционирования достаточно этих 13,5 -14,3 V. Где я не прав ?
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 12:17
|
Интересно , а что подразумевается под всякими остальными случаями ? Брак , высокое напряжение генератора , в результате чего происходит систематическое кипение ? Если Гена выдаёт низкое напряжение , то это примерно то же , что если бы владелец [i] забыл что-нибудь выключить [/b] , так ?
Михаил !
Ты не акцентировал внимание на использование более ёмкого аккумулятора , по сравнению со штатным . (Типа , мой случай ) . Чем это чревато ?
Можно конечно долго гуглить , и увидеть разные мнения . Каково лично твоё мнение ?
Автор: Николай 3 9.2.2017, 12:19
|
Так и есть, систематически не дозаряжается и, постепенно теряет емкость. Поскольку ее там с запасом 55-60 А.ч. хватает кому больше, кому меньше.... Я, стараюсь обращаться с ним аккуратно: на холостом музыку не слушаю и потребители ограничиваю, подзаряжаю периодически, особо при первом запуске после длительной стоянки....Кто то через 2-3 года в утиль, а кто по семь ездиет и продает со старым, чудес не бывает , имхо.
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 12:26
|
У богатых свои причуды . Ты всегда так поступаешь -когда что-то отказывает , то выбрасываешь устройство в мусорный бак ?
Ты не забывай , в какой период мы живём . Режим экономии должен присутствовать . Лет 6 назад я не заморачивался по поводу всяких там "реанимаций " . Бабла было в достатке , мог позволить себе гооораздо большее . А сейчас я поборюсь за дальнейшую живость устройства .
Поколдовать над реанимацией умершего аккумулятора не требует серьёзных капиталовложений . Почему бы не попробовать ?
Автор: RUS89 9.2.2017, 12:37
|
Я тоже не настолько богат,но я пробывал (аккумуляторщик дал гарантию 1 год)и результат обморожение на трассе ночью при -36 и не одна машина не остановилась(начало 90-х),после этого надеюсь только на себя и на свою машину.
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 12:39
|
Не , ну это конечно излишняя осторожность -не слушать музыку на ХХ. Если у тебя конечно не супер-пупер навороченная техника , требующая большой энергозатраты .
Я то понял , где я надсадил свой штатный аккум . Как-то в Сочи (будучи на отдыхе ) , я перед отелем вкл опцию "проводи меня домой " . Хотя этого можно было не делать , освещения и так хватало . И вот , фары не выключились , и посадили аккумулятор конкретно . Думаю , это первопричина . Хотя после этого прошло 2 года , но аукнулось .
Автор: RUS89 9.2.2017, 12:45
|
Ты ведь сам жил на Севере и знаешь что Север не прощает халатное отношение к себе,тут ни деньги,а здоровье сохранить
Автор: RUS89 9.2.2017, 12:53
|
Должны были сами погаснуть,когда твое тело пропало из видимости
Это шутка про тело.
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 12:58
|
Старина , я поездил по дорогам севера лет 27 . И сразу понял , что такое дороги севера . Раньше их практически не было , были зимники . Времена и дороги меняются вроде бы к лучшему , а вот люди -к худшему .
Раньше на севере люди всегда останавливались , не проезжали мимо . А на зимниках не бросали друг друга .
Я всегда при выезде на дальняк собирал зимний комплект : газовая горелка с 5 л баллоном , шанцевый инструмент , комплект реально тёплой одежды и обуви , канистра бензина . И ещё кое-что , по мелочи .
В 90-х всегда ездил с оружием . Когда пошли радиостанции , то сразу купил и установил . У некоторых даже были спутниковые телефоны .
В автомобиле много агрегатов , которые могут отказать , не только аккум . Все случаи не предусмотришь. Но за живучесть надо бороться и уметь это делать .
Автор: RUS89 9.2.2017, 13:21
|
Просто людей превратили в гавно(пусть банят) ни кого не хотел обидеть.
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 15:10
ALEXXM
Под "остальными" случаями подразумевается да брак АКБ, не явное, но систематическое проявление недозаряда (перезаряда),
подключение мощных потребителей, не предусмотренных параметрами гены и АКБ.
Насчёт более ёмкого АКБ, то пож. можешь ставить до 80А/ч всё, что хочешь. Это не только моё мнение, но и многолетние наблюдения
за работой нештатных АКБ.
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 15:20
|
А зря не слушаете...На ХХ можно слушать отключив остальные потребители. Ведь напряжение заряда мало зависит от оборотов ДВС
(за этим зорко следит РН генератора).
А вот на не работающем двигателе лучше воздержаться.
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 15:38
|
Вот в моём случае получается "пограничное состояние " , аккум -80Ah. Вроде и можно , а вроде уже и нельзя .
Так как быть , если старый FB начнёт всё же умирать ? Возить с собой Аляску вроде не сложно , но ведь иногда можно попасть в неприятную ситуацию . Нужно быстро запустить мотор (по каким -либо причинам ) , а тут приехали , лезешь в багажник , достаёшь провода , прикуриваешься , потом обратные телодвижения . Как-то никамильфово .
И покупать новый вроде не с руки , т.к есть Аляска . Как быть ?
Автор: Николай 3 9.2.2017, 15:46
|
Тут, есть 2 варианта. 1, -едем встали, конечно буду продолжать слушать. АКК маленько восстановился, можно сосать. Смешно в таком случае стоять отключившись от медиа, световых приборов и печки.
2,-заводим авто остывший на морозе, после долгой стоянки, предварительно не заряженный.
Во втором случае, предпочту до прогрева авто и салона постоять без музыки. Так, и для магнитолы, думаю полезней. Обычно, спустя минуту работы помогаю гене и (маслосистеме для лучшего давления)насосаться несколько поддавливаю газульку, прибл. 1500 об и, включаю попогревы. Погасла "синенькая" трогаю и включаю музыку, или грею печкой пока будет сносная видимость. Я, конечно не мерил сколько на клеммах разряженного АКК. авто при 700-800 оборотов, но думал не достаточно. Как то это логично в смысле глобальной экологии экономии, для снижения выбросов на хх. Тут, конечно, нужно баланс считать, сколько принимает тока и сколько тратится. Какова длительность поездки, чт. успеть поднабить током. Если уезжаете далеко, особо по трассе, то все это точно лишнее.
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 16:21
|
Я имел в виду до 80A включительно. Но знаю два случая с 90А/ч и всё пучком. Да, чем больше ёмкость АКБ, тем больше нужен ток заряда от гены.
НО! Учитывая, что ток заряда - это всего лишь 15-20% от общего тока потребляемого от гены, то даже увеличение емкости на 30% приведёт
к увеличению тока гены всего на 5-7%.
Не переживай - как слону дробина.
Автор: Sakura-San 9.2.2017, 16:41
Николай 3
2-ой случай очень правильный. Утром, после старта, когда включён и обогрев лобового и заднего стекла, мотор отопителя, попогрев,
часто и автосвет, то конечно, лишняя нагрузка на гену в виде музыки, совсем не уместна.
Автор: azstel 9.2.2017, 17:47
|
Правильно, на заведенной машине, выдает 14,5 V. То для полноценного заряда требуется напряжение не меньше этого. В руководстве по эксплуатации от РАВа написано, что аккумулятор необходимо заряжать напряжением 15 V.
После такого заряда, напряжение АКБ батареи не падает ниже 12.4 V при длительной стоянке в мороз -24 по цельсию
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 17:53
|
Интересная информация , чот я её не видел . А на какой странице руководства это написано ? Ну или хотя бы в каком разделе руководства ?
Автор: azstel 9.2.2017, 19:50
|
см. Электрическая система, стр. 736
Автор: SPb 9.2.2017, 20:14
Sakura-San, не то что делятся, но и ещё уверены в своей "правоте", навязывая её другим, запутывая остальных.
У самого старый аккум и настройка автозапуска на -15° и на 11,5 В. Так вот он чаще заводится по напряжению, чем по температуре. Крутит вяло, но заводится.
Автор: adik 13.2.2017, 5:41
Михаил, три дня простоя -15-18С, без сигналки. Напряжение на АКБ -- 11,8В, после тяжеловатого запуска -14 В при включенном ближнем, печке, жопогрейке и музыки. Каков будет ваш приговор? Готовить денежки?
Автор: azstel 13.2.2017, 7:15
|
Сигналка мало энергии берет, советую хорошо зарядить аккумулятор
Автор: Sacry 13.2.2017, 7:17
|
Не нужно так радикально. Попробуйте зарядить. Если есть специализированные организации, то они вам скажут походит он еще или нет (надеемся на честность).
Я свой заряжаю каждый год даже после глубокого разряда (до 11.0-11.1 под нагрузкой вебасты), и каждый раз мне говорят что аккумулятор еще походит.
Автор: Sakura-San 13.2.2017, 7:41
|
Какое напряжение спустя 10-15мин после поездки?
Не думаю, что надо сейчас готовить денежки. Учитывая, что на подходе весна он у тебя ещё этот год поработает.
Автор: adik 13.2.2017, 7:47
Будем мерять.
Автор: Сергей Ч 13.2.2017, 8:11
|
Автор: Sakura-San 13.2.2017, 8:21
|
Про показатели напряжения я уже позавчера писал: напряжение может быть нормальным, а ёмкости уже нет, вот и "не завёлся".
По напряжению судить об АКБ можно, лишь подключив к нему нагрузку(вилку), либо стартер.
Пример: Вы не завелись при 11,8В, а я легко завожусь при 11,5В.
Автор: Сергей Ч 13.2.2017, 9:05
|
Накануне и я заводился. Видимо за ночь, ёмкость "кончилась".
Нормальное напряжение до нагрузки, сейчас на новом 13В. При нагрузке 11,5.
Автор: Sakura-San 13.2.2017, 10:05
|
Да, АКБ имеют свойство "умирать" вдруг, в одночасье.
А сейчас у Вас на новом без нагрузки просто отлично, и упадёт до 11,5 не раньше, чем через 3-4 недели простоя, если, конечно, ток покоя в пределах нормы.
Автор: adik 14.2.2017, 4:44
|
Напряжение на работающем двигателе 14.15-14.18 В
После 40 мин. езды по городу напряжение на АКБ (заглушена машина) = 12,41 В
Через 1 час простоя (-11С) -- 12,3 В
Завожу, в момент пуска -- 9,51 В
Через час поездки -- 12,42 В
Через 13 часов простоя (-13С) -- 12,15 В
Через 3 суток будет 11.8 В (писал выше)
Генератор более 14,18 В не дает.
Замеры китайским тестером.
Что где не так?
Автор: Sakura-San 14.2.2017, 7:17
|
Всё так, всё просто изумительно для 3-х...4-х летней батареи.
Автор: adik 14.2.2017, 7:22
Понял, спасибо Михаил. Значит просто зажрался и требую от полудохлой батарейки безупречную работу новой.
Автор: Sakura-San 14.2.2017, 7:51
|
А сколько ей годков?
Автор: adik 14.2.2017, 8:00
Ты сам очень точно её возраст определил, четвертый идёт. Варта Блю (блюю я теперь на эти Варты).
Автор: Sakura-San 14.2.2017, 8:14
|
Я три года тому назад поставил себе "Весна" - тропический вариант (с пониженной плотностью электролита). Поставил намеренно, для опытов...
Ведь, чем ниже плотность электролита, тем меньше сульфатация и больше срок службы. Поглядим сколько он прослужит.
p.s. Сибирякам не советую повторять мой эксперимент.
Автор: adik 14.2.2017, 8:22
Не эту ли Весну ты поставил? Если она, то я бы не сказал, что твой эксперимент отличается особой храбростью в условиях Гомеля.
" Аккумуляторы Vesna Starter используют ведущие мировые производители автомобилей: «Фиат», «Рено», «Пежо», «Хендай», «Фольксваген» и «Мерседес-Бенц». Завод имеет международные сертификаты ISO 9001, ISO 140001, ISO/TS 16949, оснащён новейшим оборудованием, в производстве используются последние научно-технические разработки. В частности, На каждом этапе производства осуществляется жёсткий контроль качества. Филиалы компании работают в западной и восточной Европе."
http://www.tab.si/pdf/katalogi/en/VESNA_Starter_EN.pdf
Ой, хитрец
Автор: Sakura-San 14.2.2017, 10:32
|
Да нет, я просто взял по предложению приятеля, торгующего АКБ. Он предложил большую скидку, если я не побоюсь его купить.
Ему случайно попал среди "нормальных" один АКБ с надписью: For use -10...+50 С only.
Но такие АКБ, как правило идут с пониженной плотностью электролита.
Автор: adik 14.2.2017, 10:41
Понято.
Автор: ALEXXM 14.2.2017, 18:00
Поехал сегодня в Москву , к установщикам охранных комплексов . Вот-вот кончается гарантия на установку (3 года ) . Решил обновиться , а заодно узнать по поводу трабла с аккумулятором -реагирование охранного комплекса на падение напряжения . К тому же , надо было измерить ток покоя , чтобы исключить возможную причину разрядки аккума по причине охранного комплекса . Увидел своими глазами процесс замера . Для тех , кто не в курсе технологии замера , чуть ниже прикреплю фото .
Итак , процесс обновления не быстрый , минут 30 . Да потом ещё обновляется модем , минут 20 .
При обновлении было вкл зажигание и горели 2 лампы потолочного светильника . Надо было выключить фонари , но может к лучшему , что этого не сделали . Дефект проявился ещё раз . За этот период аккум сел в хлам . После окончания обновления и отсоединения компа пришло SMS -" основное напряжение 8,3 V 
Не понятно , как при таком напряжении мог работать GSM-модуль ?
Ну что , установщики принесли зарядно-диагностический прибор "Автоэлектрика " и подключили его для заряда .
Зразу при подключении показание напряжения =9,1 V . Я предложил сразу достать из багажника другой аккум и установить его . Установщики решили попробовать подзарядить старый . Минут 20-30 подзаряжали , а потом запуск двигателя . Пуск прошёл успешно , как будто ничего и не было . После этого я ещё заезжал в три места и запускал мотор . Всё нормально . Потом ехал домой 1ч15 мин . Вот сейчас вечером решил заменить штатный аккумулятор на 80Ah "Аляску " . Думаю , что от штатного "FB" толку уже не будет . Посмотрел напряжение на нем -12,91V(после 3 часов простоя ) . Поставил на зарядку . Цикл зарядки занимает всего 30 мин , стадию десульфатации новомодный аппарат минует . Что странно само по себе . Можно конечно после 30 мин цикла зарядки выключить зарядник , а затем снова включить . И опять можно увидеть ту же картину -цикл длится всё те же 30 мии , и всё. Почему так ? Маленькая остаточная ёмкость , которую зарядник "заполняет " за 30 мин?
Теперь по поводу замера тока покоя . Принцип измерения такой-же , как описывал здесь чуть ранее Михаил (пару страниц назад ) . Но есть одно "НО " ! Всё же надо на мультиметре переставлять фишку провода в другое гнездо . Т.е , положение фишек не такое , как при измерении напряжения . На фото видно правильное положение . А крутилку (позиционник ) выставлять на против 10А (шкала измерения силы тока )
Итак , пока авто не находится в спящем режиме , то ток =0,4А . Что так много потребляет -загадка . Возможно , модуль GPS видеорегистратора (под вопросом ) , т.к он может быть постоянно под напряжением из-за способа подключения (пока авто не переходит в спящий режим ) . Когда автомобиль перешёл в спящий режим , то показания тока покоя составили 0,02 A . Что очень хорошо . Значит охранный комплекс не мог быть причиной разряда аккумулятора .
PS: есть смысл что-то пытаться сделать со штатным FB , или пускать его на грузила ?
PS-2 моему новому -старому аккумулятору Аляска 5 лет , но я им пользовался всего мизер , может пусков 50 ,максимум .
Раз в год я его подзаряжал. Будет от него толк , или это тоже быстроумирающий вариант ? Сколько он может прослужить ? Плотность я не могу замерять , т.к необслуживаемый
Спасибо за ответ !
|
|
|
Автор: Sakura-San 14.2.2017, 21:31
ALEXXM
Вам не правильно измеряли ток покоя на пределе 10А!
Кто же меряет ток 20мА на пределе 10 000 мА? Ваш замер всего 0,2% от всей шкалы. А это недопустимо из-за офигенной погрешности измерения.
Я же Вам писал: предел измерения 200мА, a это в 50(!) раз было бы точнее, чем на пределе 10А.
Похоже мои посты были холостым выстрелом...Еще и форумчан учите как не правильно мерять ток покоя...
Автор: ALEXXM 14.2.2017, 21:47
|
Странный у тебя метод реагирования на мой пост , в какие-то обиженки полез , вроде взрослый человек .
А "резюме" то какое сделал в оконцовке .
Откуда в тебе столько злости ? Измеряли ток покоя специалисты установочного центра с репутацией , между прочим . Мне надо было им указать ?
Я ещё не дорос до этого уровня , чтобы делать замечания узким специалистам .
И никого я не учу , а делюсь впечатлениями . Если ты не видишь разницы , то это не мои проблемы .
Все знают на форуме , что самые правильные советы даёшь здесь ты .
И я на эту -твою пальму первенства и жёлтую майку лидера , не претендую .PS: завтра спецом измеряю ток покоя в другом пределе , посмотрим , велика ли будет разница
Автор: Sakura-San 14.2.2017, 22:25
|
Вот так, раз и получите...оказывается я не умею пользоваться прибором.
Ты считаешь, что я не должен злиться?
Автор: raspadski 15.2.2017, 3:05
|
Автор: adik 15.2.2017, 5:42
Предположим, что погрешность в измерении даже 50% в ту или иную сторону. Это очень принципиально и меняет суть дела???
Автор: Sakura-San 15.2.2017, 6:09
Да дело не столько в ошибке, сколько в том, как это было представлено.
И имя моё выделено, и "НО!" с заглавными буквами и ещё воскклицательный знак.
Зачем это?
Автор: adik 15.2.2017, 6:12
|
Миша, это бремя славы и популярности. Неси уж
Автор: ALEXXM 15.2.2017, 15:16
|
Если так получается у тебя , то у меня не так .
Если тебе захотелось сделать столь глубокомысленный вывод , то ты его сделал . Каждый думает в меру своей испорченности и подозрительности . С тобой -тяжёлый случай .
|
Считаю , что для злобы никаких оснований .
|
А как это было представлено ? Ты случаем (факультативно ) не служишь в драматическом театре , не участвуешь в постановках трагикомедий ?
|
Полагаю , что если бы я не выделил твоё имя , то это могло быть фактом моего к тебе пренебрежения , с дальнейшими вытекающе-отягощающими последствиями . Но они наступили и так . Ошибка намбер 1 вышла .
А "НО !" в таком виде -это я переборщил с "орфографией/пунктуацией " , сделал перекос в сторону стилистики . Ошибка намбер 2 .
И из за этих мелких ошибок получилась буря
PS: замерял я ток по твоей методике , и вот что получилось , это сильно большая принципиальная разница (для обсуждаемого контекста ) ?
|
Автор: ALEXXM 15.2.2017, 15:21
|
Совершенно точно ! Главное -не надорваться .
Автор: Sakura-San 15.2.2017, 16:26
|
Ну вот, совсем другое дело. Приятней считывать такие показания, чем когда у тебя два нуля впереди в главных разрядах или нет?
Вот в этом вся "соль" момента. Всё-таки я был прав, а ты пытался меня поправить с подачи твоих спецов, не умеющих правильно замерять.
Ты сам правильнее замерял, чем они...
И да ошибка 23% не столь важна, но всё-таки при подсчёте времени простоя эти 23% - это как минимум неделя.
Ладно, проехали.
Автор: Roman Cooper 15.2.2017, 16:41
|
Я вот немного не понял: на фото выше крокодил закреплён на проводе минусовой клеммы. Почему клемму не сняли с АКБ?
Автор: ALEXXM 15.2.2017, 16:54
|
Клемму снимали , сделали замер , а потом поставили на место .
На фирме прибор с крокодилом на одном из проводов (видимо для удобства ) . У меня без крокодила , просто прикрутил проводом .
Автор: ALEXXM 15.2.2017, 17:31
Сегодня ко мне попал старый аккумулятор соседа . (Фото на вложении) Решил его попробовать реанимировать , с целью протестить своё новое зарядное устройство .
Аккумулятор родной , с автомобиля ММС Аутлендер 3л мотором , год выпуска 2007 . Получается , что этому аккумулятору от 9до 10 лет от роду . Вот это качество ! Сосед сказал , что он здох . Подробности я не уточнял . Он сдёрнул новый аккум со своего нового Паджеро и установил на аут. А этот хотел выкинуть . Я решил потренироваться на кошках
Идентичный аккум стоял и на моём ауте . Но я его заменил после 4 лет эксплуатации . Правда , эксплуатация была в северных условиях , без обслуживания .
Перед зарядкой решил проверить плотность электролита . Она составила 1,265 на всех банках , кроме минусовой банки . Там плотность показала значение 1,215. Наряжение на аккумуляторе =12, 9 V.
Плотность выравнивать пока не стал , т.к лень ехать за концентрированным электролитом . Наверное стандартным электролитом не обойтись ?
Аккум заряжается уже почти 5 часов . Причём , этапы зарядки,с 1по 6 (по времени ) длились не так долго . Этап десульфатации проскочил махом . Но вот наступило время 6 этапа -этапа "восстановления " (так его обозвали производители ) , и здесь зарядник напрёгся , молотит на этом этапе уже пару часов .
Вот интересно , получится реанимировать данный аккум для пользования в летний период , в щадящем режиме ?
|
|
|
|
Автор: Sakura-San 15.2.2017, 17:39
|
Роман, это так называемый безразрывный метод, чтобы не прерывать питание на все ЭБУ авто. Я описывал его чуть выше.
Автор: ALEXXM 15.2.2017, 18:59
Процесс зарядки завершился за 6 часов . Плотность во всех банках поднялась незначительно .
Напряжение на клеммах = 13, 34 V.
При наличии времени выравняю плотность в банках и ещё раз заряжу . А потом посмотрю , что из этого получится .
Автор: RAV42008 16.2.2017, 1:40
|
А плотность в банках,как правило,выравнивается сама ,по мере ее повышения . у меня родная( 2008г) батарея на РАВе,служит до сих пор,невзирая на то,что первый хозяин не следил за ней вообще.Но на зиму ставлю все ж АКБ помощнее штатной.ТОже досталась по случаю-хотели выбросить как "негодную".Пару-тройку раз машинка ночевала при -25 .Уверенный пуск с брелка с первой прокрутки,при правильной настройке сигнализации.
Автор: ALEXXM 16.2.2017, 7:15
|
А что там за такая особая технология реанимации гелевых аккумуляторов , занимающая по времени 3-ое суток ?
Мой зарядник (согласно инструкции ) заряжает и гелевые , но я с ними не сталкивался .
Плотность в моём аккумуляторе должна была выраняться , но этого не произошло . Вот и попробую немного откачать електролита из проблемной банки , довести до нормы , потом снова поставить на зарядку . Это ж эксперимент , аккум всё равно выкидывать .
Вот у меня и свой -родной от RAV ( 3 года от роду ) , а уже тоже кандидат на выброс , хотя в нем нормальная плотность .
Автор: RAV42008 17.2.2017, 4:26
|
особенности и отличия первого цикла зарядки гелевых и кислотных АКБ легко найти в сети.В моем случае,гелевый аккум. был просто оставлен подключенным на 8 мес ,в машине которая не эксплуатировалась.Ясно,что сигнализация и штатный иммобилайзер "высосали" его "в ноль".Если бы хозяйка сняла клемму-такого бы не произошло,у гелевых АКБ саморазряд в разы меньше,чем у кислотных.Так что в данном конкретном случае батарея была в состоянии"клинической смерти" и не реагировала уже практически ни на что.Хозяйка хотела ее выбросить ,но я решил попробовать реанимировать.Заряд не хотела брать почти сутки.Потом все ж удалось ее "расшатать" ,но процесс полной зарядки" малым током" занял еще двое суток.С тех пор прошел год-полет нормальный.
Что касаемо кислотных АКБ,то и тут - даже одинаковая плотность электролита в банках-хороший показатель ,но не единственный.Я бы проверил батарею под нагрузкой-возможно начался процесс сульфатации и осыпания пластин ...А низкая плотность,либо "кипение", при зарядке, одной из банок АКБ-это уже нехороший симптом,возможно банка уже "замыкает".Тогда ,увы...под замену...Ну еще один нюанс озвучу по своему многолетнему опыту-не нужно "пожилую" батарею " "бить по башке" ,используя параметры"быстрых,"активных" и прочих функций новомодных зарядных устройств.Тогда и живет она дольше.
Автор: Sakura-San 17.2.2017, 6:26
|
Золотые слова...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)