Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Заморозки в июне? RAV уверен, что да, Не заводится на горячую |
14.6.2014, 20:39
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Привет. "Пациент" - RAV4.1, 1998 г.в., "канадец", пятидверка. Последнее время "по настроению" плохо заводится на горячую - не с первого поворота ключа, обороты набирает еле-еле, будто ему то ли воздуха не хватает, то ли бензина.
OBDII показывает, что датчик температуры охлаждающей жидкости думает, что на улице - мороз. Может показывать минус тринадцать, когда за бортом 27, а двигатель горячий. На сервисе датчик меняли. Заслонку - мыли. Кислородные датчики - проверяли. Проводку диагностировали. Неделю назад машина перестала заводиться на даче, вернулся домой на эвакуаторе. На сервисе нашли сгнивший провод к бензонасосу, починили, но проблема не ушла. Вот типичная картина. Поездил 15 минут по городу, вышел в магазин, вернулся. На улице - +21, ключ в положение ON, не заводим пока. Двигатель ещё не остыл, но датчик ОЖ показывает +13 (???!!!) Температура забортного воздуха тоже указана неправильно: Заводится с первого раза, но неуверенно. Обороты сразу взлетают до 1700+, движок ревёт, OBD показывает, что он в режиме "open loop", т.е. датчиками кислорода не пользуется, а смешивает бензин с воздухом "на глазок": Сидим, слушаем рёв, пугаем пешеходов. Датчик показывает уже отрицательную температуру: Проходит три минуты, всё ревём. Датчик ОЖ прогрелся до +19: И тут вдруг - ХОП! - и температура ОЖ подскакивает до +85, обороты вмиг падают до штатных и движок переходит в режим "Closed loop": Сервисмены на меня смотрят недобро уже. В предпоследний раз (как раз перед эвакууатором) отказывались брать, предложив самому отрезать провод от датчика ОЖ поближе к разъёму ЭБУ и всунуть резистор подходящего номинала, чтобы понять - датчик это, проводка ли, либо у ЭБУ "мозги съехали". Товарищи форумчане, светлые идеи есть? Меня эта шкатулка с сюрпризами поддостала уже, не хочу ещё раз ехать на эвакуаторе пять часов из ...пы мира((( |
|
15.6.2014, 2:48
Сообщение
#2
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8666 раз(а) |
Температура воздуха на впуске показана правильно ,для двигателя который не остыл +47 ...разве в подкапотном пространстве не может быть 47 градусов?
По датчику ож . На датчик через резистор в ЭБУ подается напряжение точно в +5В ,на второй провод датчика подается масса по коричневому проводу ,это сигнальная масса - она идет от блока управления .При изменении температуры терморезистор датчика вызывает разное падение напряжения на себе относительно этой массы,комп измеряет напряжение относительно этой массы . Еще на ЭБУ приходят массы с самого мотора .Мне видится (если датчик поменян ) - проблема как раз в массе на эбу приходящей с мотора по проводам белый с черной полосой . Малейшие отклонения нулевого потенциала связанные с плохим контактом(а скорее обрывом) отобразятся на работе всех датчиков использующих в качестве сигнальной массы коричневый провод . Я бы все равно еще раз тестером проверил сопротивление датчика на горячую . Должно быть 200-300 Ом ,то что он показывает +13 это сопротивление будет сильно больше . Ну и измерил бы напряжение в снятой фишке датчик а со включенным зажиганием - должно быть +5 в (+- 5%) EMEX - сроки от балды ....
|
|
15.6.2014, 12:32
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Сходил к машине с мультиметром, вернулся удивлённый. Удивление раз - у меня новёхонький, сияющий медью датчик 83420-20040 "Toyota Genuine parts", как на картинке: Вот он по месту: У него только один контакт, от разъёма уходит единственный провод ярко-зелёного цвета. Цепляю крокодил на массу поближе к тушке датчика (за него самого зацепиться не получалось), иголкой мультиметра нашариваю в глубине разъёма датчика контакт, сопротивление сначала показывает 2К Ом, потом оно постепенно дорастает до 130КОм (дальше не стал дожидаться). На улице температура +18. Дома померил старый датчик - при температуре +21 показывает 530 Ом (??!! - видимо, неправильно мерял под капотом всё-таки, надо было исхитриться и прикрутить щуп непосредственно к датчику). При ключе в положении ON напряжение на разъёме 9,87 вольт, на заведённом - 11,7 вольт (и никак не пять). Машина на холодную температуру меряет правильно: после минутного прогрева показания температуры логичные: |
|
15.6.2014, 12:40
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Интересно, что Легионовская книжка тоже указывает на то, что у датчика должно быть, помимо массы, 2 контакта:
В глубине разъёма старого датчика я вижу посадочное место под вторую вилку, но её самой нету. |
|
|
|
|
|
15.6.2014, 12:58
Сообщение
#5
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4474 Регистрация: 7.9.2011 Город: Екатеринбург Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 1252 раз(а) |
Эх Sanja (Мы с тобой в Париже- нужны как в бане пассатижи!) Датчиков температуры-Два!. Один(одноконтактный-для стрелки темературы). Второй-двух контактный- для ЭБУ. Второй рядом с "Блестящим".(с права)
|
|
15.6.2014, 13:04
Сообщение
#6
|
|
Суровый Rav'овод Группа: Модераторы Сообщений: 10369 Регистрация: 23.2.2008 Город: Красноярск Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель Пол: Мужской Поблагодарили: 2462 раз(а) |
на первом фото правый датчик.
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!
Toyota RAV4 для души ссылка ссылка ссылка ссылка |
15.6.2014, 13:21
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
|
|
15.6.2014, 14:30
Сообщение
#8
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8666 раз(а) |
Сервисмены я куею с них - и это в нерезиновой .....
Датчик температуры имеет разные номера ..для разных тойот )) но по сути с одинаковым разьемом эти датчики - одно и тоже . Я себе когда сломал случайно - вкрутил первый попавшийся валявшийся у механиков в коробке среди аналогичных датчиков . Выбрал самый блестящый ))) тему свою поискал - не нашел ,я там и номера выкладывал ... но повторяюсь - для разных годов там разные номера . EMEX - сроки от балды ....
|
|
15.6.2014, 15:03
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Докладываю: на правом датчике честные +5 вольт, сопротивление - 1760 Ом при 19 градусах, что укладывается в коридор на графике из книжки. После снятия разъёма загорелся "check engine", погасил его.
Что мне дальше делать? Проверять вольтметром разницу на разъёме ЭБУ между "землёй" (контакты EO1 и EO2) и "заземлением двигателя" (E1)? |
|
|
|
|
|
15.6.2014, 15:22
Сообщение
#10
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 5086 Регистрация: 4.11.2011 Город: Лермонтов Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3279 раз(а) |
Ну для начала переведи мультиметр в режим DCV 2000 m и замерь на заведенном двигателе напряжение между миносовым проводом АКБ и "массой" двигателя в том месте, где у тебя алюминиевые части присутствуют.
Желательно в тот момент, когда у тебя "мозги" бред показывают. ссылка
|
|
15.6.2014, 15:31
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
|
|
15.6.2014, 16:06
Сообщение
#12
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8666 раз(а) |
ждать глюк . при глюке бежишь измеряешь срочно сопротивление датчика и присутствие +5 вольт но не относительно МАССЫ как у тебя на фото ,а прямо в разьеме ( как уже говорил - коричневый там масса ) и еще как советовал Вова измерить разность потенциалов между массой и тим коричневым проводом . о результатах доложить . EMEX - сроки от балды ....
|
|||||||||||||||||||||||
|
15.6.2014, 16:06
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4474 Регистрация: 7.9.2011 Город: Екатеринбург Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 1252 раз(а) |
sanja Сварить датчик (как в книге ) сможеш? Начиная с воды со льдом и когда закипит( смотри на какой температуре не укладывается в график.)
|
|
15.6.2014, 16:54
Сообщение
#14
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 5086 Регистрация: 4.11.2011 Город: Лермонтов Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3279 раз(а) |
Ща пошел глянул, как у меня все обстоит с датчиком. Осмотр показал, что конструкция "фишки" сделана не совсем удачно: провода выходящие из фишки резко перегибаются под весом жгута. Так что моя версия: провода переломились в изоляции, от того и нестабильные показания.
Подключи сканер и пошевели провода, подергай их. ссылка
|
|
15.6.2014, 17:32
Сообщение
#15
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.7.2013 Город: Иркутск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 190 раз(а) |
Я балдею уважаемые форумчане, слова о сервисе есть, только напечатать не смогу.. И это златоглавая..эх..
Про массы все правильно написали.. Только ездить в ожидании далеко не чуда - то еще развлечение.. При таких симптомах надо проверять все массовые точки, начиная с АКБ.. Причем не просто посмотреть, а откручивать, осматривать болты, заделку проводов на окисление.. При необходимости болты менять, резьбу прогонять метчиком, провода (пины, места заделки) обрабатывать противосульфатными препаратами.. Проблемно - да, но оно того стоит.. Не забывайте про климат в Канаде - очень сродни нашему, сибирскому.. И еще неизвестно где, как и в каких условиях эксплуатировалась и хранилась машина.. Про кривые руки просто молчу.. Точки массы ЭБУ должны быть на железных стойках крепления средней консоли (у леворуких за накладкой, где прикуриватель, кнопки подогрева сидений и т.д.).. Датчик тоже проверять - редко, но бывают проблемы.. TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY |
|
|
|
|
|
15.6.2014, 17:36
Сообщение
#16
|
||||||||||||||||||||||||
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.7.2013 Город: Иркутск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 190 раз(а) |
+1 Да, такая проблема есть.. Жгут там не закреплен и ёрзает под собственным весом.. TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY |
|||||||||||||||||||||||
|
15.6.2014, 17:54
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Покатался, глюк словил, как по заказу.
К сожалению, нормальные щупы для мультиметра ко мне из китая ссылка, а с текущими показания скачут мама не горюй, особенно в милливольтах. На незаведённом двигателе, при корректно отображаемой температуре, с ключом в ON, чёрный щуп на минусе АКБ, красный - зацеплен за алюминиевый кожух двигателя - показания минус 51 милливольт. На незаведённом, когда OBD показывает температуру ОЖ в шесть градусов - плюс 200 милливольт. Когда я снял и поставил обратно коннектор датчика ОЖ, а потом сбросил check engine - стало 20 милливольт. (кстати, отключение коннектора и сброс ошибки P0116 "Engine Coolant Temperature Sensor 1" помогает завестись). Резюмирую - что-то история с разницей в "землях" какая-то неубедительная. 200 милливольт - это вполне может быть погрешность щупов мультиметра, которые натянули над раскалённым движком. Я неправ? |
|
15.6.2014, 18:00
Сообщение
#18
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Город: Москва Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Гаража у меня нету, а двор усвинячивать религия не позволяет. Я лучше сервисменов попрошу его заменить нафиг, он же недорогой вроде как? Версия с плохим коннектором или изломом проводов в месте сгиба кажется мне стоящей. Но запаса провода там нету, если я усеку подозрительные 5 см. провода, я умучаюсь на весу подпаиваться обратно. Где бы новый коннектор с новым же датчиком заказать разом? |
|||||||||||||||||||||||
|
15.6.2014, 18:12
Сообщение
#19
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8666 раз(а) |
0.2 в не повод для беспокойства . Щупы не причем ( ты не ток измеряешь а напряжение- вход мультиметра - 10МОм ,ему твои провода хоть из нихрома пусть будут - пофигу) Ты не слушаешь . Проверить нужно массу коричневого цвета на фишке датчика темературы . Относительно массы на моторе или акб . Масса между мотором и минусом акб у тебя есть ,иначе не включался бы стартер . Разьем датчика не продается . При глюке смотреть питание и массу на проводах температурника . EMEX - сроки от балды ....
|
|||||||||||||||||||||||
|
15.6.2014, 18:17
Сообщение
#20
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8666 раз(а) |
машину остудить ,датчик выкрутить ... прольется грамм 50 ... пока будешь закручивать новый . С сервисменами завязывай . Не везет тебе с ними ...Начинаю догадываться почему. EMEX - сроки от балды ....
|
|||||||||||||||||||||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|