Версия для печати темы

Автор: noskoff 21.1.2013, 0:25

всем доброго времени суток!
проблема вот в чем:на холостых падают обороты.Прогреваюсь все нормально начинаю с 1600 об\мин и опускается до 700 об\мин,но как двигатель прогревается до рабочей температуры стою где-нибудь на светофоре обороты опускаются до 300 об\мин.летом было также при включенном кондере. зимой езжю при свете,печке и подогреве заднего стекла.подскожите пожалуйста в чем может быть проблема?

Автор: Alex_707 21.1.2013, 6:24

Тема много раз обсуждалась - проблема вероятнее всего в загрязнении блока дроссельной заслонки и регулятора ХХ (при его наличии) и последующей адаптации указанного блока - воспользуйтесь поиском, если не поможет, то подскажем...

P.S.: Мы здесь не злые, просто очень много тем с разными названиями и одним методом решения проблемы!!! Добро пожаловать в Наш Клуб!!!

Автор: volodan 21.1.2013, 17:56

у него правый руль....а значит 1AZ-FSE
там вообще нет регулятора ХХ

а проблема с низким холостым ходом это стандартная проблема данного двигателя с приличным пробегом...
я уже все перепробовал... а холостые всеравно 400...с включенными габаритами 500
но если двигатель нагрет до рабочей температуре...и в течении нескольких минут поработает на холостых оборотах... то они поднимаются до 600-700

на тоетовском сервисе мне предлогают поменять форсунки... ценник - космический!!! гарантии того что обороты хх будут внорме - никакой

Автор: Barzha2007 21.1.2013, 22:40

ужас!

Автор: Alex_707 22.1.2013, 2:09

Цитата: у него правый руль....а значит 1AZ-FSE там вообще нет регулятора ХХ

Я написал вообще про двигатели равов, а не про конкретный, ну а если говорить про конкретный, то в информации одноклубника написано RAV4(3) - там D-4 быть не может - для начала нужно определиться, какая машина - второе поколение (по расположению темы в разделе) или третье (по подписи автора темы)...

Автор: Alex_707 22.1.2013, 2:19

Цитата: на тоетовском сервисе мне предлогают поменять форсунки... ценник - космический!!! гарантии того что обороты хх будут внорме - никакой

Убитые форсунки выявляются на ваших моторах очень просто - дай мотору поработать на ХХ, выверни свечи и посмотри - если на свечах рыхлый чёрный налёт - форсунки под замену. Плюс проблемы с ХХ на прогретом будут, если не полностью закрыт клапан системы EGR и по ряду других причин...

Про форсунки я уже писал - на авенсисе на рынок Росии стоят форсунки у которых пары обработаны нитридом титана - они ходят дольше и меньше боятся нашего топлива - заказывайте их и ставьте - у моего товарища такие ходят уже больше 4 лет - полёт нормальный.

Ну а ценник... для такого высокотехнологичного ДВС (для своего времени!) не может быть дешёвых высокоточных деталей...!

Автор: noskoff 22.1.2013, 4:01

На счет поколения действительно напутал ,извините.сегодня ехал с работы по городу опускались до 200,как заехал во двор стали в норме 700-800.на выходные поеду чистить дросель .

Автор: Alex_707 22.1.2013, 7:11

Цитата: На счет поколения действительно напутал ,извините.сегодня ехал с работы по городу опускались до 200,как заехал во двор стали в норме 700-800.на выходные поеду чистить дросель

Мотор 2.0 или 1.8? Если двушка с непосредственным, то желательно сразу посмотреть и на свечи - будет рыхлый нагар - готовьтесь к замене инжекторов..., а так тойота рекомендует для D-4 химию - льется в бак при ТО, т.е. один раз в 10 000км - она обладает пролонгированным смазывающим и очищающим действием - может и рекламный ход, но по ощущениям мотор на лексусе GS300 2007 года после химии работает тише и легче запускается (длится это примерно 3000...5000км - от чего зависит не знаю...)

Вот инфа по очистителю:

Цитата: Оригинальный очиститель инжекторов D-4 производства Toyota используется для очистки форсунок для бензиновых двигателей с непосредственным впрыском. Эффективно удаляет налёт и лаки. Особенно рекомендуется для использования в двигателях, оснащенных ТНВД , а именно D4(Toyota), GDI(Mitsubishi), VTEC(Honda), DI(Nissan). Для очистителя требуется проводник, в данном случае это бензин. Для использования очистителя инжекторов Тойота D-4 заполните топливный бак на 1/2 и влейте туда весь очиститель, если же топливный бак заполнен на 1/4, то требуется 1/2 очистителя. Осевшие на форсунках лаки будут удалены уже через 1 час эксплуатации транспортного средства. Оставшаяся смесь бензина и очистителя должна быть использована до конца, не позже, чем через неделю. В связи с этим, дождитесь пока топливный бак будет практически пуст перед последующей заправкой. Бутылки средства Toyota D-4 достаточно для обработки до 70 литров топлива. Никогда не заливайте очистителя больше чем указано в инструкции, это может привести к повреждению топливной системы. Произведено в Японии.

Автор: Alex_707 22.1.2013, 7:13

Вот как оно выглядит - ни в коем случае не реклама!!! - информация для дальнейшего самостоятельного принятия решения:

Автор: noskoff 22.1.2013, 14:33

двигатель двушка.что-то боязно на счет этой химии.после нее хуже не станет?и где ее можно приобрести в омске?

Автор: MrDims 22.1.2013, 14:42

200 об/мин быть не может - двигатель не работает на таких оборотах

Автор: Barzha2007 22.1.2013, 15:00

народ просто наверное не вкурсе, что там градуировка начинается с 500 и оставшиеся 500 до 1000 делят как хотят наверное по 200 за каждую риску!
.

Автор: volodan 22.1.2013, 16:14

Цитата: (Alex_707 @ 22.1.2013, 4:19) Убитые форсунки выявляются на ваших моторах очень просто - дай мотору поработать на ХХ, выверни свечи и посмотри - если на свечах рыхлый чёрный налёт - форсунки под замену. Плюс проблемы с ХХ на прогретом будут, если не полностью закрыт клапан системы EGR и по ряду других причин... Про форсунки я уже писал - на авенсисе на рынок Росии стоят форсунки у которых пары обработаны нитридом титана - они ходят дольше и меньше боятся нашего топлива - заказывайте их и ставьте - у моего товарища такие ходят уже больше 4 лет - полёт нормальный. Ну а ценник... для такого высокотехнологичного ДВС (для своего времени!) не может быть дешёвых высокоточных деталей...!

овчинка выделки не стоит.... запалитить минимум 50 тыс рублей...что бы поднять холостые обороты... как бэ не логично
когда уже глохнуть начнет...тогда и поменяю....и скорее всего не форсунки... а голову и мозги... что бы сделать обычный распределенный впрыск...а не ущербный непосредственный
как - то так...

Автор: volodan 22.1.2013, 16:16

Цитата: (MrDims @ 22.1.2013, 16:42) 200 об/мин быть не может - двигатель не работает на таких оборотах

у меня на 400 работает немного дергается... до 300 опускается - начинает колбасить... но работает

Автор: volodan 22.1.2013, 16:25

Цитата: (Barzha2007 @ 22.1.2013, 17:00) народ просто наверное не вкурсе, что там градуировка начинается с 500 и оставшиеся 500 до 1000 делят как хотят наверное по 200 за каждую риску! .

народ ваще обычно бывает не вкурсе...


объясняю на пальцах!!!
вот панель с обычного двигателя(не D4)



а вот так выглядит панель на машинках с непосредственным впрыском




теперь пнятно ?

Автор: Alex_707 23.1.2013, 2:55

Цитата: тогда и поменяю....и скорее всего не форсунки... а голову и мозги... что бы сделать обычный распределенный впрыск...а не ущербный непосредственный

Немного не верно - менять прийдется двигатель полностью, т.к. поршневая отличается точно и голова обычная скорее всего не встанет, по управлению будут проблемы, т.е. к ДВС нужны будут проводка и ЭБУ - как это все состыкуется с остальным оборудованием - это вопрос??? По затратам нужно будет посчитать - возможно НОВЫЕ!!! четыре форсунки с работой по замене будут дешевле переделок...

Автор: Alex_707 23.1.2013, 3:01

Цитата: а не ущербный непосредственный

На данный ущербный непосредственный впрыск переходят все производители, плюсом к нему обязательно ставят турбины - другими способами добиться соответствия нормам по токсичности (Евро 5) не возможно - пока только у нас можно ездить на зиле или камазе с черным дымом из трубы (я не против русских авто - сам передвигаюсь периодически на УАЗ 31-514-031 - просто авто должно быть исправно...).

Автор: Alex_707 23.1.2013, 3:03

Цитата: двигатель двушка.что-то боязно на счет этой химии.после нее хуже не станет?и где ее можно приобрести в омске?

У нас в городе она всегда практически есть в наличии у дилера и в магазинах оригинальных запчастей тойота - у дилера она обязательно при ТО льётся в моторы D-4 лексуса, по тойоте не помню есть ли этот пункт в картах ТО... Когда я последний раз сам покупал товарищу стоила примерно 650...800 рублей у разных поставщиков.

Автор: noskoff 23.1.2013, 16:24

Всем спасибо кто поучатьвовал .На выходные буду смотреть, надеюсь поможет :-):-):-)

Автор: volodan 23.1.2013, 18:41

Цитата: (Alex_707 @ 23.1.2013, 4:55) Немного не верно - менять прийдется двигатель полностью, т.к. поршневая отличается точно и голова обычная скорее всего не встанет, по управлению будут проблемы, т.е. к ДВС нужны будут проводка и ЭБУ - как это все состыкуется с остальным оборудованием - это вопрос??? По затратам нужно будет посчитать - возможно НОВЫЕ!!! четыре форсунки с работой по замене будут дешевле переделок...

четыре форсунки никак не дешевле 50 тыс рублей обходятся....это если заказывать на экзисте

двигатель ущербный по простой причине
1. нереально дорогие форсунки
2. ТНВД
3. ЕГР
4. нет возможности поставить ГБО


а какие у данного двигателя плюсы...в сравнении с обычным AZ ? для меня...как для потребителя...

Автор: volodan 23.1.2013, 18:43

Цитата: (Alex_707 @ 23.1.2013, 5:01) На данный ущербный непосредственный впрыск переходят все производители, плюсом к нему обязательно ставят турбины - другими способами добиться соответствия нормам по токсичности (Евро 5) не возможно - пока только у нас можно ездить на зиле или камазе с черным дымом из трубы (я не против русских авто - сам передвигаюсь периодически на УАЗ 31-514-031 - просто авто должно быть исправно...).

пусть переходят... мне до них дела никакого нет...
мне нужна машина дешевая обслуживании... и не прихотливая к качеству топлива

уверен что для производителя эти два качества абсолютно не важны...а скоре наоборот

Автор: Barzha2007 23.1.2013, 22:53

уверен что для производителя эти два
качества абсолютно не важны...а скоре
наоборот -
-
с этим полностью согласен!!!

Автор: Alex_707 24.1.2013, 2:13

Цитата: а какие у данного двигателя плюсы...в сравнении с обычным AZ ? для меня...как для потребителя...

Этот мотор мощнее, экономичнее по расходу топлива, экологичнее - если Вы за здоровую планету - это не маловажно (у нас в стране таких людей мало!!!)...

Цитата: двигатель ущербный по простой причине 1. нереально дорогие форсунки 2. ТНВД 3. ЕГР 4. нет возможности поставить ГБО

А зачем Вы приобретали автомобиль с таким нехорошим мотором? Мало верится что Вы о данных проблемах не знали - на момент выхода РАВ4 2 уже было много известных фактов о непосредственном впрыске... Можно было в те же деньги взять равку постарше с левым рулем и обычным моторчиком...

Автор: Alex_707 24.1.2013, 2:21

Цитата: мне нужна машина дешевая обслуживании... и не прихотливая к качеству топлива уверен что для производителя эти два качества абсолютно не важны...а скоре наоборот

Цитата: уверен что для производителя эти два качества абсолютно не важны...а скоре наоборот - - с этим полностью согласен!!!

Машины с качествами, о которых Вы говорите, выпускались всеми производителями примерно до 2001 года - а далее политика изменилась - теперь авто выпускаются такими, чтобы владелец был привязан к сервису..., а машины соответствовали жестким европейским и американским экологическим нормам (для России это пока не важно, но ради нас никто не станет выпускать авто специально!). Это мировая тенденция и мы на неё никак не повлияем, и уж тем более на имеющихся неприхотливых авто не сможем ездить до конца своих дней - об этом я и говорю - когдато все пересядем на авто с непосредственным впрыском, турбиной и кучей всяких электронных примочек...

Автор: Alex_707 24.1.2013, 2:30

Цитата: 4. нет возможности поставить ГБО

Это вообще очень спорный критерий оценки потребительских качеств двигателя... А зачем ГБО на этом моторе? У исправного мотора и автомобиля в целом не такой уж и высокий расход бензина, двигатель спроектирован для работы на бензине и его ресурс расчитан при работе именно на бензине - какие последствия будут от работы на газе неизвестно, но лучше мотору точно не будет... Это моё мнение и я считаю что переход на газ не очень целесообразен... Оправдан он будет если Вы постоянно ездите на большие расстояния, таксуете или ещё что либо в этом духе... В противном случае какой смысл вкладывать деньги, и не малые, в установку качественного ГБО? Будет ли для Вас экономический эффект от перехода с бензина на газ?

Автор: noskoff 24.1.2013, 3:35

Извините ,что вмешиваюсь в дискуссию по поводу наших движков .
Как вы знаете собрался чистить дросельную заслонку .И вот вопрос :если у нее эффект памяти и надо ли ее потом обучать ?

Автор: Barzha2007 24.1.2013, 5:07

если клеймы с аккомуллятора скидывать не будешь, то нет!
и ещё другое - но - на наших машинках обучается не заслонка - а мозг работе на холостом ходу и то после отключения аккомуллятора

Автор: volodan 24.1.2013, 5:41

Цитата: (Alex_707 @ 24.1.2013, 4:13) Этот мотор мощнее, экономичнее по расходу топлива, экологичнее - если Вы за здоровую планету - это не маловажно (у нас в стране таких людей мало!!!)... А зачем Вы приобретали автомобиль с таким нехорошим мотором? Мало верится что Вы о данных проблемах не знали - на момент выхода РАВ4 2 уже было много известных фактов о непосредственном впрыске... Можно было в те же деньги взять равку постарше с левым рулем и обычным моторчиком...

мощнее? 1AZ-FSE и 1AZ-FE одинаковой мощности!!!
экономичнее? тоже сомнительно.....максимум на пол литра топлива при движении по трассе...это не экономия..это пыль в глаза



у меня авто с левым рулем... специально искал себе рафик с левым рулем...что бы двигатель был не D4
но руль оказался переставлен справа на лево... об этом я узнал после покупки

Автор: volodan 24.1.2013, 5:42

Цитата: (Alex_707 @ 24.1.2013, 4:21) Машины с качествами, о которых Вы говорите, выпускались всеми производителями примерно до 2001 года - а далее политика изменилась - теперь авто выпускаются такими, чтобы владелец был привязан к сервису..., а машины соответствовали жестким европейским и американским экологическим нормам (для России это пока не важно, но ради нас никто не станет выпускать авто специально!). Это мировая тенденция и мы на неё никак не повлияем, и уж тем более на имеющихся неприхотливых авто не сможем ездить до конца своих дней - об этом я и говорю - когдато все пересядем на авто с непосредственным впрыском, турбиной и кучей всяких электронных примочек...

я понимаю интерес производителя к высокотехнологичным двигателям, но реальной выгоды для потребителя... никакой!!! одни минусы

Автор: volodan 24.1.2013, 5:46

Цитата: (Alex_707 @ 24.1.2013, 4:30) Это вообще очень спорный критерий оценки потребительских качеств двигателя... А зачем ГБО на этом моторе? У исправного мотора и автомобиля в целом не такой уж и высокий расход бензина, двигатель спроектирован для работы на бензине и его ресурс расчитан при работе именно на бензине - какие последствия будут от работы на газе неизвестно, но лучше мотору точно не будет... Это моё мнение и я считаю что переход на газ не очень целесообразен... Оправдан он будет если Вы постоянно ездите на большие расстояния, таксуете или ещё что либо в этом духе... В противном случае какой смысл вкладывать деньги, и не малые, в установку качественного ГБО? Будет ли для Вас экономический эффект от перехода с бензина на газ?

это очень странно...
бензин стоит более 30 рублей за литр... газ 13 рублей за литр.... неужели выгоды не видете?
установка ГБО 4 поколения не на D4 обойдется около 25 тысяч рублей....

расход у меня 15 литров по городу.... и 10 по трассе
пробег годовой около 20-30 тысяч км
нетрудно подсчитать за какой период окупится оборудование...


P.S> обсуждать это лучше в соответствующей теме...там тысячу раз все оговорено и показано..

Автор: volodan 24.1.2013, 5:48

Цитата: (noskoff @ 24.1.2013, 5:35) Извините ,что вмешиваюсь в дискуссию по поводу наших движков . Как вы знаете собрался чистить дросельную заслонку .И вот вопрос :если у нее эффект памяти и надо ли ее потом обучать ?

не хочу вас расстраивать....но не поможет вам чистка дроселя
если уже собрались делать ревизию впуска....то снимайте коллектор...и делайте полностью чистку в т.ч. и егр
основная грязь там...а не на дроселе

Автор: Alex_707 24.1.2013, 7:26

Цитата: если уже собрались делать ревизию впуска....то снимайте коллектор...и делайте полностью чистку в т.ч. и егр основная грязь там...а не на дроселе

Вот здесь Вы не правы! На двигателе 3S-FSE было то о чем Вы пишете, т.к. там алюминиевый впускной коллектор... На 1AZ-FSE коллектор пластиковый и он очень гладкий внутри - по опыту - в нем грязи не будет, она вся будет в двух местах, которые металлические с шероховатостью и требуют чистки - это блок дроссельной заслонки и система EGR - для их очистка не требуется снимать коллектор. Хотите убедиться сами - снимайте коллектор - это относительно не сложно... вот снять форсунки - вот это да - вероятность их сломать - 50/50... если не подготовиться заранее и не знать как снимать, оно же при отсутствии специнструмента...

Автор: Alex_707 24.1.2013, 7:31

Цитата: Извините ,что вмешиваюсь в дискуссию по поводу наших движков . Как вы знаете собрался чистить дросельную заслонку .И вот вопрос :если у нее эффект памяти и надо ли ее потом обучать ?

После очистки вытащите на время более 30 секунд предохранители EFI (возможно их несколько - EFI1, EFI2 и т.п. - вытаскивайте все EFI) и ETCS, отключать АКБ не надо, поставьте их на место и заведите машину - все будет в порядке!.

Автор: volodan 24.1.2013, 17:06

Цитата: (Alex_707 @ 24.1.2013, 9:26) Вот здесь Вы не правы! На двигателе 3S-FSE было то о чем Вы пишете, т.к. там алюминиевый впускной коллектор... На 1AZ-FSE коллектор пластиковый и он очень гладкий внутри - по опыту - в нем грязи не будет, она вся будет в двух местах, которые металлические с шероховатостью и требуют чистки - это блок дроссельной заслонки и система EGR - для их очистка не требуется снимать коллектор. Хотите убедиться сами - снимайте коллектор - это относительно не сложно... вот снять форсунки - вот это да - вероятность их сломать - 50/50... если не подготовиться заранее и не знать как снимать, оно же при отсутствии специнструмента...

не мало грязи еще на блоке заслонок, которые находятся под пластиковым коллектором(на каждый цилиндр своя заслонка, приводятся они вакуумом)
и когда они начинают заедать... так же падают обороты ХХ



двигатель же высокотехнологичный... напихали туда всяких странных механизмов

Автор: volodan 24.1.2013, 17:10

вот о чем я говорю

Автор: Alex_707 25.1.2013, 2:22

Цитата: не мало грязи еще на блоке заслонок

С этим абсолютно согласен, однако при более бюджетном варианте очистки достаточно почистить БДЗ и EGR, т.к. они напрямую связаны с ХХ, блок же заслонок системы изменения геометрии впускного тракта вряд ли повлияет на ХХ, т.к. на холостом ходу, особенно при работе на обеднённой смеси (режим OL) длина впускного тракта не будет влиять - т.е. в каком бы положении заслонки не заклинило Вы, как потребитель, об этом маловероятно что узнаете, т.к. электроникой эта система не контролируется - управление идёт через электромагнитный клапан вакуумом.

Говорю об этом обоснованно - довелось делать такую машинку - машина заводилась очень плохо с черным дымом - владелец согласился на обслуживание и замену форсунок - все разобрали, подготовили с чистке, не успели только снять форсунки - владелец сообщил, что закажет форсунки где-то дешевле и потом будет делать все сам, а пока собираем и поездит так - у него заслонки были заклинены примерно в среднем положении, до конца не закрывались и при попытке открыть двигалисть градусов на 10 - собрали все без очисток, т.к. могло стать хуже при таких форсунках - он заменил форсунки, а вот чистить все не догадались - почистили только БДЗ (с его слов: почистили штуку с заслонкой, все остальное - протерли привалочные поверхности и собрали) - приехал к нам примерно через полгода на проверку и подготовку к зиме - так вот - у него авто заводилось нормально, ХХ стабильный, никаких провалов, моментов потери мощности владелец не заметил, в памяти ЭБУ код по системе EGR - после очистки заслонки задвигались без заеданий и опять же владелец сильно никаких изменений в поведении мотора не отметил... Это я к вопросу о том что чувствует потребитель...

Автор: Alex_707 25.1.2013, 2:35

Цитата: у меня авто с левым рулем... специально искал себе рафик с левым рулем...что бы двигатель был не D4 но руль оказался переставлен справа на лево... об этом я узнал после покупки

Очень странно - у этого двигателя даже звук при работе на ХХ очень отличается, да и под капот заглядывали - там для знающего человека всё видно...

А по поводу переделок - при покупке, даже ещё при осмотре становится ясно, что авто с правым рулём - VINа нет, есть только фрейм код - он и на машине и в документах, и кнопка на селекторе АКПП не с той стороны (очень маловероятно что эту часть тоже поменяли), и педальный узел как-то не так, и под капотом это видно... Вряд ли какой-то мазахист чтобы продать D-4 вложился в качественную переделку справо на лево...

Просто стало понятно почему у Вас такое негативное отношение к данному мотору - сильно его не хотели, приняли все меры предосторожности и вот вам нате - все на смарку... Обидно и досадно - я бы тоже сказал, что могор г... - но это не так!!! У меня есть несколько знакомых, которые специально берут именно D-4 и очень удивляются, почему лексус не ставит моторы D-4 на свои внедорожники...

Автор: volodan 25.1.2013, 6:18

брал машину после дтп...для последующего ее восстановления и эксплуатации(не для продажи)
поэтому при осмотре обращал внимание на места повреждения... а не на документы или двигатель...тем более был уверен...что на леворукой машине не может быть D4

в китае появились дешевые форсунки... вот тут
http://www.aliexpress.com/item/Hot-Sells-auto-parts-Fuel-Injetor-fuel-injection-for-Toyota-oem-23250-46131/495009881.html
может кто пользовался ?

P.S. кнопка на акпп с той стороны, педальный узел впорядке... под капотом ничего не видно...
дворники и пр. все с леворукой...

Автор: volodan 25.1.2013, 6:23

Цитата: (Alex_707 @ 25.1.2013, 4:22) С этим абсолютно согласен, однако при более бюджетном варианте очистки достаточно почистить БДЗ и EGR, т.к. они напрямую связаны с ХХ, блок же заслонок системы изменения геометрии впускного тракта вряд ли повлияет на ХХ, т.к. на холостом ходу, особенно при работе на обеднённой смеси (режим OL) длина впускного тракта не будет влиять - т.е. в каком бы положении заслонки не заклинило Вы, как потребитель, об этом маловероятно что узнаете, т.к. электроникой эта система не контролируется - управление идёт через электромагнитный клапан вакуумом.

у меня проблема была в трубке, от клапана к блоку заслонок...
на трубке был порез/трещина...через которую подсасывался воздух.. и заслонки не закрывались... машина в режиме обедненной смеси просто глохла на холостых... что бы хоть как-то передвигаться...приходилось сбрасывать клему с аккумулятора...и километров 100-200 двигатель не переходил в режим обедненной смеси...и не глох

на различные чистки форсунок и пр диагностику отдал тысяч 15.... к каким мастерам только не ездил..никто не смог выявить причину ... пока сам не полез снимать коллектор...

теперь не глохнет, но обороты хх низкие...и одна свеча постоянно с нагаром...

Автор: Barzha2007 25.1.2013, 6:43

Цитата: (volodan @ 25.1.2013, 8:23) теперь не глохнет, но обороты хх низкие...и одна свеча постоянно с нагаром...

.
в каком цилиндре свеча с нагаром - форсунка не герметична ( льёт )

Автор: volodan 25.1.2013, 7:33

Цитата: (Barzha2007 @ 25.1.2013, 8:43) . в каком цилиндре свеча с нагаром - форсунка не герметична ( льёт )

третий цилиндр

Автор: Alex_707 25.1.2013, 7:58

Цитата: P.S. кнопка на акпп с той стороны, педальный узел впорядке... под капотом ничего не видно... дворники и пр. все с леворукой...

Переделывал видимо ценитель D-4

Цитата: у меня проблема была в трубке, от клапана к блоку заслонок... на трубке был порез/трещина...через которую подсасывался воздух.. и заслонки не закрывались... машина в режиме обедненной смеси просто глохла на холостых... что бы хоть как-то передвигаться...приходилось сбрасывать клему с аккумулятора...и километров 100-200 двигатель не переходил в режим обедненной смеси...и не глох

Вы не первый у кого эта трубка создает проблемы... она может лопнуть. могут её не одеть при работах с ДВС, а проблемы с оборотами ХХ будут из-за подсоса неучтённого воздуха.

Цитата: теперь не глохнет, но обороты хх низкие...и одна свеча постоянно с нагаром...

Как минимум форсунку на этом цилиндре нужно менять и не тянуть, т.к. когда начнёт лить сильно, то можно схлопотать и гидроудар... Не пугаю, просто такая вероятность очень даже возможна. А это уже другие проблемы и другие затраты финансовые и нервные...

Автор: Barzha2007 25.1.2013, 8:07

Цитата: (volodan @ 25.1.2013, 9:33) третий цилиндр

есть два способа:
1- тупо поменять форсунку - дорого
2- снять форсунку подать топливо или очищающую жидкость в форсунку под давлением 3.0 - 3.5 атм. подать питание на форсунку через кнопку и посмотреть на распыл и проверить на протечку! потом промыть карб клинером - если подтекание не прекратится - заменить

Автор: Alex_707 25.1.2013, 8:11

Цитата: в каком цилиндре свеча с нагаром - форсунка не герметична ( льёт )

Тут как с лампочками - перегорела справа, лучше поменять вместе с левой, т.к. ресурс заложен одинаковый...

По форсункам же - они дорогие (авенсисовские брали что-то около 500 бакинских за штучку - это было более 3-х лет назад - вряд ли они подешевели) сами по себе, да и за работу по замене (если делаете не сами) тоже возьмут денег, поэтому нужно решать - поменять причинную и пока ездить так или же менять все... Товарищу меняли все, хотя подливали сильно две и одна начинала (две на стенде давали каплю уже при 6,5 бара!!! - проверяли на обычном стенде лаунч в сервисе, а в системе давка 80...130 бар - выводы для нас были очевидны, одна форсунка работала исправно - свеча чистая, и оещё одна не мокрила на стенде, но свечка чернющая).

Автор: Alex_707 25.1.2013, 8:17

Цитата: есть два способа: 1- тупо поменять форсунку - дорого 2- снять форсунку подать топливо или очищающую жидкость в форсунку под давлением 3.0 - 3.5 атм. подать питание на форсунку через кнопку и посмотреть на распыл и проверить на протечку! потом промыть карб клинером - если подтекание не прекратится - заменить

Второй способ не катит, т.к. при низком давлении форсунка может держать, а вот при высоком от ТНВД будет лить - а снимаются они - повторюсь - не очень то и просто.

Очищающая жидкость не поможет, т.к. негерметичность связана с мех. износом пары игла-распылитель - здесь ни как на обычном впрыске - грязь, смола, лак и т.п. осели и форсунка подливает, почистили, всё смылось и работает как надо... У D-4 при таком давлении и температурах (распылитель находится в камере сгорания) ничего осесть не успевает. Плюс форсунка закрывается не только давлением пружины, а ещё и подпором топлива - очень похоже на дизельную комонрейловскую суть.

Автор: Barzha2007 25.1.2013, 9:47

Вот Ты сам и ответил на вопрос чем 1AZ-FSE ( D-4) хуже 1 AZ-FE !!!
.
извиняюсь, я посто пропустил, что у автора движок 1AZ-FSE ( D-4), а не 1 AZ-FE.

Автор: volodan 26.1.2013, 20:50

я же и говорю
форсунки обойдутся никак не меньше 50 тыс. рублей+замена
и неизвестно что еще с ТНВД....по хорошему и его надо менять наверно


а за аналогичные деньги... можно купить европейский 1az-fe двигатель с мозгами и косой... + появится возможность поставить ГБО
поэтому буду ездить до тех пор пока машина вообще будет заводиться и передвигаться своим ходом....потом поставлю голову+косу+мозги.. если поршневая другая вообще движок другой поставлю


нет смысла ремонтировать столь высокотехнологичнй двигатель )))



кстати.... езжу в таком режиме уже третий год... и он никак не сдыхает:(

Автор: Alex_707 28.1.2013, 2:50

Цитата: поршневая другая вообще движок другой поставлю

Поршневая точно другая, можете не сомневаться.

Цитата: и неизвестно что еще с ТНВД....по хорошему и его надо менять наверно

На этом поколении системы впрыска ТНВД умирает очень редко (нужно водой заправиться для того, чтобы убить!) и первый признак умирания - код на низкое давление.

Автор: art-rav4 30.1.2014, 19:45

СКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА Я ЗАЛИЛ ЖИДКОСТЬ ДЛЯ ПРОЧИСТКИ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ НО ОБОРОТЫ ПРОДОЛЖАЮТ ПЛАВАТЬ НА ПРОГРЕТЫЙ ДВИГОТЕЛЬ

Автор: maykl 31.1.2014, 14:38

Цитата: (art-rav4 @ 30.1.2014, 21:45) СКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА Я ЗАЛИЛ ЖИДКОСТЬ ДЛЯ ПРОЧИСТКИ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ НО ОБОРОТЫ ПРОДОЛЖАЮТ ПЛАВАТЬ НА ПРОГРЕТЫЙ ДВИГОТЕЛЬ

А зачем кричать? Надо дроссельный узел чистить и холостой ход обучить.

Автор: art-rav4 2.2.2014, 8:36

Спасибо за ответ,а если двигатель D4 это ему поможет ??? машина чистый японец с переделаным рулем

Автор: maykl 2.2.2014, 17:26

Цитата: (art-rav4 @ 2.2.2014, 10:36) Спасибо за ответ,а если двигатель D4 это ему поможет ??? машина чистый японец с переделаным рулем

С Д4 всё сложней, даже не знаю, что посоветовать. Поищи поиском, народ обсуждал похожую проблему на Д4, но решение проблемы я не припомню.

Автор: volodan 10.2.2014, 20:46

Цитата: (maykl @ 31.1.2014, 16:38) А зачем кричать? Надо дроссельный узел чистить и холостой ход обучить.

как его обучать ?

Автор: maykl 10.2.2014, 22:42

Цитата: (volodan @ 10.2.2014, 22:46) как его обучать ?

http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=32131&view=findpost&p=653679
Но это писал про 1az-fe.

Автор: stas56 17.9.2016, 11:45

отсоединил АКБ и обороты на холостых упали до 500,а было на холодную 1500 и в течении минуты,двух выравнивались до 800об.

Автор: romoga 23.8.2021, 7:10

И все же конкретного ответа я так и не нашел ни здесь не на других форумах! Причем многие пишут что это нормально
Я не думаю что японцы заложили бы такой бред в свои авто! И так что было сделано :
1.Новый АКБ
2. Замена ремня генератора
3.Замена контроллера питания
4.Замена щеток генератора
5.Напряжение на зведеном двс, на холостом 14.3
6. Проводка вроде норм, контакты зачищены

проблема осталась, стоит опустить стекло или включить печку обороты вначале идут вниз, затем пытаются скорректироваться.
остается одно - это компьютер?

Автор: Sakura-San 23.8.2021, 7:36

1. Вы зашли во 2-е поколение, а в профиле у Вас 3-е.
2. Что Вы имеете в виду под "контроллером питания"?
3. Не от всех потребителей должны падать обороты.
4. Падение оборотов должно быть кратковременным, затем по САN -шине происходит выравнивание, но не на все 100% и зависит от потребляемого тока нагрузки.
Например: ХХ - 750обмин. Вы включили обогрев заднего стекла, обороты упали до 650 и тут же повысились, но не до 750, а до 700 и это нормально.