[Вася Фуфайкин]

Цитата: (Marko @ 28.9.2016, 0:17) Обожаю дизельные авто. И рав4 дизельный - замечательный. Но есть нюанс о котором мало кто думает. Я готов купить и эксплуатировать новый(!) дизельный РАВ4 (вопрос финансовый прежде всего). Но я не куплю подержанный(!) дизельный РАВ4 (у которого закончилась гарантия). Ибо я знаю стоимость запчастей на дизельный РАВ4 (и огромную разницу с бензиновыми РАВ4). Математика интересная штука... )))) Возьмём для примера дизельный РАВ4 последнего,. четвертного поколения (выпуска с конца 2012 по сегодняшний день). Заправились вы случайно на трассе некачественным дизельным топливом несколько раз и в определенный момент (машина то подержанная) начались у вас проблемы с системой впрыска.. Логично? Логично. От этого никто не застрахован. Сколько вам обойдётся ремонт системы впрыска плюс той же турбины (убить которую можно и за 100 000 км, к слову). Цены того же Экзиста (Москва): Форсунка топливная - 62 360 руб ( Код Тойота 23670-29125 ). Неоригинала нет. А форуснки, к слову, часто нужно все четыре... это 250 000 руб. Топливный насос - 149 000 руб (код Тойота 22100-0R050) Неоригинала нет. Топливная рампа - 35 100 руб (Toyota 23810-0R041) Неоригинала нет. Турбина в сборе - 117 600 руб (код Тойоты 17201-27040) Неоригинал есть корейский за 85 000 руб;. Теперь сравним цены с бензиновым РАВ4 последнего, четвертного поколения: Форсунка топливная - 7 473 руб (Код Тойоты 23209-39146). Есть так же и неоригинал Roers-Parts RP2320939146 за 4800 руб). Насос топливный - 12 956 руб. (код Тойоты 23221-28020) Есть неоригинал Bosch 0 986 AG1 303 за 3000 руб Топливной рампы и Турбины нет Вопрос - после ознакомления с ценами, хотите ли вы купить подержанный(!) дизельный РАВ4 или возьмёте лучше бензиновый ????

Есть одно НО))) Ваш мотор проедет максимум 250 тыс))) А вот дизель, при самом плохом обслуживании минимум на 100 тыс. больше. Авенсисы с этим мотором не редкость с пробегом 500 тыс. в Европе))) Вот и посчитайте кто смотрит вперёд)))

[Marko]

Цитата: (Вася Фуфайкин @ 28.9.2016, 0:52) Есть одно НО))) Ваш мотор проедет максимум 250 тыс))) А вот дизель, при самом плохом обслуживании минимум на 100 тыс. больше. Авенсисы с этим мотором не редкость с пробегом 500 тыс. в Европе))) Вот и посчитайте кто смотрит вперёд)))

Никто не знает ресурс на том или ином авто... ибо зависит от очень многих параметров... В клубный автосервис в Москве (к слову) приезжал как то бензиновый РАВ4 третьего поколения с пробегом в 326 000 км. И двигатель был родной, без капиталки... В тоже время буквально неделю назад в Клубном сервисе РАВ4 на Дмитровской был дизельный РАВ4 с пробегом всего в 160 000 км и с трещиной в головке блока... её ещё снимали и отвозили на опрессовку... (лично видел оба этих автомобиля). То есть ресурс зависит от условий эксплуатации прежде всего.

С другой стороны, даже если представить, что пусть (условно) ресурс дизеля больше, возникает вопрос - а сколько раз владельцу прийдется менять те же форсунки (по 62 000 руб каждая) и топливный насос? Ибо никто не застрахован от некачественного топлива... Один раз заправился, второй, третий...
Да, я лично видел несколько дизельных РАВ4 последнего (четвертого) поколения с ремонтом/заменой турбины. Причина всегда одна - некачественное масло или несвоевременная замена его (абразивные частички в масле разрушают турбину). При этом я допускаю, что владелец мог менять масло регулярно. Но не факт, что он купил оригинальное (а не поддельное) масло, все таки в РФ живём...

Ещё раз скажу - меня настораживают высокие цены на ремонт дизельных РАВ4... А если сравнить с ценами на бензиновые РАВ4, то цены чуть ли не в 10 раз выше получаются по некоторым позициям. И купить подержанный РАВ4 с дизелем и попасть на замену все лишь(!) комплекта форсунок (за 250 000 руб) мне как-то не хочется... Всё просто.

Да согласен, и с бензиновым двигателем можно попасть... Но капитальный ремонт всего бензинового двигателя обойдется в два раза дешевле(!) чем замена всего четырех форсунок на дизеле. Про топливный насос и турбину я уж молчу...

[Вася Фуфайкин]

Цитата: (Marko @ 28.9.2016, 3:51) Никто не знает ресурс на том или ином авто... ибо зависит от очень многих параметров... В клубный автосервис в Москве (к слову) приезжал как то бензиновый РАВ4 третьего поколения с пробегом в 326 000 км. И двигатель был родной, без капиталки... В тоже время буквально неделю назад в Клубном сервисе РАВ4 на Дмитровской был дизельный РАВ4 с пробегом всего в 160 000 км и с трещиной в головке блока... её ещё снимали и отвозили на опрессовку... (лично видел оба этих автомобиля). То есть ресурс зависит от условий эксплуатации прежде всего. С другой стороны, даже если представить, что пусть (условно) ресурс дизеля больше, возникает вопрос - а сколько раз владельцу прийдется менять те же форсунки (по 62 000 руб каждая) и топливный насос? Ибо никто не застрахован от некачественного топлива... Один раз заправился, второй, третий... Да, я лично видел несколько дизельных РАВ4 последнего (четвертого) поколения с ремонтом/заменой турбины. Причина всегда одна - некачественное масло или несвоевременная замена его (абразивные частички в масле разрушают турбину). При этом я допускаю, что владелец мог менять масло регулярно. Но не факт, что он купил оригинальное (а не поддельное) масло, все таки в РФ живём... Ещё раз скажу - меня настораживают высокие цены на ремонт дизельных РАВ4... А если сравнить с ценами на бензиновые РАВ4, то цены чуть ли не в 10 раз выше получаются по некоторым позициям. И купить подержанный РАВ4 с дизелем и попасть на замену все лишь(!) комплекта форсунок (за 250 000 руб) мне как-то не хочется... Всё просто. Да согласен, и с бензиновым двигателем можно попасть... Но капитальный ремонт всего бензинового двигателя обойдется в два раза дешевле(!) чем замена всего четырех форсунок на дизеле. Про топливный насос и турбину я уж молчу...

Я так понял вы сильно не в курсе в устройстве двигателей Тойоты))) Так вот я вам сообщу одну вещь, вы там сообщите её в своём мифическом сервисе, ну чтобы парни знали, что движки Тойоты не капиталятся))) Они одноразовые))) Как и все другие двигателя разных производителей, выпускаемые уже как минимум 10 лет назад. Чугунные блоки в моторы уже давно никто не ставит, за исключение некоторых моделей, ремонтных размеров никто не выпускает и т.д. Из этого вытекает следующее, что свой бензиновый мотор вы выбросите на свалку раньше дизельного при одинаковом обслуживании. Я не буду заострять внимания почему, надеюсь хоть это вы знаете. Времена плохого топлива уже давно канули в лета, ну разве если покупать его у цыган на дороге или слить с трактора в деревне. И зачем менять форсунки на дизеле мне не понятно))) Я вам открою ещё одну тайну по секрету, их даже промывать не нужно в отличии от бензиновых))) Современная соляра Euro5 не предусматривает это.

[Marko]

Цитата: (Вася Фуфайкин @ 28.9.2016, 10:56) Я так понял вы сильно не в курсе в устройстве двигателей Тойоты))) Так вот я вам сообщу одну вещь, вы там сообщите её в своём мифическом сервисе, ну чтобы парни знали, что движки Тойоты не капиталятся))) Они одноразовые))) Как и все другие двигателя разных производителей, выпускаемые уже как минимум 10 лет назад. Чугунные блоки в моторы уже давно никто не ставит, за исключение некоторых моделей, ремонтных размеров никто не выпускает и т.д. Из этого вытекает следующее, что свой бензиновый мотор вы выбросите на свалку раньше дизельного при одинаковом обслуживании. Я не буду заострять внимания почему, надеюсь хоть это вы знаете. Времена плохого топлива уже давно канули в лета, ну разве если покупать его у цыган на дороге или слить с трактора в деревне. И зачем менять форсунки на дизеле мне не понятно))) Я вам открою ещё одну тайну по секрету, их даже промывать не нужно в отличии от бензиновых))) Современная соляра Euro5 не предусматривает это.

Я так понял, что вы не очень хорошо разбираетесь в автомобилях.... )) Если вы считаете, что двигатели Тойоты (выпущенные за последние 10 лет) нельзя откапиталить - это исключительно ваше личное мнение, не соответствующее реальности. )))
Продолжайте верить, что никто не меняет форсунки на дизельных двигателях, а так же не меняет топливный насос и турбину. Оставайтесь при этом мнении.
Не считаю нужным тратить время на дальнейшую дискуссию с вами по данной тематике. Удачи! )))

[Вася Фуфайкин]

Цитата: (Marko @ 28.9.2016, 12:26) Я так понял, что вы не очень хорошо разбираетесь в автомобилях.... )) Если вы считаете, что двигатели Тойоты (выпущенные за последние 10 лет) нельзя откапиталить - это исключительно ваше личное мнение, не соответствующее реальности. ))) Продолжайте верить, что никто не меняет форсунки на дизельных двигателях, а так же не меняет топливный насос и турбину. Оставайтесь при этом мнении. Не считаю нужным тратить время на дальнейшую дискуссию с вами по данной тематике. Удачи! )))

Вы ничего не поняли, да и не поймёте. Форум мог бы найти модераторов со знанием техники. Я не помню точно сколько времени прошло, когда я вас тут уличил в балабольстве по поводу модуля увеличения мощности на дизельном Раве. Подзабыли??? Поэтому сначала подготовьтесь, пообщайтесь со старшими, потусуйтесь с настоящими мастерами, а потом уж вступайте в диалог со знающими людьми, чтобы не позориться как сейчас в очередной раз.

[Marko]

Редко пользуюсь Административным ресурсом, но сейчас с огромным удовольствием вас заблокирую.. ))))
За враньё (я вообще не в курсе о каких-то модулях, которые вы мне приписали) и уничижительную полемику...
В интернете много мест, где люди будут рады подобному общению с вами. Тут общаются нормальные люди. Удачи! ))))

[Semen]

Василий
С этими модулями ставил эксперименты модератор Алекс.

[Roman Cooper]

Цитата: (Marko @ 28.9.2016, 12:26) ... Если вы считаете, что двигатели Тойоты (выпущенные за последние 10 лет) нельзя откапиталить - это исключительно ваше личное мнение, не соответствующее реальности. ))) ...

Дык, вроде не только Василий так же считает:

Двигатели серии ZR дебютировали осенью 2006-го на внутреннем рынке... Блок цилиндров... капитальный ремонт двигателя производителем не предусматривается по определению. И хотя обстоятельства порой заставляют энтузиастов выполнять расточку или перегильзовку одноразовых тойотовских блоков, но итоговый результат такого "колхозинга" уже сложно называть "тойотой"... (с)

ссылка

"ZZ"... Классический "одноразовый" (с алюминиевым гильзованным блоком) двигатель новой волны с системой VVT... (с)

ссылка

Огромным недостатком всех новых тойотовских моторов стала их "одноразовость". Капитальный ремонт двигателя производителем не предусматривается, перегильзовать блок "по-заводскому" невозможно в принципе (хотя от безысходности и эти моторы кустарно гильзуются, с использованием неоригинальных запчастей или подходящих аналогов от других марок). Даже с ремонтным размером вкладышей коленвала возникают серьезные проблемы... (с)

ссылка

Но самым значительным недостатком новых тойотовских движков стала их "одноразовость". В самом деле, оказался предусмотрен лишь один ремонтный размер коленчатого вала для 1ZZ-FE (и то - японского производства), а вот капремонт цилиндро-поршневой оказался невозможен в принципе (и перегильзовать блок тоже не выйдет)... (с)

ссылка

Ну и т.д.

[Marko]

Roman Cooper

А при чём тут двигатели серии ZR ? Это единственный двигатель для РАВ4? Вроде нет.

На бензиновые РАВ4 ставили двигатели 1AZFE (2 литра, устанавливали на рав4 до конца 2012 года) и 2AZFE (2,4 литра). А с января 2013 года пошёл 3ZRFAE.


По поводу распространенного 2AZFE (2,4 литра). Блок отлично точится, чугунные гильзы залиты в блок. Поршневая размеры есть все - от 0,25 до 1,00.Т Вкладыши шатунные есть. )))
Вот один из многочисленных примеров капиталки данного двигателя с фото - http://forums.drom.ru/toyota-camry-vista/t1152010136.html
То есть, если кто-то в интернете написал, что это невозможно - то есть всегда и обратное мнение людей, которые этот капремонт делали и успешно.
С 1AZFE тоже проблем нет никаких с капитальным ремонтом.
С современным 3ZRFAE просто пока скорее всего нет ни у кого опыта, так как двигатель свежий совсем (с 2013) но я уверен, что и его будут успешно капиталисте.

На фото ниже как раз 2AZFE ))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MrDims]

Marko
1AZ у нас ставился до начала 2010г

хотя это несущественно

[Marko]

Цитата: (MrDims @ 28.9.2016, 16:43) Marko 1AZ у нас ставился до начала 2010г хотя это несущественно

джапанкатс выдаёт данные, 1AZ на рав4 шёл до 12. 2012
Хотя каталоги тоже могут ошибаться... )))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman Cooper]

У меня 3ZR-FAE. Машина 2010 года.

[ALEXXM]

Ладно , ремонтопригоден или нет 3zr-fаe -это лирика . Меня больше волнует судьба Василия . Как без него на форуме , кто будет людям разяснять все технические нюансы ? Больше спецов такого уровня у нас нет . Где ты , Василий , ау))))!

[z_nik]

Цитата: (ALEXXM @ 28.9.2016, 22:04) Ладно , ремонтопригоден или нет 3zr-fаe -это лирика . Меня больше волнует судьба Василия . Как без него на форуме , кто будет людям разяснять все технические нюансы ? Больше спецов такого уровня у нас нет . Где ты , Василий , ау))))!

.

[га-га]

В баталиях пал очередной спец высокого уровня. Вот такая она борьба за правду. Ну да ладно, верю, на форуме народятся новые герои.

[SPb]

Цитата: (Marko @ 28.9.2016, 17:08)

Пожалуйста, ответьте мне в ЛС.

[SPb]

Цитата: (ALEXXM @ 28.9.2016, 21:04) Ладно , ремонтопригоден или нет 3zr-fаe -это лирика . Меня больше волнует судьба Василия . Как без него на форуме , кто будет людям разяснять все технические нюансы ? Больше спецов такого уровня у нас нет . Где ты , Василий , ау))))!

Цитата: (га-га @ 28.9.2016, 21:35) В баталиях пал очередной спец высокого уровня. Вот такая она борьба за правду. Ну да ладно, верю, на форуме народятся новые герои.

Но он очень спорщик. И совершенно не прислушивается к другому мнению. Есть только его, никаких других. Было в теме про охрану. Боготворил неистово блэкбаг. И всё в агрессивной форме, зачем-то.

[ALEXXM]

Цитата: (SPb @ 28.9.2016, 22:57) Но он очень спорщик. И совершенно не прислушивается к другому мнению. Есть только его, никаких других. Было в теме про охрану. Боготворил неистово блэкбаг. И всё в агрессивной форме, зачем-то.

Как-то он выступил в какой-то теме , то ли по сигам , то ли по электрике . Кто-то ему реализовал функцию (кажется на Камрюхе ) каким-то хитрым способом . Сейчас точно не помню , в чем заключалась фишка . Замки ли закрывались с началом движения авто , или доводчики стекол функционировал по хитрому , а может что-то связанное с наружными зеркалами , короче не помню . Но суть в том , что он хвалился своей замутой . А когда форумчане начали задавать вопросы , то колоться секретом не хотел . Спрашивается , зачем хвалиться , если не хочешь поделиться секретом с форумом .
Он парень настырный , думаю , перевоплотиться в новом Нике , со временем .

[ахтуба]

Молодец Василий наталкал админу!

[га-га]

вощем, вечная память Василию!