[PKW]

Цитата: (Павел161 @ 22.11.2015, 13:55) Посмотрел. Но это же ко всем типам недочетов, включая и дизельные машины, а в упомянутом больше сотни тем про проблемы только дизелей. Кстати, ни разу негативно не отзывался ни о дизельных равах, ни о "дизелистах", но часто наблюдаю, что они ("дизелисты") очень болезненно, а часто упреждающе реагируют на любое, даже не совсем негативное сообщение, даже не в их адрес, а в адрес дизельных машин. Защищают право на территорию и взгляды. Любовь или религиозность - это трудно объяснимо с точки логики. Но их же и не отвращают от любви-религии?

Всё тоже самое можно сказать о владельцах машин с бензиновым мотором, только одно отличие - более рьяное стремление доказать владельцам дизелей, что они совершили неоспоримую ошибку в плане выбора типа двигателя. Мне лично фиолетово ни в чём и никого не собираюсь убеждать, я свой выбор уже давно сделал.

[ALEXXM]

Да мне лично тоже "фиолетово " что думают поклонники дизелей о поклонниках бензиновых двигателей.Но к сожалению ,мы дышим одним воздухом ,т.е за хотелки одних рассчитываются все.
А на самом деле ,все не так просто с дизелями даже там ,где до недавнего времени их производство и эксплуатацию одобряли-в странах Евросоюза.
Вот что будет с дизельными моторами с введением норм Евро-6? А будет хреново -будут или маломощные дизеля ,или дизеля с системой AdBlue.
Эта система" никакая "в холодном климате ,а к тому же сулит при эксплуатации дополнительный геморр.Но в России привыкли обходить все законы и нормы ,дальнобой давно уже обходит эту систему AdBlue.Что в результате -в городах становится дышать всё труднее и труднее.Но дизелисты продолжают усираться и кричать ,что всё распрекрасно .
Вот здесь в популярной форме всё описано ссылка ,Евро -5 уже в действии,не за горами Евро -6.

[Николай 3]

Цитата: (ALEXXM @ 22.11.2015, 17:29) Да мне лично тоже "фиолетово " что думают поклонники дизелей о поклонниках бензиновых двигателей.Но к сожалению ,мы дышим одним воздухом ,т.е за хотелки одних рассчитываются все. А на самом деле ,все не так просто с дизелями даже там ,где до недавнего времени их производство и эксплуатацию одобряли-в странах Евросоюза. Вот что будет с дизельными моторами с введением норм Евро-6? А будет хреново -будут или маломощные дизеля ,или дизеля с системой AdBlue. Эта система" никакая "в холодном климате ,а к тому же сулит при эксплуатации дополнительный геморр.Но в России привыкли обходить все законы и нормы ,дальнобой давно уже обходит эту систему AdBlue.Что в результате -в городах становится дышать всё труднее и труднее.Но дизелисты продолжают усираться и кричать ,что всё распрекрасно . Вот здесь в популярной форме всё описано ссылка ,Евро -5 уже в действии,не за горами Евро -6.

Я, думаю, дизель стал бы еще востребованней если бы не было 2,5 со сходными характеристиками. Ну, скажем такие комплектации РАВ:2,0 бенз.; 2,2 дизель и 3,5 для отвязных.

[Змий]

Цитата: ALEXXM Но дизелисты продолжают усираться и кричать ,что всё распрекрасно .

По моему, очевидно, что усираются вовсе не дизелисты

[KDA76]

Цитата: (ALEXXM @ 22.11.2015, 17:29) Да мне лично тоже "фиолетово " что думают поклонники дизелей о поклонниках бензиновых двигателей.Но к сожалению ,мы дышим одним воздухом ,т.е за хотелки одних рассчитываются все.

А от чего у Вас такой негатив к дизелям? С чего Вы взяли, что дизельные двигатели отравляют Вас сильнее, чем бензиновые?
Для примера. Содержание СО2 в отработавших газах (г/км, смешанный цикл) моторов РАВ4-4:
2,5л - 200 г/км; 2,2D - 176; 2,0 - 178. Если брать данный параметр выхлопа, дык видно, что дизельный мотор самый "зеленый" в линейке РАВ.
Или у Вас есть информация, не доступная "простым смертным"? Может поделитесь?

[Павел161]

Цитата: (Змий @ 22.11.2015, 15:04) Вот именно, а в случае с темой дизелистов, там собраны все проблемы, всех дизелей всех поколений и пробегов, если бы была отдельная тема про проблемы именно бензиновых двигателей, тем было бы не меньше, просто они все размазаны по разным разделам, вот быстрый поиск только по одному разделу: http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Techet-forsunka-t36724 http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Remont-i...-FE-2007-t36334 http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-RAV4III-...nyy-Filtr-t9059 http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-2AZ-kush...kivalsya-t24833 http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Chistka-Forsunok-t25408 http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Stuk-v-dvigatele-t39925 Мурашки не бегают? А если собрать по всем разделам и по всем поколениям подобные темы касающиеся проблем с бензиновыми двигателями в одно место, то волосы могут зашевелиться не только на голове

Разве этот пост не образец болезненного реагирования?
На безобидное, на мой взгляд, сообщение проведена целая НИР. Тем более, что не являюсь я противником дизелей, никому ничего не доказываю и не спорю. Даже рассматривал возможность купить летом дизель при смене авто. Прокатался на РАВЕ и Тигуане дизельных. Не взял не из-за проблем вовсе. Просто не почувствовал плюсов и комфорта. Не мое это.
Наверное, часто выезжающим за город на проселки или имеющим длинные плечи частых пробегов или в горах дизель хорошо иметь, а для конкретно моих пробегов и режима эксплуатации подходит то, что выбрал - 2х литровый "элеганс+" с вариатором
Сторонником вариаторов - да, являюсь! Но тоже на позиции ближе к нейтральной, не навязывающей и не фанатичной. Механика мне так же нравится. АКПП тоже имел ранее. Даже на трехступенчатых механике и автомате удалось поездить. Ничего не принижаю. Везде есть плюсы и минусы....

[ALEXXM]

Цитата: (Змий @ 22.11.2015, 15:04) Вот именно, а в случае с темой дизелистов, там собраны все проблемы, всех дизелей всех поколений и пробегов, если бы была отдельная тема про проблемы именно бензиновых двигателей, тем было бы не меньше, просто они все размазаны по разным разделам, вот быстрый поиск только по одному разделу: Мурашки не бегают? А если собрать по всем разделам и по всем поколениям подобные темы касающиеся проблем с бензиновыми двигателями в одно место, то волосы могут зашевелиться не только на голове

Десять ссылок по разным конкретным случаям .Эти случаи не являются "эпидемией" бензиновых моторов.Нагар и масложёр дизелей -вот это "эпидемия".Из-за нагара мотор сам начинает себя крушить ,на приличных пробегах .
Если рассматривать конкретно нашу модель автомобиля,то лишь сейчас можно говорить о массовой продаже дизельных РАВ.А значит их покупки принимают более-менее массовый характер .Следовательно массовая систематизация фактов отказов этих моторов только впереди .Ждемс .
Предыдущее поколение РАВ с дизельным двигателем -сколько их было ввезено в РФ ,в каком реальном тех состоянии они достались владельцам ?Это загадка ,статистика отсутствует.Поэтому не стоит удивляться ,что нет "массовости" отказов дизелей,т.к их общее количество несравнимо мало ,по сравнению с бензиновыми модификациями.
"Мурашки будут бегать "у владельцев позже,через 2-3 лет,когда увеличится количество продаж и наберется статистика .
PS:еще раз о "вкусе устриц" .Это уже баянчик (имхо ) .Да и не обязательно пробовать продукт ,чтобы рассуждать о его вкусе.Не так ли ? Примеры можно не приводить ? Иногда достаточно просто владеть какой-то информацией от заслуживающих источников .

[Змий]

Цитата: ALEXXM Десять ссылок по разным конкретным случаям .Эти случаи не являются "эпидемией" бензиновых моторов.Нагар и масложёр дизелей -вот это "эпидемия".Из-за нагара мотор сам начинает себя крушить ,на приличных пробегах . Если рассматривать конкретно нашу модель автомобиля,то лишь сейчас можно говорить о массовой продаже дизельных РАВ.А значит их покупки принимают более-менее массовый характер .Следовательно массовая систематизация фактов отказов этих моторов только впереди .Ждемс . Предыдущее поколение РАВ с дизельным двигателем -сколько их было ввезено в РФ ,в каком реальном тех состоянии они достались владельцам ?Это загадка ,статистика отсутствует.Поэтому не стоит удивляться ,что нет "массовости" отказов дизелей,т.к их общее количество несравнимо мало ,по сравнению с бензиновыми модификациями. "Мурашки будут бегать "у владельцев позже,через 2-3 лет,когда увеличится количество продаж и наберется статистика . PS:еще раз о "вкусе устриц" .Это уже баянчик (имхо ) .Да и не обязательно пробовать продукт ,чтобы рассуждать о его вкусе.Не так ли ? Примеры можно не приводить ? Иногда достаточно просто владеть какой-то информацией от заслуживающих источников .

Окей, убедили, фуфло эти дизельные моторы

[Змий]

Цитата: Павел161 Ничего не принижаю. Везде есть плюсы и минусы...

Поддерживаю, я такого же мнения.

[ALEXXM]

Цитата: (KDA76 @ 22.11.2015, 18:51) А от чего у Вас такой негатив к дизелям? С чего Вы взяли, что дизельные двигатели отравляют Вас сильнее, чем бензиновые? Для примера. Содержание СО2 в отработавших газах (г/км, смешанный цикл) моторов РАВ4-4: 2,5л - 200 г/км; 2,2D - 176; 2,0 - 178. Если брать данный параметр выхлопа, дык видно, что дизельный мотор самый "зеленый" в линейке РАВ. Или у Вас есть информация, не доступная "простым смертным"? Может поделитесь?

Я просто называю вещи своими именами,а для вас это негатив.
Вы видимо не ходите по ссылкам ?А жаль,приходится напоминать,что СО2 -это уже не такая страшилка ,как NOx.И вот именно этим грешат дизеля ,в отличие от бензиновых моторов.
Если вы хотите более широко посмотреть на надвигающиеся на нас проблемы с экологией,то посмотрите фильмец (документальный) .
Он называется "Одинадцать причин конца света",посмотрите на досуге,правда он очень длинный.

[Змий]

Цитата: ALEXXM Если вы хотите более широко посмотреть на надвигающиеся на нас проблемы с экологией,то посмотрите фильмец (документальный) . Он называется "Одинадцать причин конца света",посмотрите на досуге,правда он очень длинный.

Первая причина надеюсь это дизельные двигатели в фильме? Я считаю, что виноваты европейцы, понаделали дизелей паскуды, всю экологию загубили.

[ALEXXM]

Цитата: (Змий @ 22.11.2015, 19:07) Окей, убедили, фуфло эти дизельные моторы

Да не это являлось целью -убеждать кого-то ,что дизель "фуфло" ,нет.Цель -напомнить о том,что дизель очень вреден для здоровья .

[Змий]

Цитата: ALEXXM Да не это являлось целью -убеждать кого-то ,что дизель "фуфло" ,нет.Цель -напомнить о том,что дизель очень вреден для здоровья .

Я так и знал((( С утра насморк у меня, думал продуло, а теперь все понятно Искренне жаль европейцев, при таком количестве дизелей в европе, вымрут скоро, хотя не жаль, у них и так продолжительность жизни выше, если бы не дизели лет до 150 бы жили наверное

[PKW]

Если дизель вреден, то тогда надо запретить его эксплуатацию во всех транспортных средствах и машинах: в грузовиках, в автобусах, во всей дорожной технике (бульдозеры, эксковаторы, грейдеры и т.д.), во всей сельскохозяйственной технике, в тепловозах, в кораблях, в дизель-генераторах, полностью во всей военной технике и т.д. и т.п. Как вы это себе представляете?Хотелось бы понять. И не надо говорить, что только на легковых машинах необходимо отказаться от моторов на тяжёлом топливе.

[N&K]

Думаю каждый дизелист раньше ездил на бензине.
Меня пересесть на дизель заставила труба на 2.5. Что бы там не пели счастливые обладатели зтого чуда, про то что она не мешает - мешает и еще как, и даже в городе (съехать с бордюра по диагонали, пропустить что-нибудь между колес и т. д.) Один из первых вопросов про рестайл - убрали трубу или нет.
Но суть не в этом. Мне кажется что только единицы из ярых противников дизеля, да и то только те, кому очень не повезло (авто с пробегом с убитым дизелем), владели когда нибудь дизельным авто.
Даже Змий, который хлебнул по полной с масложором и имеет полное право ненавидеть дизель, не стал его противником.
Я, попробовав дизель, ни в коем случае не стал противником бензиновых авто, но больше не рассматриваю их в качестве покупки.

[Alexim]

Цитата: (raspadski @ 21.11.2015, 16:58) Турбо и надо сравнивать с турбо, а то позовем сейчас бензиновый V8 с приводным нагнетателем и будет там курить дизель со своей экономичностью (как думаете много сэкономите на нем за предполагаемый срок использования?) и ресурсом (думаете Вы не устанете ломать хотя бы бензиновый V6 с наддувом в попытке исчерпать его ресурс?). ИМХО на дизеле в таких авто не сэкономить, т.к. изначально переплатили при покупке, будете на ТО дополнительный фильтр менять и масла больше заправлять и всё будет хорошо, если топливная аппаратура внимания не потребует. А так на первый взгляд все круто: пуляет, ест мало. Хватит уже своё дизельное болото расхваливать с гибридными лягушками.

Не понял выпада... Зовите что угодно. Я всегда сравниваю идентичные по объёму и количеству цилиндров движки. И если брать одинаковый, к примеру, дизель БМВ 3,0 с турбо и такой же бензин 3,0 с турбо, то бенз явно уступит и в разгонной динамике и в экономии топлива и т.п. Я именно про это и писал, если вы не поняли. То есть, чтобы бенз был наравне, то он будет с большим объёмом. То же самое про ВАГовский W8 4,2 382 кобылы, сравниться с ним может только Каенн Турбо, но там уже 5,0 или 5,5 литров объёма и 500 с лишним лошадей. А про болото вы зря, кто там в каком болоте надо ещё разобраться...

[ALEXXM]

Цитата: (Змий @ 22.11.2015, 19:20) Я так и знал((( С утра насморк у меня, думал продуло, а теперь все понятно Искренне жаль европейцев, при таком количестве дизелей в европе, вымрут скоро, хотя не жаль, у них и так продолжительность жизни выше, если бы не дизели лет до 150 бы жили наверное

Именно европейцы придумывают всё новые и более "жестокие " нормы по выхлопу .Если бы не они ,то вакханалия будет продолжаться до бесконечности-"The Show Must Go On" Так,как у нас приличных автомобилей не выпускают ,то РФ вынуждена придерживаться и прислушиваться к Европе и принимать эти их нормы.
А европейцы живут дольше нас не тоько благодаря/вопреки Дизелю ,а по многим другим причинам.Мне кажется ,что в настоящей Европейской стране (например ,в Германии) у гражданина не возникнет желания вырезать катализаторы ,ставить обманки , глушить систему AdBlue и пр ухищрения .Хотя может и возникает,но законодательство сурово ,чревато .А кто у нас запретит ездить на чадящем автомобиле?У нас скажут -красавчег ,на дизеле ездит .

[ALEXXM]

Цитата: (PKW @ 22.11.2015, 19:26) Если дизель вреден, то тогда надо запретить его эксплуатацию во всех транспортных средствах и машинах: в грузовиках, в автобусах, во всей дорожной технике (бульдозеры, эксковаторы, грейдеры и т.д.), во всей сельскохозяйственной технике, в тепловозах, в кораблях, в дизель-генераторах, полностью во всей военной технике и т.д. и т.п. Как вы это себе представляете?Хотелось бы понять. И не надо говорить, что только на легковых машинах необходимо отказаться от моторов на тяжёлом топливе.

Именно так я и говорю.Без судовых дизелей ,дизелей для локомотивов ,тяжелой дорожной технике не обойтись ,на данный момент .
Кстати ,именно большие дизеля раскрывают свой потенциал полнее ,с более высоким КПД.Но нормы по выхлопу надо соблюдать.
Применение дизелей на легковых автомобилях ,кроссоверах и пр мелочь -дань моде(имхо)

[Alexim]

Цитата: (ALEXXM @ 21.11.2015, 22:10) 1) Правильно,но что есть,то есть.Если есть гамма двигателей -хорошо ,если их один-два-тоже не плохо .Главное ,чтобы эти один- два были с достойными характеристиками,раскрывали потенциал автомобиля . 2) Достойное обслуживание стоит денег .А люди хотят ездить везде,даже далеко от того места,где их продают .Как там будет с обслуживанием ,есть там реальные специалисты ,готовые залезть в систему питания дизельного двигателя ,например Common Rail?Говорят,что "нечаянно " поврежденные прецизионные плунжерный пары (к примеру ) не ремонтируются и не восстанавливаются .А пожалуй могут и взяться ремонтировать ,за большие деньги.Итог такого ремонта вполне предсказуем. 3) Когда я говорил об загрязнении окр среды,то я имел ввиду дизель.Неужели вы сами не видите результатов "плодотворной " деятельности этого мотора.Если в коммерческом транспорте без дизеля не обойтись,то применение данного мотора в кроссоверах -маркетинговый ход.И на него клюют.Ладно,если в странах Европы законодательно (с помощью уменьшения налогов ) стимулируют эксплуатацию дизеля.(гибрида ,в том числе) Но у нас то этого нет .Так почему всё же дизеля "дымят и коптят " ?Так потому,что нет достойного /дорогого обслуживания /ремонта.Вы вот ссылаетесь на сажевый фильтр.Так это дорогостоящий геммор.Сколько стоит этот фильтр на ваш Порше,и будете ли вы его менять в случае "кря" ?Вы может и будете,а многочисленные пользователи (например ,нашего форума) просто прибегают к кастрации.А что происходит дальше -догадаться НП трудно. 4) вообще-то я просил опубликовать три причины (как "три карты") ,а вы в ответ "декларацию о намерениях". а) "хороший подхват на низах "-до какой скорости этот "подхват" ?Это очередной спор "крутящий момент vs мощность".Если сравнить два РАВа (2,5 л и 2,2d) ,то этот "подхват " весьма призрачный (имхо) б) как можно связать" высокий КПД и удовольствие от вождения"?И о каком КПД вы ведете речь .Как бэ КПД -"составное" понятие ,его можно разложить на несколько составляющих /частей : механический ,термический КПД .А еще туда входит топливная эффективность.Так вот,вас -как поклонника дизеля ,наверное интересует больше механический КПД -тот КПД ,который показывает какое коль-во мех .энергии преобразуется в крутящий момент?А меня еще интересует термический -сколько тепла(его количество) , полученого от сжигания топлива, превращается в полезную работу.Так вот ,большое число этой энергии бесполезно рассеивается в окружающем пространстве ,из-за посредственной топливной эффективности . На не прогретом дизельном моторе 30% топлива расходуется не эффективно /малоэффективно -т.е вылетает в трубу ,в виде копоти и сади на ушах проезжающих и близь живущих.Т.е , если стиль работы связан с короткими ,небольшими переездами ,то нужда в дизельном моторе -сомнительное удовольствие . в) специалисты считают,что экономический эффект от эксплуатации дизеля наступает не ранее -100 тыс пробега . г) да ,считается ,что дизельный двигатель более долговечен бензинового .Но это при условии грамотного обслуживания/ремонта и бережной эксплуатации + хорошего топлива.И если на "бережную эксплуатацию " пользователь может существенно влиять ,то остальные факторы под вопросом. Про гибриды можно "погутарить",но люди здесь пошли значительно дальше -в будущее.

С сервисом согласен, по серьёзным дизелям и сервис нужен такой же, но в крутых бензомоторах я скажу не сильно проще. По сажевому фильтру - он не меняется, он самоочищаем на таких моторах, по крайней мере которые у меня, поэтому всё там хорошо и с окружающей средой тоже. Про подхват на низах - тут и спорить нечего, у обычных то старых дизелей он был лучше, чем у бензина, а про современные турбо я вообще молчу, порвёт бензин в клочья , равный по объёму и количеству цилиндров разумеется. Про то, до какой скорости, до 200 я разгонял и тот, и тот, без проблем. Про сравнение 2,2d на Раве и 2,5 бензин, я тут не буду лукавить, может дизель и уступит чуток, но я пишу про современные дизели ВАГа и БМВ, на Раве стоит старый.

[ALEXXM]

Цитата: (N&K @ 22.11.2015, 19:26) Думаю каждый дизелист раньше ездил на бензине. Меня пересесть на дизель заставила труба на 2.5. Что бы там не пели счастливые обладатели зтого чуда, про то что она не мешает - мешает и еще как, и даже в городе (съехать с бордюра по диагонали, пропустить что-нибудь между колес и т. д.) Один из первых вопросов про рестайл - убрали трубу или нет. Но суть не в этом. Мне кажется что только единицы из ярых противников дизеля, да и то только те, кому очень не повезло (авто с пробегом с убитым дизелем), владели когда нибудь дизельным авто. Даже Змий, который хлебнул по полной с масложором и имеет полное право ненавидеть дизель, не стал его противником. Я, попробовав дизель, ни в коем случае не стал противником бензиновых авто, но больше не рассматриваю их в качестве покупки.

Да все уже давно поняли ,что дизель -это наше всё.И те ,кто не владел этим мотором -многое в жизни потерял.(кстати,я владел ,в бурной молодости
)Дело то совсем в другом -в том ,что нам по у@у на проблемы экологии и проблемы окружающих тебя людей .Поэтому чадящий и коптящий дизель не вызывает осуждения.Всё примерно протекает так,как на приложенной фотографии

Эскизы прикрепленных изображений