Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Ступил, или 42 литра ему в бак..., пусть удивится!, Вместо 92 залился солярой. |
4.2.2015, 20:26
Сообщение
#21
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3391 Регистрация: 26.11.2011 Город: Махачкала Пол: Мужской Поблагодарили: 5366 раз(а) |
8 96О 4О9 32 9О
8 928 877 37 83 (Вацап) |
|||||||||||||||||||||||
|
5.2.2015, 16:50
Сообщение
#22
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.7.2013 Город: Иркутск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 190 раз(а) |
А я и не путаю..)) Цетановое число соляры 45..по ГОСТУ..)) Я это знаю о-о-очень давно.. По поводу 10 форумчан - все те, кто ездят как и я на GE-моторах - эти моторы только под 98, особенно BEAMS - даже хороший 95 вызывает детонацию под нагрузкой.. Читай внимательно ..Мне МОЙ Равчик.. и смотри подпись.. И раз спор идёт в теме, вот: Цетановое число, так же как октановое число для бензина - это параметр, определяющий качество солярки и тоже определяется в лабораторных условиях, на специальной моторной установке. Цетановое число определяется подбором смеси эталонных углеводородов - н-гексадекана (цетана) и альфа-метилнафталина в эталонном топливе. Цетан обладает хорошей самовоспламеняемостью, которую принимают за 100 ед. Другой компонент (альфа-метилнафталин) – загорается плохо, и его цетановое число принимают за 0. Изменяя содержание указанных веществ в эталонной смеси, можно менять значение самовоспламеняемости от 0 до 100 ед. К сожалению, на АЗС параметры дизтоплива, не указываются и судить о качестве солярки, залитой в бак автомобиля, можно только после пуска двигателя или определить «на слух» изменения его в работе. Улучшить воспламенение и сгорание некачественной солярки можно добавив специальные присадки, повышающих его цетановое число. В их состав входят спиртовые соединения сложных эфиров и добавляются они в топливо в количестве, не превышающем 0,1% его объема. Известно, что для обеспечения нормальной работы любого двигателя необходимо использовать топливо с оптимальными характеристиками. Для дизельных двигателей оптимальное цетановое число по ГОСТу — не менее 45. Применение топлива с числом менее 45 приводит к «жесткой» работе двигателя, вызывая его ускоренный износ, а иногда и разрушение. В то же время залив солярку с ЦЧ выше 50 будете иметь ухудшение полноты сгорания дизтоплива, в результате чего уменьшаются мощность и экономичность двигателя. Если вдуматься - то солярка (примерно) соответствует 45 бензину..)) Даже на 80 бензине Равчик будет детонировать на 3S-FE.. А вот на газе детонации (при правильных настройках и живом моторе) не будет, т.к. октановое число 100.. TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY |
|
5.2.2015, 18:57
Сообщение
#23
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 5086 Регистрация: 4.11.2011 Город: Лермонтов Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3279 раз(а) |
ANTON788
Много букфниасилил. Тебе не кажется, что ОЧ и ЦЧ - несколько разные величины и сравнивать их нельзя. В противном случае можно было бы безболезненно разбавлять солярку бензином и не мучаться зимой с "солярочными болячками". Однако нет. если переборщить, то можно схватить прогар поршня. А прогар поршня получается скорее от низкого ОЧ, чем от высокого. От высокого ОЧ бывает прогар выпускного клапана. Теперь приведи-ка данные о степени сжатия дизельного и бензинового двигателей. И почему на бензиновых двигателях не применяется такая же степень сжатия, как на бензиновых (тех же GDI и FSI у которых принцип смесеобразования схож с дизельным)??? Может тогда тебе станет понятно. ссылка
|
|
5.2.2015, 19:02
Сообщение
#24
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8666 раз(а) |
Запасся попкорном и откинулся в кресле....))
EMEX - сроки от балды ....
|
|
|
|
|
|
5.2.2015, 19:23
Сообщение
#25
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1697 Регистрация: 2.3.2011 Город: Челябинск Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 1282 раз(а) |
Ща пацаны ликбез проведут
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы
|
|
5.2.2015, 19:32
Сообщение
#26
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1697 Регистрация: 2.3.2011 Город: Челябинск Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 1282 раз(а) |
GE-моторах - эти моторы только под 98, особенно BEAMS - даже хороший 95 вызывает детонацию под нагрузкой
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - ссылка бред, ездил в общей сложности 8 лет на марке и кресте 1JZGE BEAMS 95 ( контракт двс ) и 2000 г.в. , 92 и никаких гвоздей С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы
|
|
5.2.2015, 19:43
Сообщение
#27
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8666 раз(а) |
Спор о цетановых и октановых числах, на форуме Рав 4
EMEX - сроки от балды ....
|
|
6.2.2015, 3:09
Сообщение
#28
|
|
20лет за рулём, пол жизни без сна. Группа: Пользователи Сообщений: 8135 Регистрация: 17.12.2008 Город: Новокузнецк Авто: RAV4 (2) левый руль Пол: Мужской Помощь форуму: 200 руб. Поблагодарили: 2704 раз(а) |
И это говорит о том, что 98 бенз у нас только на ценнике
|
|
6.2.2015, 18:20
Сообщение
#29
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.7.2013 Город: Иркутск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 190 раз(а) |
Сегодня добрался, перечитал.. Вот сам-то понял, про что написал - то ли про дизельный мотор, то ли про бензиновый, то ли про всё в кучу.. И ещё.. Не надо передёргивать и подменять тему разговора.. Я утверждал, что при разбодяживании соляркой (или керосином) бензина (т.е. при понижении октанового числа) на простом бензиновом моторе возникнет детонация (не важно-слышимая или нет) - ты же увёл разговор на дизельные моторы, у которых (по теории ДВС) детонации нет..и бла-бла.. Всё просто: При разбодяживании соляркой 92-го бензина возникнет детонация на 3S-FE при работе под нагрузкой? - ДА/НЕТ.. Я утверждаю ДА, возникнет.. У кого есть другое мнение - излагаем без соплей и прыжков в сторону - просто и по делу..
Не повезло тем кто купил..и кто потом купил.. ну и т.д... Какая корректность сравнений..))) - я про рядную 4-ку (про Фому), а мне про рядную 6-ку (про Ерёму).. TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
6.2.2015, 18:37
Сообщение
#30
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 5086 Регистрация: 4.11.2011 Город: Лермонтов Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3279 раз(а) |
Ты не ответил на мой вопрос про степень сжатия.
ссылка
|
|
6.2.2015, 19:56
Сообщение
#31
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1697 Регистрация: 2.3.2011 Город: Челябинск Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 1282 раз(а) |
А что с коррекностью и там и там прописан бензин 98, учи мат часть. Заметь про GE, а особенно BEAMS не я начал. Кста креста бегает досих пор в городе. С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы
|
|||||||||||||||||||||||
|
7.2.2015, 6:44
Сообщение
#32
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1521 Регистрация: 15.6.2009 Город: Махачкала Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 711 раз(а) |
как то мы на волге сняли головку двигателя. и у нас при манипуляциях какой то мелкий мусор попал в охлаждающую рубашку,
ну мы как умные люди решили долить тосола чтобы уровень поднялся вровень с верхней плосткостью блока цилиндров (перед снятием то тосол сливали) и вот поставив воронку в подходящее отверстие начали заливать - после 5-6 литров залитого тосола мы заметили что уровень тосола в рубашке не поднимается)))) оказалось воронку вставили в отверстие по которому масло с головки сливается в поддон))) |
|
7.2.2015, 6:46
Сообщение
#33
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 5086 Регистрация: 4.11.2011 Город: Лермонтов Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3279 раз(а) |
ссылка
|
|
7.2.2015, 7:30
Сообщение
#34
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.7.2013 Город: Иркутск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 190 раз(а) |
Ответ на Володин вопрос:
3S-FE---------------- 9,5 3S-FSE------------- 10,0 3S-GE(OLD)--------10,3 3S-GE(BEAMS)-----11,0 4G93(GDI)----------12,0 6G74(GDI)----------10,4 4M41(COM.R)-------17,0 4D56(OLD)----------21,0 4D56(COM.R)-------16,5 RUSSIA 4D56(COM.R)-------17,0 Ex.RUSSIA Теперь мой вопрос: Имеем две миски-в 1-ой-1 литр чистой солярки, во 2-ой-коктейль (бензин 92 и солярка-1 к 4) тоже 1 литр. Соотношение примерно такое же, как у майора в баке после заправки.. Что загориться от спички раньше (быстрее)? TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY |
|
7.2.2015, 7:49
Сообщение
#35
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 5086 Регистрация: 4.11.2011 Город: Лермонтов Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3279 раз(а) |
Молодец. Теперь приведи данные октанового (а не цетанового) числа солярки.
Даже моя жена ответила в течении 15 секунд. Но я никого рыбой кормить не собираюсь, даю "удочку": температура вспышки бензина в открытом тигле менее минус 20 градусов, дизельного топлива - более +55 градусов. Далее сам считай... ссылка ссылка
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
8.2.2015, 10:20
Сообщение
#36
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1697 Регистрация: 2.3.2011 Город: Челябинск Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 1282 раз(а) |
Надо свапить на В92С2, потребляет соляру, керосин, бенз 76-80 и детонаций нету
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы
|
|
9.2.2015, 2:35
Сообщение
#37
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.7.2013 Город: Иркутск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 190 раз(а) |
В Интернете есть всё, кроме того, что нужно..))
Серьёзных букварей под рукой не оказалось - пришлось расчитывать по косвенным данным.. По моим расчётам октановое число солярки получилось где-то в диапазоне 72-74 - точнее не смог.. Нарисовал график зависимости октан/цетан (исходя из тех данных что были под рукой) - получилось 75.. Истина где-то близко..)) TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY |
|
10.2.2015, 9:58
Сообщение
#38
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 25.7.2013 Город: Иркутск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 190 раз(а) |
Заканчивая спор с Володей..
Октановое число для бензинов и цетановое для дизельного топлива имеют обратную зависимость. Чем больше октановое число, тем меньше цетановое и наоборот.. Если говорить совсем по простому, чтобы было понятно – дизель не будет работать на 98 бензине (без специальных присадок повышающих цетановое число и соответственно понижающих октановое), но на 76-72 способен завестись и ехать. А всё потому, что дизельное топливо (солярка) по своим характеристикам близко к 76-72 бензину – как по цетановому числу, так и по октановому. Надеюсь, никто не будет спорить, что детонационная стойкость 76-72 бензинов меньше, чем 92-го и при заправке такого бензина в мотор 3S-FE возникнет детонация под нагрузкой. И даже на холостом ходу мотор будет работать жёстко.. Детонационная стойкость солярки меньше, чем 92-го бензина, а температура самовоспламенения очень близка: .. 3.1. Дизельное топливо представляет собой горючую жидкость. Взрывоопасная концентрация его паров и смеси с воздухом составляет 2-3 % (по объему). Температура самовоспламенения топлива марки Л - 300 °С, марки 3-310 °С, марки А - 330 °С.. А в бензиновом моторе загорается именно смесь!..И коктейль майор(а) - это тоже смесь!..И температура самое то.. Читать тут: Гост по бензинам - ссылка Гост по дизельному топливу - ссылка Таблица октан/цетан: Марка бензина___ОЧ/И____ОЧ/М__Цетановое число А-76_____________НН_______76________35 А-80_____________80_______76_________35 А-92_____________92_______83_________22,5 А-95_____________95_______85_________15 А-98_____________98_______87_________11,5 Диз. топливо__________________________45 (Евро 5__51) При заливке солярки в бак бензиновой машины, работающей на 92-ом бензине, мы получаем коктейл из топлива аналогичный .. от 90-какого-то до 70-какого-то бензина и т.д.( всё зависит от %-ой составляющей) – при наличии опять же какого-то остатка предыдущего бензина в баке. При заправке на пустой бак будет просто солярка..)) Заведётся ли мотор на таком коктейле? Конечно заведётся.. В бензонасосе, топливной магистрали (включая топливный фильтр), топливной рампе находится бензин – на нём в первую очередь и заведётся машина. И не смотря на то, что в процессе попадания солярки в бак коктейль получился неоднородным по составу и плотности, дальше машина сделает его (достаточно..) однородным сама – путем перемешивания за счёт бензонасоса. Как будет работать? Да точно так же, как и на любом низкооктановом бензине – детонируя и матеря того, кто это ей залил.. Увод опережения зажигания в минус до определенной степени стабилизирует работу мотора..но детонация будет..со всеми ей полагающимися симптомами.. Чем больше проработает мотор на таком коктейле, тем серьёзнее ремонт будет.. Собственно вот: ссылка ..Установлено, что углеводороды с высокими цетанов(ым) число(м) обладают низкой детонац(ионной) стойкостью, т. е. чем выше октановое число топлива, тем ниже его цетановое число и наоборот... TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY |
|
10.2.2015, 10:36
Сообщение
#39
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 5086 Регистрация: 4.11.2011 Город: Лермонтов Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3279 раз(а) |
Ну так какое ОЧ у дизельного топлива( (со ссылками на справочник)
ЗЫ Прошелся по ссылкам, так и не увидел пропорции ОЧ и ЦЧ. ссылка
|
|
10.2.2015, 11:49
Сообщение
#40
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1533 Регистрация: 6.9.2010 Город: Моего города нет в списке Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 631 раз(а) |
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0) |
|