[128]

Автопроизводителей на кол! Всех!

[Скептик]

Уважаемый, что же Вы такой патологически необъективный ненавистник народного немецкого авто? Ну согласитесь, в любом случае объективно ЛЮБОЙ из немецких авто, в отношении комфорта, даже близко не опустились до японского ширпотреба (не учитываем действительно нормальные авто типа Лексуса, Инфинити, Акура). Ни у кого и никогда кроме Вас не возникало даже мысли их называть погремушками, пластмассовыми коробками и т.п.

[rammerses]

Шумоизоляция рав4-4 руками владельца . ссылка

[128]

Цитата: (Скептик @ 1.11.2014, 18:25) Уважаемый, что же Вы такой патологически необъективный ненавистник народного немецкого авто? Ну согласитесь, в любом случае объективно ЛЮБОЙ из немецких авто, в отношении комфорта, даже близко не опустились до японского ширпотреба (не учитываем действительно нормальные авто типа Лексуса, Инфинити, Акура). Ни у кого и никогда кроме Вас не возникало даже мысли их называть погремушками, пластмассовыми коробками и т.п.

Где Вы увидели оскорбление немецкого автопрома?
Я лишь разместил фото...
Именно в отношении комфорта немцы действительно хороши - я не смею спорить.
Ну согласитесь, в любом случае объективно, что любой японский ширпотреб в отношении надёжности, дешёвой и беспроблемной эксплуатации даже близко не опустился до самых именитых немецких брендов.
се ля ви

[олег2571]

Цитата: (Рафаил4 @ 3.10.2014, 0:03) Сегодняшний осмотр нового рав4 во всех деталях натолкнул меня на мысль, что мы всегда сравниваем конкурентов,помогая людям сделать выбор,забывая при этом поклонников рав4, приверженцев марки и модели, которые на протяжении уже почти 20 лет вместе с одним из лучших кроссоверов в сегменте эконом-класса. Считаю, что это упущение, ведь достаточное кол-во людей,в том числе и я ,стоят перед новым грядущим выбором на что им менять третий рав4, подразумевая,не без основания, что этой машиной может стать новый рав. Действительно, я не помню ни одной темы,где мы сравнивали бы именно поколения с точки зрения улучшайзинга, грубо говоря на каких спичках съэкономили и за счет чего.Не секрет,что его величество маркетинг и ожесточившаяся конкуренция в борьбе за потребителя диктует идти в ногу со временем и при этом не выбиваться из установленных ценовых рамок.По гамбургскому счету, что новый третий рав4, что четвертое поколение в одинаковой комплектации стоит примерно одинаковых же денег. Т.е. мы опускаем курс доллара/евро, девальвацию рубля и прочие экономические катаклизмы, а говорим, что в 2010 году и в 2014 году эти поколения стоят примерно одинаково и таким образом они рассчитаны на покупателя с определенным достатком. К сожалению я плохо владею технической стороной вопроса, чтобы досконально разобраться сколько может стоить при конвейерном выпуске та или иная приблуда или деталь, но те, кто разбираются лучше, возможно помогут в процессе обсуждения. Итак.Сравниваю свой рав4 в максималке с новым рав4 на тряпке.Оба двигателя 2,0 на вариаторе. Начну с морды и подкапотного пространства.В новом рав4 за счет увеличения габаритов и более вытянутого капота подкапотное пространство на мой взгляд мечта сервисменов.Нам, конечно, все равно,а им приятно.Все на виду,до всего можно добраться рукой.Здесь явно плюс новому рав4. Посадка аккумулятора не поменялась, он все так же справа и все тот же удобный крепеж и посадочная площадка позволяет установить аккум большей емкости.Несколько меня удивил вынос справа от аккума ЭБУ.Как бы весьма сомнительное решение выносить столь ценный блок так близко к фаре и бамперу.Зачем? Ставлю минус.Бачок омывателя все там же и он все тот же без каких либо изменений в в виде датчика уровня омывайки. Сколько это может стоить при массовом производстве?Считаю, что эта полезная функция и совсем не сегмента премиум. Двигаемся дальше.Обнаружена шумка передних и задних арок.Это жирный плюс,но по деньгам я так понимаю это ну 10000 рублей наверное , ну пятнашка. Салон.Вместо света в зеркалах козырька теперь вынесены отдельные светильники.Зачем? И удорожание это или экономия? Что-то мне подсказывает, что скорее это экономия, не говоря о том, что вообще та мелочь, которая вообще то вряд ли кому то важно.Тогда вдвойне непонятно зачем.Это минус. Я то подразумеваю, что правильный маркетинг это когда из предыдущего берется все лучшее и модернизируется в новом. Кожа, ее качество,строчки и т.п. умышленно опускаю.Какой бы не была искусственная кожа и как ее не назови,натуральной она все равно не будет, посему проехали.Подлокотник хуже чем в третьем рав4, нет верхнего отделения и даже не важно нужно оно кому-то или нет,важен факт его отсутствия.Это минус.Ручки передних дверей - это минус 10.Больше сказать нечего.Если в третьем рафе они хоть как то смещены вправо,хотя тоже сомнительно выпирают приходя в ноги высокорослому водителю, то теперь водитель любого роста вынужден сгибая руку в локте ее свешивать на левую коленку, ибо деть ее просто некуда, ручка не позволяет вытянуть руку вдоль подлокотника.Категорически отказываюсь принимать какие либо комментарии по данному поводу.В машине сидел не только я ,а еще трое коллег и все отметили этот очевидный косяк!!!В общем снова минус. Передняя консоль поинтереснее чем в третьем рав4, я бы сказал она как бы менее консервативна и более корееобразна что ли.Для кого-то это плюс,кому то минус, но в целом мне понравилась больше чем в третьем.Особенно эстетично смотрятся часы вынесенные отдельно вверх. Рука тянется поставить плюс, но сразу вспоминается "дебильная" ниша над бардачком.Извините,но по другому и не скажешь.Вот только унюхал бочку с медом и тут же прилетела ложка дегтя.А если это черную дыру сравнить с изящным верхним бардачком ,открываемым нажатием кнопки, на третьем, то снова становится тоскливо.Ладно.Будем справедливыми.Забудем про дыру, зато балалайка с жк экраном и навигацией.Понятно, что в четвертом поколение любого производителя этим никого не удивишь, но при сравнение с рав4(III) ставим плюс. Смотрим вниз.Что мы видим? Ага.Кнопка спорт режима теперь живет не слева от руля как в третьем,а рядом с рычагом вариатора, т.е. теперь в движение ее нажать совсем проблематично.Если в третьем еще как то можно приспособиться, то теперь совсем беда.Минус. Ага.Гнездо USB разъема.Кого этим удивишь, это просто обязано нынче быть по определению, на забыли .Спасибо.Ставим плюс.Там же AUX под одной заглушкой.Вот честно - минус, в третьем он ближе и удобней, любой девайс можно убрать в бардачок, причем так, что провода вообще торчать не будут.Выпирающая губа консоли? Вот не знаю,на любителя, но меня она не напрягла, в отличии от дырки в ней. Упс.Слона то и не заметил.Самое же главное - посадка.Тут, сорри,но я при своем росте 1.74 сделал такие же настройки как и в своем, т.е. почти до упора назад и самый максимум сидушки вверх и вот незадача - не вижу капота, нет ощущения передних габаритов.И вообще посадка в новом для меня оказалась неудобной, более того она самая неудобная из всех поколений.Жирный минус.Как не поднимал,а ощущение, что сижу почти на асфальте, примерно то же состоянии у меня было когда я сел в гранд витару. Задние сиденья не сдвигаются и более того не складываются из багажника.Для себя я буду считать, что по затратам механизм сдвигания и складывания стоит примерно столько же , сколько ксенон, автоматичсекий корректор фар и передние габариты о которых умышленно не упомянул в самом начале.Типа баш на баш.Убрали грамотную трансформацию ( которую ухудшали постепенно из поколения в поколение) почти до нуля, а вместо нее дали свет.Как это мило. Багажник.Незадача.У меня образец с горбом.Как там без горба нынче? Получается ровный пол при сложенных задних сиденьях? Что-то сомневаюсь. Либо горб и ровный пол, либо отсутствие горба и кривой? Ну, тогда багажник это одно сплошное недоразумение.Кроссовер без адекватного багажника.Новое слово в автомобилестроение.Подсветку багажника так и не сделали, копеечный вопрос так и оставили в качестве плевка в сторону потребителя.Точно такой же плафон,который не светит перенесли с двери третьего на левую стенку четвертого.Света как не было, так и нет.Тяжело было лишний плафон в дверь багажника вверх поставить? Ах,да, добавились лишние расходы в ввиде двух газовых амортизаторов и электронного открывания двери багажника ( в моем образце этого не было, но считаем что есть). Что еще? Появились хромированные молдинги внизу остекления как некая заявка на премиум сегмент, она же и единственная,пожалуй. Ну и в завершение 18-ые катки возможны в дорогих копмлектациях. Что они дают технически не знаю.Смотрел машину на 17-ых и виден приличный запас между резиной и арками, при желание,может и 19-ый можно воткнуть.Вопрос надо ли? Даже R18 стоят уже весьма и весьма . Написал, перечитал и удивился, но ощущение, что минусов у меня получилось больше чем плюсов, но , как говорится это мое виденье и я его никому не навязываю. Вспомнил еще омывайку фар.Меня больше устраивает вариант отдельной кнопки на омывайку как в третьем.Четвертому снова минус за данную инновацию. Дополняю.Все та же устаревшая антенна,как на третьем и в плюс четвертому передние (центральные) воздухозаборники разнесены.Это плюс

Ну дак будешь брать аль нет????

[rammerses]

Цитата: (128 @ 1.11.2014, 18:42) Где Вы увидели оскорбление немецкого автопрома? Я лишь разместил фото... Именно в отношении комфорта немцы действительно хороши - я не смею спорить. Ну согласитесь, в любом случае объективно, что любой японский ширпотреб в отношении надёжности, дешёвой и беспроблемной эксплуатации даже близко не опустился до самых именитых немецких брендов. се ля ви

128,разговор не про надегу,а именно наличие шумки в тоете,вернее про ее полное отсутствие.

[128]

Цитата: (rammerses @ 1.11.2014, 18:54) 128,разговор не про надегу,а именно наличие шумки в тоете,вернее про ее полное отсутствие.

Ну да, родная шумка плохая в Тойоте.

[Скептик]

Рад что Вы согласились на счет того, что любой немец по комфорту не опустился до японцев. На счет остального, относительно опустившихся именитых немецких авто относительно японского ширпотреба, Вы опять погорячились. Колесю всю Европу ежегодно и вызывает шок, когда встречаю там на дорогах иногда японский продукт. Не исключаю, что они лохи и до сих пор всей прелести экономии в эксплуатации японских авто до сих пор не раскусили.

[128]

Цитата: (Скептик @ 1.11.2014, 18:57) Рад что Вы согласились на счет того, что любой немец по комфорту не опустился до японцев. На счет остального, относительно опустившихся именитых немецких авто относительно японского ширпотреба, Вы опять погорячились. Колесю всю Европу ежегодно и вызывает шок, когда встречаю там на дорогах японский продукт. Не исключаю, что они лохи и до сих пор всей прелести экономии в эксплуатации японских авто до сих пор не раскусили.

Ну да, только зачем опять сравниваете? Они действительно не лохи! Знаете ведь прекрасно что у там них самые популярные сочетания двигателя и коробки: 1.4 TDI МКПП, 1.9 TDI МКПП. А это немного не то что наш русский "Вася" любит, ему надо 200 кобыл, движок 2.0 с турбиной и коробку-робота dsg.
Вот тут-то и начинается настоящее шоу...

[Скептик]

На счет механики Вы опять погорячились. А вот что они предпочитают автоматы и маломощные турбированные двигатели это да.

[олег2571]

Цитата: (Скептик @ 1.11.2014, 19:13) На счет механики Вы опять погорячились. А вот что они предпочитают автоматы и маломощные турбированные двигатели это да.

Да может и не погорячился.На сколько знаю не мало людей в Европе берут МКПП

[ALEXXM]

Цитата: (олег2571 @ 1.11.2014, 19:52) Да может и не погорячился.На сколько знаю не мало людей в Европе берут МКПП

А для чего в Европе нужна МКПП,мазохизм?(если это не классический внедорожник,коих в Европе я не видел)

[Skiy]

Цитата: (ALEXXM @ 1.11.2014, 20:34) А для чего в Европе нужна МКПП,мазохизм?(если это не классический внедорожник,коих в Европе я не видел)

В Европе народ считает деньги, а МКПП способствует их экономии.

[олег2571]

Цитата: (Skiy @ 1.11.2014, 20:41) В Европе народ считает деньги, а МКПП способствует их экономии.

В десяточку!

[ALEXXM]

Цитата: (Skiy @ 1.11.2014, 20:41) В Европе народ считает деньги, а МКПП способствует их экономии.

Рецепт не подскажите?

Цитата: (олег2571 @ 1.11.2014, 21:00) В десяточку!

Евро?

[олег2571]

Цитата: (ALEXXM @ 1.11.2014, 21:04) Рецепт не подскажите? Евро?

Да хоть фунтов стерлингов а я с ним согласен!!!

[ALEXXM]

Из постов выше понял,что народ в Европе экономный,знает цену деньгам,в отличие от РФ.Не беру во внимание "нищебродские" страны,кормящиеся с руки у "передовиков".И похоже это так,кроссоверы там просто так не покупают,и на TLC 200 без надобности не рассекают.
Похоже и нам надо пересаживаться на Матизы с МКПП,не по средствам живем ,господа.

[rammerses]

Думаю,если покупаем машины в три цены их настоящей стоимости,то пока не бедствуем,да еще и наворачиваем их допами на несколько тысяч,платим не подъемные страховки ,не так все плохо у них,решили нефтянники и думают поднять цену на топливо до нового года еще на два три рубля . ссылка И ведь не поперхнуться!?

[ALEXXM]

Очень странно видеть ,как люди,эксплуатирующие автомобили на автоматических КПП,активно голосуют за МКПП .
Может покупали по принуждению или по недомыслию,а потом опомнились.

Цитата:
(ALEXXM @ 1.11.2014, 20:34) *

А для чего в Европе нужна МКПП,мазохизм?(если это не классический внедорожник,коих в Европе я не видел)


В Европе народ считает деньги, а МКПП способствует их экономии.



- А давайте пить чай! - сказали хозяева
- Давайте пить то, что пили! - возмутились гости


Поблагодарили:
128, kubur, Semen, олег2571,

[raspadski]

Цитата: (ALEXXM @ 2.11.2014, 0:04) Рецепт не подскажите?...

Записывайте:
- сначала покупаем более дешевый автомобиль с МКПП;
- экономим на топливе в сравнении с АКПП.