![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
![]() |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8665 раз(а) ![]() |
Postoronnim V так далеко не копал , если это действительно нужно могу посмотреть в схемах , вообще абс блок стоит отдельным модулем , и кто управляет муфтой блокировки мозги двиг-коробка или абс я не знаю , самому интересно стало , щас гляну
![]() EMEX - сроки от балды ....
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Вот что нарыл : ссылка
Наверное сигнал на блокировку идёт от анализа скоросте датчиков вращения передней и задней оси. По крайней мере так логичне было бы. А на фото есть и разъём цепи блокировки диф. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8665 раз(а) ![]() |
нарыл только то что управляется блокировка на автомате с мозгов двигатель/акпп тоесть абс отключенная никак не повлияет .....схемы к сожатлению нет , по управлению клапаном на раздатке
![]() EMEX - сроки от балды ....
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() часто торчащий на форуме ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1391 Регистрация: 20.2.2008 Город: Москва, Бутово Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 405 раз(а) ![]() |
Наверное мастера говорили про этот серо-черный разъем, что на фото:
Слева направо: - датчик скорости передней оси; - датчик скорости автомобиля; - разъем электромагнитной муфты блокировки межосевого дифференциала (со светло-серым пояском); - датчик скорости задней оси. Если снять разъем электромагнитной муфты - получим неблокируемый ни при каких условиях межосевой дифференциал. Можно смело вывешивать по одному колесу и крутить их двигателем для дефектовки ступичных подшипников. Если разъем не снимать, придется вывешивать два колеса, причем на разных осях. Кардан трогать смысла нет.
Прикрепленные файлы
![]() Toyota Corolla100...Camry, Marino4AFe, Caldina3S-GE, Vitz, Ceres4A-GE, Rav4-99-5d все AT
|
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() часто торчащий на форуме ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1391 Регистрация: 20.2.2008 Город: Москва, Бутово Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 405 раз(а) ![]() |
Автомат с раздаткой. Видны 4 разъема: (фотки Северчанина!!!)
Прикрепленные файлы
![]() Toyota Corolla100...Camry, Marino4AFe, Caldina3S-GE, Vitz, Ceres4A-GE, Rav4-99-5d все AT
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8665 раз(а) ![]() |
Postoronnim V да видимо так
![]() EMEX - сроки от балды ....
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 110 Регистрация: 14.4.2009 Город: Томск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 51 раз(а) ![]() |
Сегодня изучал сигналы на клапане блокировки межосевого дифа.
Предварительно вывесил оба левых колеса. Под правые колеса положил упоры. Подключил осциллограф к контакту 8 разъема Е4 (259 стр. книги от Автодаты). Разъем находится на блоке управления двигателем и АКПП. Исходно ручка АКПП в положении R, педаль тормоза нажата. Опыт №1 При выключенном зажигании на этом контакте 0 вольт. При включении зажигания (без заводки движка) наблюдаются низкочастотные импульсы (забыл частоту замерить, но примерно 100...200 герц) со скважностью примерно 25%. Амплитуда импульсов 12 вольт. При старте и работе движка скважность и частота импульсов не меняются. При переключении ручки АКПП в различные положения частота и скважность импульсов не меняются. При отпускании педали тормоза оба вывешенных колеса начинают крутиться. Попытки затормозить любое из колес руками/ногами успешно проваливались. Пробовал нажимать одновременно на педали газа и тормоза (газ в разумных пределах). Удалось добиться скважности импульсов примерно 75%. Опыт №2 Разрезал провод, идущий от контакта 8 разъема Е4. При включении любой передачи удалось затормозить левое заднее колесо, хоть и с трудом. (левое переднее забыли попробовать проверить ![]() Стала мигать лампочка O/D OFF. Код ошибки даже проверять не стал, уверен, что покажет 73 (обрыв проводки или короткое замыкание - клапан управления блокировкой межосевого дифференциала). ![]() Выводы. 1. Межосевой дифференциал никогда полностью не разблокирован. Минимальный коэффициент блокировки примерно 25%. 2. Межосевой дифференциал никогда полностью не заблокирован. Максимальный коэффициент блокировки примерно 75%. Что можно поиметь полезного из проделанного эксперимента. - можно поставить 3-х позиционный переключатель. 1-я позиция - цепь управления клапаном замкнута, штатный режим блокировки. 2-я позиция - цепь управления клапаном разомкнута, полное отсутствие блокировки. 3-я позиция - цепь управления клапаном разомкнута и на клапан подается постоянное напряжение 12 В, обеспечивая тем самым 100% блокировку. Чтобы блок правления не чувствовал разомкнутую цепь во 2-й и 3-й позициях переключателя, в этих положениях надо подключить к проводу, идущему от компа к клапану нагрузку с сопротивлением 10-15 Ом. (мощность не меньше 15 ватт). Для этого надо использовать многоконтактный переключатель или городить огород из реле. Сомнение возникает в режиме 100% блокировки - а как долго проживет дифф? Но, если такой режим использовать очень редко (например при проезде какой-нибуть страшной лужи/грязи) то вреда дифу, думается мне, не будет. И желательно чтобы в этом режиме горела ярким красным цветом какая-нибуть лампочка, которую можно установить самостоятельно. Также сомнение возникает в корректности и полноте проведенного эксперимента: - возможно, что блокировка в штатном режиме все-таки полностью отсутствует на каких-либо режимах/скоростях работы АКПП. - также возможно, что блокировка в штатном режиме все-таки 100% возможна при соответствующих режимах/скоростях работы АКПП. ![]() живу здесь ссылкассылка
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() %username% ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1295 Регистрация: 13.11.2008 Город: Москва Авто: другое авто Пол: Мужской Материально помог форуму. Поблагодарили: 242 раз(а) ![]() |
Фигасе ребята вы заморочились
![]() ![]() RAV4 1998 4-door Canada
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 31.1.2009 Город: Самара Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 7 раз(а) ![]() |
Я вот не электронщик. Что такое скважность импульсов?
![]() Хочу стать стрекозой. У нее глаза большие и сферические, она все вокруг видит на 360 градусов. Все видит и ни во что не врубается.
А. Акимов |
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Суровый Rav'овод ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 10369 Регистрация: 23.2.2008 Город: Красноярск Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель Пол: Мужской Поблагодарили: 2462 раз(а) ![]() |
имхо глубина, этоже осциллограф и там на экранчике типа синусоиды картинка, могу правда ошибаться
![]() ![]() Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!
Toyota RAV4 для души ссылка ссылка ссылка ссылка |
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 110 Регистрация: 14.4.2009 Город: Томск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 51 раз(а) ![]() |
Скважность импульса - отношение длительности импульса к его периоду повторения. Все это умноженное потом на 100%.
На электромагнитный клапан блокировки межосевого дифа подаются именно четко прямоугольные импульсы, а не синусоидальный сигнал. Синусоидальный сигнал, кстати, вырабатывают оба датчика частоты вращения передней и задней оси. Частота выходного сигнала датчиков пропорциональна частоте вращения осей. ![]() живу здесь ссылкассылка
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8665 раз(а) ![]() |
я бы не стал подавать напряжение туда куда инженеры от нечего делать подают импульсы , понятно что шириной импульса гораздо легче управлять степенью блокировки нежели регулируя плавно напряжение ....
![]() EMEX - сроки от балды ....
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() 20лет за рулём, пол жизни без сна. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8135 Регистрация: 17.12.2008 Город: Новокузнецк Авто: RAV4 (2) левый руль Пол: Мужской Помощь форуму: 200 руб. Поблагодарили: 2704 раз(а) ![]() |
Заманчивая идея принудительная блокировка с АКПП
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8665 раз(а) ![]() |
если алекс отдаст на растерзание мне свою машину будем пробовать ..... ждите тему : срочно нужен комп на Рав 4 96 г АКПП правый руль ))
![]() ![]() EMEX - сроки от балды ....
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|||
![]() Активный пользователь ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 110 Регистрация: 14.4.2009 Город: Томск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 51 раз(а) ![]() |
Постоянное напряжение это тот же импульс со скважностью 100% ![]() У импульса ведь тоже есть понятие как амплитуда, те же 12 вольт, что я и хочу подать в одном из режимов на клапан постоянно. ИМХО, что НЕ 100%-я блокировка необходима мозгам машины, чтобы они могли решить, когда уже можно понижать степень блокировки. Ведь если автоматическая блокировка будет 100%, то как определять момент снятия блокировки? А так все понятно - если при 75% разность в оборотах обоих осей еще присутствует, то понижать степень блокировки ешшо рано. ![]() А управлять степенью блокировки можно и плавно регулируя напряжение, все зависит от исполнительного элемента. В равчике это - электромагнитный клапан, который имеет всего 2 положения - открыт и закрыт. Поэтому и два уровня напряжени - 0В и 12В. ![]() живу здесь ссылкассылка
|
||
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|||
![]() 20лет за рулём, пол жизни без сна. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8135 Регистрация: 17.12.2008 Город: Новокузнецк Авто: RAV4 (2) левый руль Пол: Мужской Помощь форуму: 200 руб. Поблагодарили: 2704 раз(а) ![]() |
Ага заодно и раздатку ![]() |
||
|
![]()
Сообщение
#37
|
|||
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10165 Регистрация: 18.5.2009 Город: Красноярск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 8665 раз(а) ![]() |
kovlagen регулировать напряжением и регулировать скражностью это 2 разные вещи ....
в равчике переменная степень блокирования , поэтому там нет 2 положений , есть минимум, максимум и промежуточные значения ..... постоянку подавать нельзя так как клапан перегреется , он расчитан на работу в щадящем режиме , ведь на него не подается постоянное напряжение ( или импульсы со скважностью 99 процентов , ведь блокировка не 100 процентная ) в общем займемся этой темой . ![]() EMEX - сроки от балды ....
|
||
|
![]()
Сообщение
#38
|
|||
![]() 20лет за рулём, пол жизни без сна. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8135 Регистрация: 17.12.2008 Город: Новокузнецк Авто: RAV4 (2) левый руль Пол: Мужской Помощь форуму: 200 руб. Поблагодарили: 2704 раз(а) ![]() |
Я тоже об этом думал,а ещё на малой скорости хватит ли давления масла чтобы сжимать диски блокировки? |
||
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 110 Регистрация: 14.4.2009 Город: Томск Авто: RAV4 (1) правый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 51 раз(а) ![]() |
Я не претендую на правоту, но... народ хочет разобраться!
![]() В системе АКПП есть насос, который качает жидкость для управления работой фрикционами и муфтой блокировки межосевого дифференциала. Сейчас хочу разобраться именно в работе муфты блокировки. Поскольку на электромагнитный клапан блокировки дифа подаются импульсы напряжения, то можно сделать вывод, что клапан либо открыт, либо закрыт. Соответственно жидкость либо подается в механизм блокировки, либо не подается. Поскольку какого-либо клапана сброса давления из механизма блокировки нет, то я предполагаю, что сброс давления из механизма блокировки осуществляется либо через калиброванное отверстие всегда, либо когда эл/магнитный клапан управления блокировкой закрыт (через дополнительное отверстие, которое клапан открывает в выключенном положении). Когда клапан открыт в 25% времени, давление в механизме блокировки небольшое, поскольку стравливается либо через калибровочное отверстие, либо в 75% времени, когда клапан закрыт. Когда клапан открыт в 75% времени, давление в механизме повышается, поскольку давление подается уже больше времени. Соответственно, чем больше давление, тем больше степень блокировки. Кстати, промежуточных устойчивых значений скважности импульсов я не наблюдал. Либо 25%, либо достаточно быстро, в течении примерно 0,5 секунды, скважность возрастает до 75%. Также обратно. Но допустим, что устойчивые положения скважности все-таки существуют в реальных условиях, т.е. имеем переменную, даже плавную степень блокировки. НО! Имеем то мы ее с помощью дискретного переключающего устройства (эл/магнитного клапана) имеющего всего 2 положения - открыт и закрыт. Все это вследствии интеграции давления жидкости в механизме блокировки. Т.е. подавая давление маленькими регулируемыми порциями получаем плавное изменение давления в механизме блокировкеи и плавную степень блокировки в зависимости от длительности подачи давления. Если бы эл/магнитный клапан имел бы не 2 дискретных положения, а степень его открытия была бы пропорциональна приложенному напряжению, то опять же в механизме блокировки имелось бы плавное изменеие давления и, соответственно, плавное изменение степени блокировки в зависимости уже от уровня напряжения. (не забываем про сброс давления через калиброванное отверстие). Как видим (я, по крайней мере ![]() Теперь про перегрев. Сопротивление клапана 10...15 Ом. Возьмем 10 Ом, как самый неблагоприятный вариант (больше ток через обмотку клапана, соответственно большая рассеиваемая ей (обмоткой) мощность). При постоянно приложенном к обмотке напряжении 12В на ней будет выделяться мощность P=(U*U)/R= 12*12/10=14.4 Ватта. При скважности импульсов 25% на обмотке будет рассеиваться мощность, соответственно, 14,4*0,25=3,6 Ватта. При скважности импульсов 75% на обмотке будет рассеиваться мощность, соответственно, 14,4*0,75=10,8 Ватта. По моему, мощности 10,8 и 14,4 не сильно отличаются. Тем более, что надо учитывать, что наверняка конструкторы заложили пусть и умеренный, но все-таки запас по рассеиваемой катушкой мощности. Также надо учитывать, что тепло от катушки отводится жидкостью и/или корпусом коробки/раздатки. Ну и также надо учитывать, что использовать 100%-ю блокировку придется очень редко, ведь равчик отнюдь не предназначен для серьезного бездорожья. Теперь про давление жидкости. По моему, важна не скорость движения, а обороты входного вала АКПП. Ведь привод насоса жидкости вроде как осуществляется от входного вала. Ну а при холостых оборотах в грязи даже без блокировки наврядли хоть одно колесо будет крутится. Вот такие мои витиеватые умозаключения. Критика принимается. ![]() ![]() живу здесь ссылкассылка
|
![]()
Сообщение
#40
|
|||||
![]() 20лет за рулём, пол жизни без сна. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8135 Регистрация: 17.12.2008 Город: Новокузнецк Авто: RAV4 (2) левый руль Пол: Мужской Помощь форуму: 200 руб. Поблагодарили: 2704 раз(а) ![]() |
вот это я и и имел в виду
А клапан не трёх ходовой, тоесть когда закрыт то давление сбрасывает |
||||
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |