Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Вариаторна светофоре |
4.6.2014, 10:13
Сообщение
#81
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
Подождите не горячитесь!Сейчас мы тему разовьем.Начало этому было положено. Начнем рассматривать аспекты разгонной динамики,факторы,влияющие на него и т.д и т.п. Наверняка многим форумчанам будет интересно что такое мощность,что такое крутящий момент,что важнее для разгона. На форуме много толковых,технически "подкованных " людей,которые вступят в диалог,донесут свои знания,тема будет интересней. PS Эмоции возобладали над разумом(борьба с троллями),немного пофлудили ,будем переходить к спору-диалогу. |
|||||||||||||||||||||||
4.6.2014, 12:13
Сообщение
#82
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
На что мы обращаем внимание в первую очередь ,когда покупаем автомобиль?Прежде всего на такие показатели,как
1.Расход топлива 2.Мощность двигателя 3.Максимальная скорость На крутящий момент мы не обращаем внимания,т.к зачастую не знаем ,что это такое.А даже если и знаем,то не совсем понимаем что это такое. Мощность отражает тяговые характеристики двигателя лишь частично.В доказательство этого можно привести следующий пример.Наверное многие ездили на автомобилях одного класса,но разных производителей,но примерно с одинаковыми по мощности моторами( однообъемники).Не трудно заметить при этом,что у всех разная динамика. Одни начинают бодро ехать на низких оборотах,другие тяготеют к более высоким. Также можно заметить разницу в динамике на дизельном автомобиле.При одинаковой мощности,дизельный агрегат выглядит намного резвее,чем бензиновый.И здесь свою главенствующую роль играет именно крутящий момент. Так в чем же дело?А дело в том,что сила тяги,приложенная к ведущим колесам,будет разной.Рассмотрим формулу,которая нам все объяснит: Fт=Мкрут*i*h/r гдеFт-сила тяги, М крут-крутящий момент, i-передаточное число трансмиссии,h-КПД трансмиссии, r-радиус качения колес. Передаточное число трансмиссии в среднем для заднего привода равно 0,9,для переднего-0,93. Из формулы видно , что чем больше Мкрут двигателя и передаточное число ,тем больше сила тяги,чем меньше потери в трансмиссии(КПД) и радиус ведущих колес-тем,опять же сила тяги больше. Радиус колес у автомобилей одноклассников примерно одинаковый ,передаточное число и КПД трансмиссии-тоже . Следовательно эти параметры не столь сильно влияют на силу тяги.А вот крутящий момент здесь играет главенствующее значение. К стати,любителям большого диаметра колес есть о чем подумать(внешний вид или динамика автомобиля). Хочу напомнить ,в связи с чем я написал этот пост.Мы с одноклубником Silver arrow начали вести спор-диалог по поводу разгона автомобиля,каким способом это делать лучше и эффективней.Он сделал ссылку на ролик в инете,рекомендую посмотреть (пост #59). Я сторонник другого метода. Можно будет дальше рассмотреть что такое сила,что-крутящий момент ,что из них важнее. Присоединяйтесь к обсуждению,не стесняйтесь! |
9.6.2014, 8:55
Сообщение
#83
|
|||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 545 Регистрация: 16.4.2011 Город: Нижний Новгород Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 111 раз(а) |
Если стоит вопрос, какой из двух одинаковых автомобилей, различающихся только движками, разгонится быстрее, ответ прост - тот, кто на этапе заезда выдаст бОльшую среднюю мощность. Это справедливо для всех типов движков.
Атмосферники - тойотовские 2-2.5-3.5 л да и все вообще - максимальную мощность развивают только при максимальных оборотах. И мощность растет с ростом оборотов. Т.е. для сравнения 2-х атмосферников задача решена - держи выше обороты. Если типы движков разные, рисуем график набора мощности. Здесь график для рав4-3 2л 158лс, пассат 1,8т 160 лс, бмв 3т.дизель 258лс. Тк у дизеля диапазон оборотов сжат, есть приведенный график на 6000 оборотов. А это сравнение старта на 1-й для разных авто, нормированный на Рав4 - в последней графе 1-ка. К сожалению Рав в провале: длинная 1-я и атмосферник... Графа м/с - надо читать в сек в квадрате - учитывает массу, мощность и скорость на 1-й - ускорение то есть - предпоследняя графа коэффициент - домножает ускорение пред. графы на к-т, который учитывает, во сколько раз средняя мощность турбодвижка выше атмосферного при их одинаковой максимальной - вот и есть суть проявления момента на низах. Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.
|
||
|
10.6.2014, 22:06
Сообщение
#84
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
Что касается первого графика,то не понятно,что от чего зависит?( нет размерности ).Но что Вы хотите сказать,я примерно понял.Мы вообще ведем беседу на предмет как лучше и динамичнее передвигаться на автомобиле,как держать его в балансе,или как лучше производить стритрейсинговые покатушки-ну,то есть тапку в пол? Если говорить о первом аспекте,то это одни доводы,а о втором-то это мне не интересно.Я отношусь крайне негативно к стритрейсерам,хотя сам не образец для подражания.Стараюсь ездить энергично,но корректно. Если Вам слово "мощность" нравится больше,давайте немного о ней. Рядом с указываемой в характеристике мощности всегда стоит значение оборотов коленчатого вала,при которых двигатель развивает эту мощность.Как правило ,это максимальные обороты.На других режимах двигатель выдает только некоторую часть мощности. Почему так ?Рассмотрим формулу для вычисления мощности двигателя (кВт) N=Мкр*n/9549 где Мкр-средний крутящий момент двигателя (Н.м) n- обороты коленчатого вала двигателя (об/мин) Из формулы следует,что на мощность влияют величина крутящего момента и обороты двигателя.Но так как численное значение оборотов двигателя в десятки раз превышает величину крутящего момента,то и на изменение мощности они(обороты) будут влиять в большей степени. Это доказывает лишь то,что силу мотора мощность отражает косвенно.Пример: Едем по шоссе с постоянной скоростью.Сила тяги(приложена к ведущим колесам) расходуется на преодоление сил сопротивления движению.Нам нужно ускориться(резко),допустим обогнать,но это получается не всегда.Появляется необходимость преодолеть возникшие силы инерции.Мы говорим-не хватает мощности.Так? Мощность здесь ни при чем по той причине,что с силами сопротивления движению борется сила тяги.А сила тяги зависит от величины крутящего момента,от его запаса .Как скоро может ускорится автомобиль ?А ускорится он может только при достаточной величине и запасе крутящего момента. Вывод:какой бы мощностью ни обладал двигатель,но за разгон отвечает крутящий момент.Мощность -универсальный показатель,в который заложены многие характеристики двигателя. |
|
|
|
|
11.6.2014, 16:27
Сообщение
#85
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1522 Регистрация: 20.3.2013 Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 645 раз(а) |
Бедняжка... Господи! И как такое могло случиться, что человек, рожденный подставлять щеки и прочие части тела, вынужден сдерживать свои порывы, и просто тихо жаловаться нескольким обиженным, собирающимся в кучку всякий раз, когда кто-нибудь пытается уколоть меня? Ему так необходимо время на продолжение беседы с Сильвер Эрроу, но он вынужден тратить его на длинные пустые простыни никчемных мыслей и перечень статей УК (похоже, у него темное прошлое) Простите, я давно не заходил сюда, признавая ваши посты бессмысленными относительно темы их размещения, и бесполезными на фоне гораздо более достойных постов. Прочтя ваш очередной пост я убедился в этом в очередной раз, но не смог не посочуствовать вашим стенаниям. Пожалуйста, успокойтесь и постарайтесь беседовать в рамках темы форума, а не в рамках цитируемых вами статей уголовного кодекса. Спасибо. Вариатор на РАВе, думаю, весьма достойный своих коллег "младший собрат". Я имею ввиду механическую трансмиссию и акпп. И проблем с ним пока выялено меньше, чем с механической коробкой, у которой не так их и много, но они упоминаются. Лидер в этом списке на сегодня, похоже, АКПП, за которой на четвертом поколении не значится пока ни одного "косяка")) Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик. ____________________________________________________________ Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата. |
|||||||||||||||||||||||
|
11.6.2014, 17:04
Сообщение
#86
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 545 Регистрация: 16.4.2011 Город: Нижний Новгород Авто: RAV4 (3) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 111 раз(а) |
На графике момент от оборотов, что легко видно по числам. Теперь про момент. Вот у вас пусть рав дизель 340 Нм. А у меня мой рав 198 Нм. И мы на скорости эдак 100 км/ч хотим ускорится. Так вы думаете, дизельный обойдет меня? Фик там... Его 340 Нм поделятся на коэффициент передачи трансмиссии, выставленный производителем с учетом оборотов движка. И собственно не важно, какой момент он выдаст, ибо силу, о которой вы говорите, можно просто посчитать - разделите 150 лс дизеля на 100 км/ч, все выраженное в СИ, те кВт и м/с, а потом разделите мои 158 лс на те же 100 км/ч, сразу станет ясно, что мой пойдет быстрее, даже без учета меньшей массы по сравнению с дизелем. Естественно, при этом мы предполагаем, что трансмиссия нам обеспечивает пик мощности - для дизеля это 3600-4500 об, для атмо - 6000 (вариатор решает...). Честно скажу, что из теории, что из практики - ибо ездил на авто из графиков, из таблиц, на всех равах и тп еще... Момент решает лишь на старте. Вот тут его не обойти, тк на первой движку придется пробежать все свои обороты от хх до номинала... А далее - вопрос тандема трансмиссия движок - надо идти на верхах, ибо у турбин макс мощность в диапазоне 4500-6000, у дизелей то же только сжато, у атмо - максимум только в верху, но именно вариатор его и снимает как раз... То есть с вариком атмо не уступит турбине - вот в чем соль!!! Кроме старта... А так повышенный момент на низах обеспечит комфорт, чтоб, разгоняясь - не шуметь. К примеру, ауди а4 1.8т 170 лс при 4500-6000, момент 320 при 1500-4500, cvt. Зачем ей валить на 6000, когда на 4500 уже макс. мощность? И при 2000 она куда приличнее едет, чем атмо рав на 2000, причем хоть 2л, хоть 2,5 хоть 3,5. Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.
|
|||||||||||||||||||||||
|
11.6.2014, 17:16
Сообщение
#87
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1522 Регистрация: 20.3.2013 Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 645 раз(а) |
Не знаю, сколько лет этому бойцу, но он второй по оскорблениям, после ..... (уверен, что все на форуме поняли, кто по хамству здесь номер один, даже первую букву одного из его ников писать не надо) Давненько я такой распоясанности и вседозволенности на форуме не встречал, с момента ухода Свилоги, а еще ранее - пРАВила. Оставшийся в одиночестве ойга.борис больше смешил, чем расстраивал. Этот же воин реально расстроил. Ну да ладно, этот форум пережил упомянутых выше, переживет и этого. ЗЫ А что, возраст дает преимущества при хамстве и панибратстве? Очень, очень неприятный тип! И что еще неприятней - вокруг него сразу скучковались ойга.борис, скептик, джадж (или как его там) - люди, неоднократно затевавшие возню на форуме и провоцировавшие на неконструктив! Змия в этой плеяде не упомянул, потому что он встревает в эту возню, но сам не затевает. Прошу извинения у модератора за оффтоп ,иначе не получилось ! (коль скоро он простил и то, в ответ на что я робко написал свои выводы) Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик. ____________________________________________________________ Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата. |
|||||||||||||||||||||||
|
11.6.2014, 17:43
Сообщение
#88
|
|
Старожил Группа: Banned Сообщений: 1907 Регистрация: 5.4.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 361 раз(а) |
Если администрация форума считает ,что такие посты разрешены и имеют право на существование,то значит и мой пост будет кстати. владими-троцкому:если ты приходишь на форум давать характеристики людям,то скажу сразу в них никто не нуждается,твоя позиция мне ясна,как можно сильней ужалить оппонента,но когда тебя кусают ,ты воешь ,как бешенный пес, а с ними знаешь что делают. Так вот если тебе так хочется оскорбить человека , поробуй оскорбить его в реальной жизни(если душка хватит),эффект будет куда интересней,догадываюсь ,что после этого ты здесь больше не появишься вообще.И не надо беситься,что твои посты в икс никто не ставит,так было и так будет,тк настоящего в них нет.Отправлять ко врачу тоже не стану,не вернешься,изолируют.Держи свое мнение о людях при себе,тк кроме флуда на форуме оно ничего не несет,съездий в огород,полей помидоры или что там,дай присутствующим возможность избегать твои большие и бестолковые посты ,уважай сотоварищей,глядишь и про тебя все забудут,а значит и посты в твой далекий адрес писать тоже перестанут.Съездий в огород ,возьми баушку,займись полезным делом,мой тебе совет.Ты же как-то исчезал с форума ,исчезни снова.
Лучше быть центром внимания ,имея скандальную репутацию,чем находиться в примитивном стаде осуждающих
|
|
11.6.2014, 20:57
Сообщение
#89
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
Не согласен,что момент не влияет на дальнейшие разгонные характеристики,не считая старта,а мощность влияет. С формулой мощности двигателя не поспоришь N=Мкр*n/9549. В нее входит момент и обороты,следовательно они влияют на динамику.Чем больше предельное значение мощности двигателя,тем больше сопротивление он сможет преодолеть.Чем больше скорость,тем выше сопротивление,следовательно чем выше мощность,тем больше максималка.Это с одной стороны(на максимальных оборотах). Теперь перейдем к ускорению. Чем больше момент,тем быстрей двигатель наберет максимальные обороты,а значит выдаст максимальную мощность.Понятно ,что автомобилю для разгона от 0 до сотни нужно передать необходимое количество энергии.Чем больше количество переданой энергии в единицу времени(а это и есть мощность), тем быстрее будет разгон. Но так как максимальная мощность достигается на max оборотах(необходимо на нее еще и выйти ),то здесь нужен момент. Напрашивается (лично у меня) вывод:момент влияет на разгонные характеристики одновременно с оборотами,массой автомобиля,его мощностью. Теперь про графики.Понятно что чем ровнее график зависимости момента от оборотов,тем лучше двигатель.К этому и стремятся производители современных моторов.Из приведенных Вами графиков видно,что все моторы начинают "скисать" где-то после 4500об/мин,момент начинает падать.Поэтому я лишь за то,чтобы стараться держать стрелку тахометра в зоне max крутящего момента.Тогда Вы будете готовыми к быстрому маневру(ИМХО). |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
11.6.2014, 21:28
Сообщение
#90
|
|
злобный крокодил Группа: Модераторы Сообщений: 20812 Регистрация: 2.11.2009 Город: near Moscow Авто: другое авто Пол: Мужской Материально помог форуму. Поблагодарили: 4806 раз(а) |
Не только ровнее, но и выше
|
11.6.2014, 21:33
Сообщение
#91
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
|
11.6.2014, 21:49
Сообщение
#92
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
ВЛАДИМИР ,ты как старый холодильник в общаге-всякую хрень морозишь! Ты разве не видишь название темы-"Вариатор на светофоре".А ты прочел -"Диарея на светофоре". Так что если у тебя беда,могу посоветовать принять ИММОДИУМ,помогает.Ну а потом ко мне в личку,там опорожняйся,она все стерпит. Выздоравливай! |
|||||||||||||||||||||||
11.6.2014, 21:58
Сообщение
#93
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
Не ужели не помогает ИМОДИУМ? Тогда только ЭНТЕРОФУРИЛ,и обильно полирни ЭНТЕРОСГЕЛЕМ,должно полегчать. Если и они не помогут,пиши,что-нибудь из антибиотиков посоветую. Не хворай! |
|||||||||||||||||||||||
11.6.2014, 22:07
Сообщение
#94
|
|
злобный крокодил Группа: Модераторы Сообщений: 20812 Регистрация: 2.11.2009 Город: near Moscow Авто: другое авто Пол: Мужской Материально помог форуму. Поблагодарили: 4806 раз(а) |
раздел про 4-е поколение всё больше напоминает луг после прохождения через него стада коров
|
11.6.2014, 23:00
Сообщение
#95
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 14078 Регистрация: 12.11.2013 Город: Раменское Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 5388 раз(а) |
|
|
|
|
|
12.6.2014, 0:54
Сообщение
#96
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1522 Регистрация: 20.3.2013 Авто: RAV4 (4) 2,0 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 645 раз(а) |
Я бы уточнил: не стада коров, а одной свиньи. Впрочем, дерьма от этого горе-аптекаря как от стада коров. Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик. ____________________________________________________________ Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата. |
|||||||||||||||||||||||
|
12.6.2014, 7:10
Сообщение
#97
|
||||||||||||||||||||||||
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 22.5.2013 Город: Моего города нет в списке Авто: RAV4 (5) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 104 раз(а) |
Зато как реклама продаётся!!! Рав4(5).
|
|||||||||||||||||||||||
|
12.6.2014, 7:51
Сообщение
#98
|
||||||||||||||||||||||||
Старожил Группа: Banned Сообщений: 1907 Регистрация: 5.4.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 361 раз(а) |
Скорее борова-троцкого,мясо которого в пищу уже употреблять невозможно,как осеменитель из него никакой,а только остается ,что гадить и гадить на техресурсе,прикрываясь страстной любовью к тоете. Лучше быть центром внимания ,имея скандальную репутацию,чем находиться в примитивном стаде осуждающих
|
|||||||||||||||||||||||
|
12.6.2014, 8:31
Сообщение
#99
|
||||||||||||||||||||||||
Виктор я Группа: Пользователи Сообщений: 6641 Регистрация: 12.12.2010 Город: Краснодар Авто: другое авто Пол: Мужской Поблагодарили: 2310 раз(а) |
Полностью согласен, это старый дедовский метод. Администрации сайта выгодно держать на форуме неадекватов и троллей, рейтинги посещаемости сайта благодаря ним повышаются сильно. Так что не ждите, что того же Ольгу Бориса забанят... Быстрее забанят Вас. |
|||||||||||||||||||||||
|
12.6.2014, 10:50
Сообщение
#100
|
|
Старожил Группа: Banned Сообщений: 1907 Регистрация: 5.4.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: RAV4 (4) 2,5 л. Пол: Мужской Поблагодарили: 361 раз(а) |
Никогда не забывай надпись на плакате Свилоги,он четко дал понять who is who.Ссылочку дать?
Лучше быть центром внимания ,имея скандальную репутацию,чем находиться в примитивном стаде осуждающих
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|