[Capella]

Цитата: (Алиса @ 19.4.2013, 19:28) CVT Subaru Lineartronic вместо ремня используется цепь, произведенная компанией Luk. В ней 150 осей соединяют более 900 пластинок по принципу велосипедной цепи, только в более сложной последовательности. Это решение позволяет расширить рабочий диапазон вариатора, при этом сделав его более компактным. Дело в том, что армированный ремень имеет определенный предел гибкости. Зачем обвинять менеджера, если вы сами не в курсе!?))

Ого, Алиса
Собственно, на этом слова оканчиваются

[Дмитрий П.]

Ну а про машины-то тут уже всё что ли? Что там с конкурентами? Вот реклама новой Куги отовсюду лезет, что по ней можно сказать, хорошая машина?

[арчи]

Цитата: (Дмитрий П. @ 20.4.2013, 8:41) Ну а про машины-то тут уже всё что ли? Что там с конкурентами? Вот реклама новой Куги отовсюду лезет, что по ней можно сказать, хорошая машина?

машина неплохая,но желательно слить до окончания гарантии!замена турбины не дешевая операция,да и зажатый мотор 1,6 вряд ли больше сотни проживет!

[sezzzam]

Цитата: (Дмитрий П. @ 20.4.2013, 8:41) Ну а про машины-то тут уже всё что ли? Что там с конкурентами? Вот реклама новой Куги отовсюду лезет, что по ней можно сказать, хорошая машина?

Меня её реклама раздражает. Теперь выясняется, что куга первый смарт кроссовер, а еще оказывается они придумали открывать дверь багажника ногой. Ну это уже даже не корея, они хотя бы не заявляют, что всё что стырили сами первые разработали. Прямо так и представляю, как корейцы завтра запускают рекламу, мы подумали о вас и сделали первые вентилируемые сиденья *среди кроссоверов, подогрев руля и да, у нас не просто люк, а целая панорамная крыша.

Я только так и не понял, чего там смарт то? У куги есть адаптивный круиз?

А что касается самого автомобиля, а не рекламы, то насколько я понимаю авто на голову выше Рафа по ТХ, там существенно современней двигатель, ниже расход, больше мощность, лучше динамические характеристики. А еще зная Форд, то они должны были хорошо поработать над управлением и подвеской. Да и по вниманию к мелочам Форд существенно превосходит тойоту. Я просто уверен, что если стеклоподъемники, то все автоматические, если пластик, то мягкий, а если аудио, то нормально звучащее.

Другой вопрос, что вы готовы смириться с турбо движком? Многие нет, вот я например не могу. Т.е. если берете дизель, то форд интересней тойоты, а вот их 1.6 экобуст меня отталкивает даже от рассмотрения возможности приобретения сего агрегата.

[Gelo71]

Цитата: (Сергей_Луганск @ 21.2.2013, 1:55) Чем проще, тем надежней - конечно в этом есть закономерность, но эти моторы если я не ошибаюсь стали ставить в конце 90-х, может начале 2000-х.....и ставят сейчас с незначительными модернизациями, так что никак нельзя сказать что они новаторы в моторостроении. какой смысл говорить о прошлом (немцы не превзошли в свое время), если мы живем настоящим и отчасти будущим. Я не позиционирую себя ненавистником японопромв (т.б. сам юзаю), но за свою жизнь владел порядком 20 машин (своих), и для меня тойота далеко не предел мечтаний. От езды хочется получать удовольствие, а не ползать и думать что у меня машина надежней фольца или ауди и процент поломок меньше.

А какой смысл каждый раз со сменой модели выпускать новый движок? Потом доводить его, исправлять косяки. Если есть надежный мотор с хорошим ресурсом, с запасом модернизации, не жрущий масел, и прочих разных болячек. Немного дорабатывай, подганяй под экологические требования и на конвейер, так намного экономичней и спокойней. А сделать надежный движок с запасом на будущее не многие производители моторов могут, вот и приходится постоянно новаторством заниматься, при чом не всегда удачным.

[Shikolad]

Цитата: (Gelo71 @ 20.4.2013, 18:31) А какой смысл каждый раз со сменой модели выпускать новый движок? Потом доводить его, исправлять косяки. Если есть надежный мотор с хорошим ресурсом, с запасом модернизации, не жрущий масел, и прочих разных болячек. Немного дорабатывай, подганяй под экологические требования и на конвейер, так намного экономичней и спокойней. А сделать надежный движок с запасом на будущее не многие производители моторов могут, вот и приходится постоянно новаторством заниматься, при чом не всегда удачным.

Если бы сделали хорошую и стильную машину то вы бы на ней и ездили лет 8мь и купили бы такую же, ведь в ней были бы все плюшки и качество.
В этом случае дилеры и консерны автостроения разорились бы.. вот они и выдумывают все новенькое и ненадежное, что бы клиент постоянно покупал.

[vovanmm]

"Стратим", Вы по национальности случайно не еврей? (Не подумайте, что хочу обидеть) У вас так аргументированно получается изъясняться. С удовольствием читал Ваши посты в этом разделе и полностью согласен. Немного хотел бы рассказать о личном опыте общения с "немцами" и "японцами" ну и естественно отечественным автопромом. Сейчас у меня RAV4(3) 2012 года, а до этого была джетта 2008 года. Хотя сравнивать седан и паркетник понимаю не вполне верно, но попытаюсь. Что не нравится в RAV4 и конечно что нравится? Не нравится, что в машине ценой 1,3 ляма нетдатчика уровня омывающей жидкости. Это что за такой прикол японский? В бачке с омывающей жидкостью только пластмассовый щуп. Что за хрень такая в кармане электронный ключ, машина заводится с кнопки, 21 век на дворе, а эти суки узкоглазые мне предлагают пользоваться каким-то щупом. И это не все. Это сколько надо выпить саке чтобы кнопку аварийки установить так, что бы до неё хрен было дотянуться. Если все думают, что я только япами недоволен, то они жестоко ошибаются. У немцев своих косяков предостаточно. Например, что за адаптация у джетты для плохих дорог для России и при этом подвеска такая жесткая, что проехав 700 км от передающейся на шею мелкой вибрации я 2 дня не могу головы повернуть. Эти внуки недобитых гитлерюгендов думают что у нас дальше МКАД автолюбители не ездят или мстят нам за Победу. И тд. и тп. И вообще это не японцы, немцы и др. роизводители виноваты. Это мировая тенденция делать машины одноразовыми. Вы попробуйте у RAVа топливный фильтр поменять и поймете тут о потребителе не думали. А хваленые одноразовые вагеновские двигатели у которых блок полностью алюминевый. У которых поверхность цилиндров обработана для создания тонкого слоя керамики - окиси алюминия. Такие блоки расточки не подлежат. И в запчасти к таким двигателям ремонтных размеров поршней просто нет. А знают ли потребители, что на Тигуанах продаваемых в России стоят японские автоматические коробки фирмы Aisin (вариаторы этого производителя стоят на RAV4),а вагеновские DSG коробки на тиги не ставят повидимому, что надежностью они не устраивают. Да к чему я это... А вспомнил. Миром правят торгаши. Вот.

[sezzzam]

Цитата: (Shikolad @ 20.4.2013, 23:14) Если бы сделали хорошую и стильную машину то вы бы на ней и ездили лет 8мь и купили бы такую же, ведь в ней были бы все плюшки и качество. В этом случае дилеры и консерны автостроения разорились бы.. вот они и выдумывают все новенькое и ненадежное, что бы клиент постоянно покупал.

Плюшки и качество? Да вы не заметили, что плюшки и качество сейчас в огромном количестве автомобилей. Но их продают, 3 года и хорошее авто, у которого ничего не ломалось идет во вторые руки. А вместо него появляется новенькое маркетинговое чудо, с новой мордашкой, не всегда более красивой, но якобы более современной, модными светодиодами, хотя и не особо хорошими и старой инженерией. Но всё это украшается маркетинговой мишурой. Из разряда теперь у наших автомобилей лучше шумоизоляция. Ну если раньше её вообще не было, то теперь на крышке движка есть. Чем не лучше? Или теперь двигатель соответствует нормам евро-4, а вам было прямо противно ездить на авто с евро-3? Наверно каждый владелец прямо по ночам просыпался от того, что видел во сне как этот автомобиль с евро-3 отравляет планету. Да и не важно, что большую часть времени он стоит, у дома ли, у работы, на парковке перед ТЦ. Большую часть времени авто стоит, а травит только из-за плохой организации движения, из-за пробок проще говоря. Уберите проблемы на дорогах и евро-5 не понадобится.

Я к чему это всё. Да смена автомобиля как она происходит сейчас это ведь не больно новый автомобиль прямо вышел на голову лучше прежнего и его надо срочно брать, да нет такого. Кардинальных изменений нет, ну больше места сзади, так стоп, а раньше там прямо было неудобно сидеть? Или те, кто ездит по 1му, максимум вдвоём теперь будут рады, что если уж придется кого-то сожать, то теперь там будет удобней. Т.е. ради этого стоит менять авто? Или вот, новый 6сти ступенчатый автомат, я конечно не знаю как у тойоты, но если катаюсь на Гвитаре с 4х ступенчатым, то как бы это сказать, нет никакого дискомфорта. Разгон итак отличный, может расход великоват, но стоп, там же полный привод, значит у других авто должен быть ниже.

Поэтому я не думаю, что если бы автомобиль был надежным, качественным или хорошим его бы оставили на 2й срок или вообще. Я думаю, что тут нечто большее, автомобили стали скучными, безэмоциональными. Да, теперь это комфортное средство передвижения, напичканное кучей электроники у ряда производителей, у других только самым необходимым, но эмоции в автомобили больше не вкладываются. Да даже взять легендарный когда-то камаро, форд мустанг, легенды? Безусловно, автомобили, которые с 70х годов продолжают сотнями и тысячами колесить по дорогам, пусть авто не надежное, не качественное, но оно дарит владельцам эмоции, ради которых они готовы смириться со всем.

[Владими]

Цитата: (vovanmm @ 21.4.2013, 18:38) "Стратим", Вы по национальности случайно не еврей? (Не подумайте, что хочу обидеть) У вас так аргументированно получается изъясняться. С удовольствием читал Ваши посты в этом разделе и полностью согласен. Немного хотел бы рассказать о личном опыте общения с "немцами" и "японцами" ну и естественно отечественным автопромом. Сейчас у меня RAV4(3) 2012 года, а до этого была джетта 2008 года. Хотя сравнивать седан и паркетник понимаю не вполне верно, но попытаюсь. Что не нравится в RAV4 и конечно что нравится? Не нравится, что в машине ценой 1,3 ляма нетдатчика уровня омывающей жидкости. Это что за такой прикол японский? В бачке с омывающей жидкостью только пластмассовый щуп. Что за хрень такая в кармане электронный ключ, машина заводится с кнопки, 21 век на дворе, а эти суки узкоглазые мне предлагают пользоваться каким-то щупом. И это не все. Это сколько надо выпить саке чтобы кнопку аварийки установить так, что бы до неё хрен было дотянуться. Если все думают, что я только япами недоволен, то они жестоко ошибаются. У немцев своих косяков предостаточно. Например, что за адаптация у джетты для плохих дорог для России и при этом подвеска такая жесткая, что проехав 700 км от передающейся на шею мелкой вибрации я 2 дня не могу головы повернуть. Эти внуки недобитых гитлерюгендов думают что у нас дальше МКАД автолюбители не ездят или мстят нам за Победу. И тд. и тп. И вообще это не японцы, немцы и др. роизводители виноваты. Это мировая тенденция делать машины одноразовыми. Вы попробуйте у RAVа топливный фильтр поменять и поймете тут о потребителе не думали. А хваленые одноразовые вагеновские двигатели у которых блок полностью алюминевый. У которых поверхность цилиндров обработана для создания тонкого слоя керамики - окиси алюминия. Такие блоки расточки не подлежат. И в запчасти к таким двигателям ремонтных размеров поршней просто нет. А знают ли потребители, что на Тигуанах продаваемых в России стоят японские автоматические коробки фирмы Aisin (вариаторы этого производителя стоят на RAV4),а вагеновские DSG коробки на тиги не ставят повидимому, что надежностью они не устраивают. Да к чему я это... А вспомнил. Миром правят торгаши. Вот.

Приятно читать ненавидящего все бренды нетролля!))) Добрая шутка)
Да, все не без косяков. Но люди готовы платить за разное. Кто-то за неземной комфорт, с которым ему не в тягость встрять где-нибудь за пару сотен км от дома, и не влом подождать полдня эвакуатор и на следующий день вернуться домой и с удовольствием рассказать друзьям о своем последнем приключении... А кто-то за надежность... За 400000 на тойоте я лишь однажды прочувствовал то, о чем неоднократно слышал от владельцев прочих авто: ехал на веревке 30 км, потому что умер бензонасос. "Выл" о своей скорой кончине, правда, месяца два - да поменять было недосуг, за что и поплатился) Почему в тойоте щуп вместо очередного проводка от датчика в салон? Потому что щуп "заглючит" в одном случае на милллион случаев с проводком. Да ладно бы еще речь шла об уровне тормозной, или охлаждающей жидкости! ) Ну, а удаленность кнопки аварийной остановки прямо пропорциональна гипотетической возможности этой остановки. Главное, чтоб у корейцев с китайцами эта кнопка была в непосредственной близости, т.е. "всегда под рукой"
По поводу немцев тоже плохого сказать не могу, был опыт владения Гольфом: купил, поездил, продал за ту же цену, не поменяв на нем ничего!
Что до Тигуана, то на тест драйве машину дергало при переключении передач, а значит на ней стояла ДСГ. Да и менеджер не скрывал этого, объясняя это как достоинство, а не ущербность. Он и помягче, (я о Тигуане) и потише (я о шуме в салоне) - но уж больно неказист. Да и мотор турбированный... И вот я снова на Тойоте. И вновь готов проехать на ней десять раз вокруг земли в полной уверенности, что всякий раз домой вернусь вовремя.
А вообще мне нравятся и немцы, и японцы, а вам - ни немцы, ни японцы))) Кто на что заточен: я, к примеру, на позитив. Советую и другим участникам форума постоянно быть в тонусе и на позитивной волне!)

[Т600КА]

Всем Привет, Заказал свой Рав дизель, обещали привезти в конце мая. Однако на днях проезжая мимо салона Хонды, решил зайти и потестить CRV 2,4. Теперь не знаю что и делать, так как очень понравилось. Из плюсов в хонде: шумка получше, ходовка тоже как мне показалось получше, ровный багажник. Клиренс у 2,4 187 мм. Уже подумываю забрать предоплату за равчик и заказать СRV. Кто, что скажет. В чем проигрывает CRV именно с двигателем 2.4.

[vovanmm]

"Что до Тигуана, то на тест драйве машину дергало при переключении передач, а значит на ней стояла ДСГ. Да и менеджер не скрывал этого, объясняя это как достоинство, а не ущербность. Он и помягче, (я о Тигуане) и потише (я о шуме в салоне) - но уж больно неказист. Да и мотор турбированный... "

Немного ввел Вас в заблуждение на Тигуане2 действительно начали устанавливать DSG на 1,4TSI 150 л.с. Странно что вы чувствовали подергивания. Достоинство этой коробки в том и состоит, что отсутствует разрыв потока мощности. На Форде Куге с аналогичной коробкой я ничего не почувствовал, хотя на обычной 6-и скоросной автоматической чувствовал переключение передач.

Настоятельно советую не верить менеджерам. Читайте больше специальной литературы и поменьше журнальчиков типа "За рулем" и "Авторевю". У торгашей одна задача. Не раз убеждался в их некомпететности.

[vovanmm]

Всем Привет, Заказал свой Рав дизель, обещали привезти в конце мая. Однако на днях проезжая мимо салона Хонды, решил зайти и потестить CRV 2,4. Теперь не знаю что и делать, так как очень понравилось. Из плюсов в хонде: шумка получше, ходовка тоже как мне показалось получше, ровный багажник. Клиренс у 2,4 187 мм. Уже подумываю забрать предоплату за равчик и заказать СRV. Кто, что скажет. В чем проигрывает CRV именно с двигателем 2.4.

А вы не интересовались какие требования у Тайотовских дизельных двигателей к содержанию серы в дизтопливе? Процитирую руководство:
Дизельный двигатель 2AD-FTV (без каталического нейтрализатора DPF) дизельное топливо с содержанием серы 500 и менее промилле, двигатель (с каталическим нейтрализатором DPF) дизельное топливо с содержанием 50 и менее промилле.

А теперь справка:Чистота дизельного топлива
Чистота дизельного топлива имеет огромное значение. В связи с ограниченностью запасов малосернистых соединений, для производства дизтоплива в основном используют сернистые нефти. Потом посредством гидроочистки и других способов фильтрации количество серы снижается. Если содержание серы составляет более 0,2%, то двигатель изнашивается до 25% быстрее. Стоит отметить, что благодаря современным очистным технологиям, в зарубежном дизельном топливе содержится примерно в 10 раз меньше серы, чем в российском. Из-за низкого качества отечественного дизтоплива, масло в автомобилях рекомендуется менять в два раза чаще, чем предусмотрено инструкцией.
Особенностью дизельного топлива является высокая чувствительность к воде. Вода, находящаяся в дизтопливе может вывести из строя топливный насос. По нормам, воды в дизтопливе вообще не должно быть. Но ввиду его гигроскопичности и нарушения условий перевозки и хранения, она есть почти всегда.
Механические примеси также вредят качеству дизельного топлива. При чем их наличие определяется не столько способами производства топлива, сколько условиями его перевозки. Грязь и вода – враги дизтоплива, даже страшнее серы. Поэтому владельцам дизельным авто стоит чаще мыть топливный бак. На практике это оказывается гораздо эффективнее различных присадок.

Поэтому при купле-продаже авто обращайте внимание, в частности, на тип двигатя, чтобы в будущем с ним не возникло непредвиденных неполадок и проблем.

[Змий]

Цитата: Т600КА Клиренс у 2,4 187 мм.

Это вам менеджер сказал?)) Обманывают они...

[sandyp]

Цитата: (Т600КА @ 21.4.2013, 22:15) Всем Привет, Заказал свой Рав дизель, обещали привезти в конце мая. Однако на днях проезжая мимо салона Хонды, решил зайти и потестить CRV 2,4. Теперь не знаю что и делать, так как очень понравилось. Из плюсов в хонде: шумка получше, ходовка тоже как мне показалось получше, ровный багажник. Клиренс у 2,4 187 мм. Уже подумываю забрать предоплату за равчик и заказать СRV. Кто, что скажет. В чем проигрывает CRV именно с двигателем 2.4.

Парни, я у вас тут гость, почитать про раф и не думал вообще-то писать. Но раз спросили)). Итак, косяки 2.4 (сравнивал сравнимые комплектации crv 2.4 Executive и 2.5 элеганс плюс у тойоты): отсутствуют: ксенон, электропривод багажника, ручное управление акпп, датчик дождя, омыватели фар (есть у тойоты? - х.з.), парктроники. Экран для камеры заднего вида у тойоты побольше. Дорожный просвет на самом деле не факт что 187. Там скорее те же 170, которые есть и у двухлитровой версии. Мнения разняться, а с линейкой еще никто не лазил. Передний бампер - очень близко радиатор. Сетка как минимум. И это минимум, смотря где ездить. Стояночный тормоз ножной. В Европе наверное все же это недостаток.

Ну еще субъективные вещи типа пвердого пластика наверное для рафоводов не недостаток, т.к. у рафа это тоже Г., прямо скажем. На фоне же европейской срв народ на срв форуме "обижается". Вот так вот опускаю-опускаю срв, но сам заказал все же его. Тем не менее признаю что раф сильнейший из конкурентов. Так что читаем-с..

[vlava2001]

Цитата: (vovanmm @ 21.4.2013, 18:38) Например, что за адаптация у джетты для плохих дорог для России и при этом подвеска такая жесткая, что проехав 700 км от передающейся на шею мелкой вибрации я 2 дня не могу головы повернуть.

Все-таки преувеличиваете, да? Или.. сколько Вам лет? У меня от 1100 км Днепр-Одесса-Днепр такого не было на 2104 от ВАЗ))).
"Настоятельно советую не верить менеджерам. Читайте больше специальной литературы и" опять таки лучше тестить. У Вас как-то эмоции так и прут.
Нет датчика уровня жидкости? Чтож такое)) Нет датчика давления в шинах? Чтож такое. ))) Просто интересно... действительно не троллите, пожалуйста, вообще не в тему.....

[Shikolad]

Цитата: (vovanmm @ 21.4.2013, 23:19) Всем Привет, Заказал свой Рав дизель, обещали привезти в конце мая. Однако на днях проезжая мимо салона Хонды, решил зайти и потестить CRV 2,4. Теперь не знаю что и делать, так как очень понравилось. Из плюсов в хонде: шумка получше, ходовка тоже как мне показалось получше, ровный багажник. Клиренс у 2,4 187 мм. Уже подумываю забрать предоплату за равчик и заказать СRV. Кто, что скажет. В чем проигрывает CRV именно с двигателем 2.4. А вы не интересовались какие требования у Тайотовских дизельных двигателей к содержанию серы в дизтопливе? Процитирую руководство: Дизельный двигатель 2AD-FTV (без каталического нейтрализатора DPF) дизельное топливо с содержанием серы 500 и менее промилле, двигатель (с каталическим нейтрализатором DPF) дизельное топливо с содержанием 50 и менее промилле. А теперь справка:Чистота дизельного топлива Чистота дизельного топлива имеет огромное значение. В связи с ограниченностью запасов малосернистых соединений, для производства дизтоплива в основном используют сернистые нефти. Потом посредством гидроочистки и других способов фильтрации количество серы снижается. Если содержание серы составляет более 0,2%, то двигатель изнашивается до 25% быстрее. Стоит отметить, что благодаря современным очистным технологиям, в зарубежном дизельном топливе содержится примерно в 10 раз меньше серы, чем в российском. Из-за низкого качества отечественного дизтоплива, масло в автомобилях рекомендуется менять в два раза чаще, чем предусмотрено инструкцией. Особенностью дизельного топлива является высокая чувствительность к воде. Вода, находящаяся в дизтопливе может вывести из строя топливный насос. По нормам, воды в дизтопливе вообще не должно быть. Но ввиду его гигроскопичности и нарушения условий перевозки и хранения, она есть почти всегда. Механические примеси также вредят качеству дизельного топлива. При чем их наличие определяется не столько способами производства топлива, сколько условиями его перевозки. Грязь и вода – враги дизтоплива, даже страшнее серы. Поэтому владельцам дизельным авто стоит чаще мыть топливный бак. На практике это оказывается гораздо эффективнее различных присадок. Поэтому при купле-продаже авто обращайте внимание, в частности, на тип двигатя, чтобы в будущем с ним не возникло непредвиденных неполадок и проблем.

Дизелистов развелось..без дизеля..

[Shikolad]

Цитата: (vlava2001 @ 21.4.2013, 23:36) Все-таки преувеличиваете, да? Или.. сколько Вам лет? У меня от 1100 км Днепр-Одесса-Днепр такого не было на 2104 от ВАЗ))). "Настоятельно советую не верить менеджерам. Читайте больше специальной литературы и" опять таки лучше тестить. У Вас как-то эмоции так и прут. Нет датчика уровня жидкости? Чтож такое)) Нет датчика давления в шинах? Чтож такое. ))) Просто интересно... действительно не троллите, пожалуйста, вообще не в тему.....

Пришла машинка?
Сегодня еще раз потестил.. 2,5 комплектации CW , электричка нормально перла..
Позаезжал на бордюры, так вот менеджер показал как нужно и с ходу разогнавшись с тратуара слетел на дорогу, так машина очень мягко съехала, у меня рот открылся.. Потом подъехали к зеленке в виде бордюра и за ним насыпано земли в высоту 40 см и заезд под 25 градусов на тратуар и заехали...Я конечно за руль мучить машину.. и так же заехал..честно машина вывесилась и заехала..
Сильно было..

[Владими]

Цитата: (vovanmm @ 21.4.2013, 22:49) Странно что вы чувствовали подергивания. Достоинство этой коробки в том и состоит, что отсутствует разрыв потока мощности. Настоятельно советую не верить менеджерам. Читайте больше специальной литературы и поменьше журнальчиков типа "За рулем" и "Авторевю". У торгашей одна задача. Не раз убеждался в их некомпететности.

Отсутствие разрыва потока мощности - это достоинство вариатора , этим он выгодно и отл. от прочих коробок. А у ДСГ при каждом следующем включении передачи провал в наборе скорости, по числу которых можно вычислить передачу, на которой в данный момент движешься. Ну, и не верить менеджеру, что это "легендарная" ДСГ, оснований у меня не было)

[airfind]

Цитата: (Владими @ 21.4.2013, 22:36) Почему в тойоте щуп вместо очередного проводка от датчика в салон? Потому что щуп "заглючит" в одном случае на милллион случаев с проводком. Да ладно бы еще речь шла об уровне тормозной, или охлаждающей жидкости! ) Ну, а удаленность кнопки аварийной остановки прямо пропорциональна гипотетической возможности этой остановки.

Да, конечно. Как круто, когда омывайка заканчивается на грязной дороге и возникает аварийная ситуацию. Да в самом деле - поднял грязный капот, проверил - делов то. Хорошо хоть от кочерги не предлагают заводить.

[sandyp]

Кстати, а люка у рафа реально нет ни в одной комплектации? Не найти его в спецификации.