[Борис АБ]

Цитата: (zed @ 15.12.2012, 18:27) Я тогда, очевидо, очень большой пессимист, поскольку не стал ждать "новый" и пересел на другую. Другую тойоту, но другую. Сложилось, понимаете-ли, у меня впечатление, что ждать придется RAV4 не 4 а пятого поколения, ибо уж больно вялотекущий процесс не совместимый с заметными изменениями представляет у из себя процесс развития у Тойоты. Так-что надо у тойоты брать, если устраивает, то что есть сейчас. И даже может испытывать определенное чувство удовлетворения, что ничего нового, у тойоты в ближайшие годы не появится и не жалеть, что не подождал. Это в общем-то тоже большой элемент комфорта .

zed, не совсем понял- а что не так у Тойоты? Рестайлинг редко, фейслифтинг? Не качественно, хуже? Хуже чем у других марок? Без всяких подколов спрашиваю. Как должно быть? С этой маркой пока не общался плотно, поэтому некоторые моменты вызывают непонимание. Слежу немного за модернизацией моделей у Мицубиши, Шевроле, Хундай-наблюдаю сроки, результат. Все примерно одинаково. Впечатления у народа от рестайлинга аналогичные-от восторга до тошноты. Тойота в этом смысле идет каким то особым путем?
Почему то Вольво пришла на ум со своим хс90, сколько лет уже....

[AvNitro]

Бу-Бу-Бу

[AvNitro]

Цитата: (FOX7 @ 15.12.2012, 18:03) Знаете фетишист от тойты,дрочите на нее молча,не отвлекайте людей от более важных дел! Это в ваших словах полный бред! Я говорю,лишь о том,что мне дизайн,к примеру спортриджа нравится больше,но вот по техначинке,я все же остановлю свой выбор пока на тойте. А так,мне сиренево как будет именоваться моя следующая машина, не фанат марки,хотя всю жизнь импонировал тойоте,но... все течет ,все меняется и если тойта не хочет или не может...это не значит,что я должен принимать ее такой,какой она есть,не понравится она мне-уйду к другой и весь разговор,а вы можете посвятить себя тойоте,может они вам медаль дадут?

Слово дрочить знаете отлично, видимо часто этим занимаетесь, сидя у компьютера. Какие есть еще слова в ассортименте? Сколько желчи и говна в ваших словах. Let's go fuck yourself!

[koral]

Что не так в новом РАВ4 для меня:
1) нет 3 ряда сидений (новые размеры позволяют их там сделать), мне он нужен редко, но метко, а именно детей посадить и на речку свозить к примеру;
2) тенденции Тоеты на многих своих кроссоверах (да и не только, на моем тоете матрикс) делать открывающимся стекло пятой двери, здесь нет;
3) мне запаска не нужна, хватит докатки, багажник больше.
Но ++ в новом Раве все же больше, хотяб пластик на дверях закрывающий порог, значит брюки пачкать меньше буду

[zed]

QUOTE: (Борис АБ @ 15.12.2012, 17:38) zed, не совсем понял- а что не так у Тойоты?

Говорить могу про RAV4.2010 Для меня неприятными сюрпризами оказалось, что:
1) Им удалось сделать машину в районе водительского места МЕНЬШЕ, чем снаружи. Хотя обычно стараются сделать наоборот . Получилось для меня даже неудобнее, чем на даже какой-нибуть типичной малолитражке. Причем даже тойотовской малолитражки типа Ауриса.
2) Cлишком наплевательское отношение к комфортным мелочам. А скорее даже просто чисто циничное - и так купят или не нравится - покупайте лексусы. Причем на лексусе тоже будут стоять те-же кнопки и ручки, как на Аурисе. Причем в классе где конкуренция была больше, например, у их-же массовой Короллы многих безобразий просто нет. Две недели назад поплотнее познакомился с их-же свежим Авенсис у коллеги. Тоже как-то наплевательств явно меньше. Ну и сейчас езжу на TLC150 - эта тоетовская модель вообще очень устраивает, ну по крайней мере количество раздражающих мелочей явно НЕ превышает мой индивидуальный порог.
3) Некоторые дизайнерские высеры, типа панели управления климатконтролем - думал, что привыкну, но так особо и не свыкся .

QUOTE: Рестайлинг редко, фейслифтинг?

Это не волнует.

QUOTE: Не качественно, хуже?

Пока качеством не поразили. Ломались. Во вторник на ТО буду жаловаться на скрип в правом углу панели и какие-то глюки в датчике дождя исправляемые на некоторое время постукиванием. Даже скажу так, если говорить о качестве отделочных материалов, то но явно низкое. Я не о том, что какая-нибудь панель жесткая, а не мягкая, а о том, что сильно царапается, как пластик, так и всякие покрашенные серебрянкой детальки. Там где у европецев в багажнике практичный ковролин - у тойоты дешовейший царапучий пластик. Вместо кожи - дермантин, причем разных оттенков и фактур - просто им наплевать. Такое-же буйство цветов и фактур и у пластиковых деталей. Это для меня мелочи, но тоже не объяснимые. Я совершенно не рассчитывал на особую отделку, но то, что она будет заметно хуже привычного массового европейского уровня, было неожиданностью.

[128]

Цитата: (zed @ 16.12.2012, 0:04) Говорить могу про RAV4.2010 Для меня неприятными сюрпризами оказалось, что: 1) Им удалось сделать машину в районе водительского места МЕНЬШЕ, чем снаружи. Хотя обычно стараются сделать наоборот . Получилось для меня даже неудобнее, чем на даже какой-нибуть типичной малолитражке. Причем даже тойотовской малолитражки типа Ауриса. 2) Cлишком наплевательское отношение к комфортным мелочам. А скорее даже просто чисто циничное - и так купят или не нравится - покупайте лексусы. Причем на лексусе тоже будут стоять те-же кнопки и ручки, как на Аурисе. Причем в классе где конкуренция была больше, например, у их-же массовой Короллы многих безобразий просто нет. Две недели назад поплотнее познакомился с их-же свежим Авенсис у коллеги. Тоже как-то наплевательств явно меньше. Ну и сейчас езжу на TLC150 - эта тоетовская модель вообще очень устраивает, ну по крайней мере количество раздражающих мелочей явно НЕ превышает мой индивидуальный порог. 3) Некоторые дизайнерские высеры, типа панели управления климатконтролем - думал, что привыкну, но так особо и не свыкся . Пока качеством не поразили. Ломались. Во вторник на ТО буду жаловаться на скрип в правом углу панели и какие-то глюки в датчике дождя исправляемые на некоторое время постукиванием. Даже скажу так, если говорить о качестве отделочных материалов, то но явно низкое. Я не о том, что какая-нибудь панель жесткая, а не мягкая, а о том, что сильно царапается, как пластик, так и всякие покрашенные серебрянкой детальки. Там где у европецев в багажнике практичный ковролин - у тойоты дешовейший царапучий пластик. Вместо кожи - дермантин, причем разных оттенков и фактур - просто им наплевать. Такое-же буйство цветов и фактур и у пластиковых деталей. Это для меня мелочи, но тоже не объяснимые. Я совершенно не рассчитывал на особую отделку, но то, что она будет заметно хуже привычного массового европейского уровня, было неожиданностью.

Вас силой или принуждением заставили купить эту некчёмную Тойоту?
Простите - Где были Ваши глаза когда Вы покупали её? Явно не на голове...
Почти все недостатки, которые Вы перечислили - тупо видно до эксплуатации... Это увидит даже блондинко...
Смешно читать ей богу.
Купили бы сраный фольц, и не метали бы здесь икру в отношении тойоты... а высерались бы на форуме фольца в адрес этой немецкой помойки...
Я на 100% уверен, что если РАВ не угодил даже по надёжности, то в адрес немчуры из Ваших уст были бы только отборные маты, потому как степень недоработок и косяков у этих машин разная. Вам надо попробовать - уверяю Вам понравится... Это очень увлекательно... Тех часть немцев очень интересная... откуда бы я узнал устройство турбины, устройство электрики, инжектора, расположение датчиков и т.д. если бы не Das auto... В РАВ4 я знаю только как заливать воду в омыватель - я капот открываю только для этого... Меня это устраивает.
Если у японцев мелкие недочёты в отделке, то у немцев довольно серьёзные проблемы с коробкой, электрикой (инжектором) и движками... ну до кучи с бензиновой турбиной немцы тоже не дружат - ну одноразовая она у них... со сменой шин надо менять турбину. Они считают это нормальным. По крайней мере мне так говорили - мол а что ты хочешь? машина проехала 120 тыс.км. - конечно надо менять турбину. Я ещё молчу про постоянно сыпящуюся аллюминиевую подвеску - это отдельная тема... Немецкое качество короче...Тьфу.

[zed]

QUOTE: (128 @ 15.12.2012, 22:33) Немецкое качество короче...Тьфу.

В общем "зато у вас негров вешают". Можете еще чего-нибудь еще понасобирать о противных конкурентах. Только РАV4 от того, что кто-то хуже, лучше в реальности не станет .

[snyxel]

Цитата: (zed @ 16.12.2012, 1:13) В общем "зато у вас негров вешают". Можете еще чего-нибудь еще понасобирать о противных конкурентах. Только РАV4 от того, что кто-то хуже, лучше в реальности не станет .

Так ведь и хуже рав не станет от того, что кто то много раз повторит что ему непонятна панель управления климатом

[Zama]

Каждый выбирает автомобиль из какого то опыта владения, количества свободных денег и лежит душа или нет. Так что
Говорить хороший новый рафик по сравнению с немцами, корейцами- это просто не подтвержденная эксплуатацией информация. Авто без косяков не бывает, У той же Тойоты этих самых косяков немного меньше чем у других производителей. На форуме хочется увидеть какую то новую информацию, фото а не пустой флуд о тех кто лучше, толще или длиннее...

[PYCCKI]

Цитата: (128 @ 16.12.2012, 0:33) Вас силой или принуждением заставили купить эту некчёмную Тойоту? Простите - Где были Ваши глаза когда Вы покупали её? Явно не на голове... Почти все недостатки, которые Вы перечислили - тупо видно до эксплуатации... Это увидит даже блондинко... Смешно читать ей богу. Купили бы сраный фольц, и не метали бы здесь икру в отношении тойоты... а высерались бы на форуме фольца в адрес этой немецкой помойки... Я на 100% уверен, что если РАВ не угодил даже по надёжности, то в адрес немчуры из Ваших уст были бы только отборные маты, потому как степень недоработок и косяков у этих машин разная. Вам надо попробовать - уверяю Вам понравится... Это очень увлекательно... Тех часть немцев очень интересная... откуда бы я узнал устройство турбины, устройство электрики, инжектора, расположение датчиков и т.д. если бы не Das auto... В РАВ4 я знаю только как заливать воду в омыватель - я капот открываю только для этого... Меня это устраивает. Если у японцев мелкие недочёты в отделке, то у немцев довольно серьёзные проблемы с коробкой, электрикой (инжектором) и движками... ну до кучи с бензиновой турбиной немцы тоже не дружат - ну одноразовая она у них... со сменой шин надо менять турбину. Они считают это нормальным. По крайней мере мне так говорили - мол а что ты хочешь? машина проехала 120 тыс.км. - конечно надо менять турбину. Я ещё молчу про постоянно сыпящуюся аллюминиевую подвеску - это отдельная тема... Немецкое качество короче...Тьфу.

Стоит добавить, во что выливается эксплуатация европейских премиум брендов типа BMW X5, X6, Mercы ML, GL, Land Rover Range Rover, Volvo XC и др. из которых подавляющее большинство раскатывает по нашим просторам в серьёзном неисправном состоянии, шикарным салоном скрывая технические дефекты, и ввиду их неремонтнопригодности, либо полной нецелесообразности ремонта переходят из рук в руки пока у крайнего "лоха" авто окончательно не встанет - насмотрелся на перекошенные подвески Туарегов и Ренжроверов засыпанные снегом стоящие во дворах и забытые Вольво ХС90, Х5.

[zed]

QUOTE: (snyxel @ 16.12.2012, 6:01) Так ведь и хуже рав не станет от того, что кто то много раз повторит что ему непонятна панель управления климатом

Почему Вы решили, что я хочу сделать RAV4 хуже? Я только хочу, что-бы кто-то перед покупкой, например при том-же тестдрайве, находясь под совершенно обьяснимым очарованием новой машины и в состоянии нахождения за рулем другой непривычной машины, обращал внимание и на "мелочи". Уж как-то у RAV4.2010 необычно много этих "мелочей" оказалось. Не ко всей этой массе "мелочей" можно привыкнуть и смирится. Или можно, но для этого, очевидно, нужно по утрам скандировать "нет команды, артиста, машины, .... лучше в целом мире...." и гавкать на каждого, который позволяет себе в этом усомнится. В общем стать фанатом. Я не фанат.

[zed]

QUOTE: (PYCCKI @ 16.12.2012, 10:05) Стоит добавить, во что выливается эксплуатация европейских премиум брендов типа BMW X5, X6, Mercы ML, GL, Land Rover Range Rover, Volvo XC....

Простите, а Вы их лично все экслуатировали? Вот так взяли новые, а не со свалки, поэкслуатировали и решили, что нет, не мое? Что-то мне подсказывает, что нет. Тогда лично Вам "добавлять" просто НЕЧЕГО. Треп в стиле "все говорят" совершенно НЕ интересен. Расслабьтесь и продолжайте "смотреть во дворах". Извините за резкость. А вот поминаемый здесь RAV4 я ЛИЧНО эксплуатирую и считаю возможным и необходимым добавить то, на что я сам лично, наступил.

[zed]

QUOTE: (Zama @ 16.12.2012, 7:17) У той же Тойоты этих самых косяков немного меньше чем у других производителей.

Или больше , смотря что считать или НЕ СЧИТАТЬ косяками. Какая-нибудь чаще ожидаемого ломающаяся шестеренка, да это "косяк". Косяк, который может и не вылезти, или вылезти через пять лет. Но и равовские часы с 12 часовым форматом это тоже косяк, причем косяк, который, вылезает КАЖДЫЙ день и не по одному разу. Да, можно сказать себе - наплевать, зато в америке негров вешают, зато фолькваген у соседа масло кушает, зато какой я вчера подшипничек на разборке задешево купил - такой-же для ауди бешенных денег стоит и только у дилеров.... Но когда к аргументу "а наплевать" приходится прибегать чаще, нежели привык, то начинаешь чувствовать все-же дискомфорт.

[Wizard]

Вот наверное мы и пришли к выводу: ТОЙОТА не может сделать РАВ более качественным в понимании ZED и не поднять цены.Где то прибыло( пластик по низу, движок, коробка, сиденья и т.д.),где то убыло (экстеръер, интеръер, материалы). Надежда на то что останется то что мы ценим в РАВ-4-неломучесть и дешевизна запчастей. Японцы балансируют, а могли бы перевести производство в Таиланд или Россию, как вам такое решение? Вообще тема в срач превращается постепенно, что свойственно больше DROMу, чем этому сайту. Согласен и с постом 506 и 507 -все мы хотим чтобы наш РАВ стал лучьше.

[zed]

QUOTE: (Wizard @ 16.12.2012, 11:07) Вот наверное мы и пришли к выводу: ТОЙОТА не может сделать РАВ более качественным в понимании ZED и не поднять цены.

Стоп! Не надо наводить тень на плетень с "поднять цены". Лично у меня практически нет претензий к RAV4.2010, удовлетворение которых стоило-бы хоть каких-то денег.
Те-же часы с 24 форматом не стоят ровно столько-же, сколько и с 12 часовым - центов 50. И более того, стоят в более мелких аурисах, короллах. Выключатель освещения салона включающийся ВПРАВО стоит не дороже того дебильного, который включается влево и более того такой уже стоит для включения соседнего плафона а так-же на других моделях. Каких таких денег нужно для того, чтобы кусок пластмассы той-же массы на дверях имел другую форму? Кнопка снять трубку телефона находящаяся выше кнопки положить трубку стоит ровно столько-же, как и находящаяся ниже. Сидение для Европы имеющие на 15мм меньший ход регулировки, нежели для Японии, это тоже для экономии? И так далее.... Ну разве только какой-нибудь светодиодик подсветки, конечно, стоит денег - пару центов. Кстати, если уж они якобы изнемогают в борьбе за каждый цент, то зачем поставили подсветку педалей? Ну не смотрел я на них ни разу. И не буду. А вот в бардачек посматриваю, но там темно . У меня в основном претензии к тому, что в RAV4 слишком много сделано просто без ума или с умыслом сделать машину хуже, чем можно за те-же деньги с целью поддерживать нечто, что тойота пропихивает, как "премиум" .
P.S.
Кстати, денег тоже тоже можно заплатить побольше, если есть за что.

QUOTE: Японцы балансируют,

Дык, добалансирутся. Забыли, что несколько десятков лет тому назад были там-же, где Китай был 10 лет назад. Только темпы развития Китая совсем уж другие. Лет 10 и, как минимум, догонят. Так-что машинами с таким-же, как у японцев азиатским менталитетом, китайцы рынок завалят. Есть о чем подумать тоетовцам, как за потребителя побороться.

[KoFe]

Цитата: (zed @ 16.12.2012, 12:23) ... Я не фанат.

Ваша цель ежедневного пребывания на данном форуме - загадка.

Особенно в воскресенье...

[Marko]

Цитата: (FOX7 @ 15.12.2012, 17:42) Да,ту полное уёб..е...

Цитата: (FOX7 @ 15.12.2012, 18:03) Знаете фетишист от тойты,дрочите на нее молча,не отвлекайте людей от более важных дел! Это в ваших словах полный бред! Я говорю,лишь о том,что мне дизайн,к примеру спортриджа нравится больше,но вот по техначинке,я все же остановлю свой выбор пока на тойте. А так,мне сиренево как будет именоваться моя следующая машина, не фанат марки,хотя всю жизнь импонировал тойоте,но... все течет ,все меняется и если тойта не хочет или не может...это не значит,что я должен принимать ее такой,какой она есть,не понравится она мне-уйду к другой и весь разговор,а вы можете посвятить себя тойоте,может они вам медаль дадут?

----------------

4.2. Запрещены оскорбления других участников.
4.3. Запрещена ненормативная лексика, нецензурные слова (в том числе мат) а также замена букв в них другими символами и вариации на тему ненормативной лексики. Этот запрет действует в отношении всех пользователей (включая администраторов и модераторов) и распространяется как на сообщения на форуме, так и в личной переписке (во внутренней почте форума между пользователями). Так как нет чёткого законодательного определения того, какие слова являются "ненормативной лексикой", то по умолчанию это именно все те слова, которые непринято говорить публично в современном обществе (а так же в компаниях) при женщинах и детях. Помните, что интернет публичен, и все ваши слова становятся видны всем людям без ограничения.

-----------------


По причине нарушения Правил форума, временная блокировка пользователя 'FOX7' на 72 часа.

Администрация

[Marko]

Цитата: (128 @ 16.12.2012, 0:33) Вас силой или принуждением заставили купить эту некчёмную Тойоту? Купили бы сраный фольц, и не метали бы здесь икру в отношении тойоты... а высерались бы на форуме фольца в адрес этой немецкой помойки...

---------------

4.3. Запрещена ненормативная лексика, нецензурные слова (в том числе мат) а также замена букв в них другими символами и вариации на тему ненормативной лексики. Этот запрет действует в отношении всех пользователей (включая администраторов и модераторов) и распространяется как на сообщения на форуме, так и в личной переписке (во внутренней почте форума между пользователями). Так как нет чёткого законодательного определения того, какие слова являются "ненормативной лексикой", то по умолчанию это именно все те слова, которые непринято говорить публично в современном обществе (а так же в компаниях) при женщинах и детях. Помните, что интернет публичен, и все ваши слова становятся видны всем людям без ограничения.

--------------

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Если вы продолжите нарушать Правила данного форума, то к сожалению я буду вынужден так же временно заблокировать вашу учётную запись. Держите себя в руках! Мы все взрослые люди и не позволительно опускаться до публичной ненорматитвной лексики.

Администрация.

[Wizard]

Цитата: (zed @ 16.12.2012, 13:29) Стоп! Не надо наводить тень на плетень с "поднять цены". Лично у меня практически нет претензий к RAV4.2010, удовлетворение которых стоило-бы хоть каких-то денег. Те-же часы с 24 форматом не стоят ровно столько-же, сколько и с 12 часовым - центов 50. И более того, стоят в более мелких аурисах, короллах. Выключатель освещения салона включающийся ВПРАВО стоит не дороже того дебильного, который включается влево и более того такой уже стоит для включения соседнего плафона а так-же на других моделях. Каких таких денег нужно для того, чтобы кусок пластмассы той-же массы на дверях имел другую форму? Кнопка снять трубку телефона находящаяся выше кнопки положить трубку стоит ровно столько-же, как и находящаяся ниже. Сидение для Европы имеющие на 15мм меньший ход регулировки, нежели для Японии, это тоже для экономии? И так далее.... Ну разве только какой-нибудь светодиодик подсветки, конечно, стоит денег - пару центов. Кстати, если уж они якобы изнемогают в борьбе за каждый цент, то зачем поставили подсветку педалей? Ну не смотрел я на них ни разу. И не буду. А вот в бардачек посматриваю, но там темно . У меня в основном претензии к тому, что в RAV4 слишком много сделано просто без ума или с умыслом сделать машину хуже, чем можно за те-же деньги с целью поддерживать нечто, что тойота пропихивает, как "премиум" . P.S. Кстати, денег тоже тоже можно заплатить побольше, если есть за что. Дык, добалансирутся. Забыли, что несколько десятков лет тому назад были там-же, где Китай был 10 лет назад. Только темпы развития Китая совсем уж другие. Лет 10 и, как минимум, догонят. Так-что машинами с таким-же, как у японцев азиатским менталитетом, китайцы рынок завалят. Есть о чем подумать тоетовцам, как за потребителя побороться.

Любое копеечное изменение в столь массовом производстве выливается в миллионы долларов вы и сами это понимаете.Часы-фигня я о них вообще не думаю. Изменение производственного цикла,перенастройка роботов,оплата лишних рабочих часов,оплата хорошего дизайнера... Я думаю они всё считают. Платить больше? Будет другая ценовая категория, я ж говорю балансируют.Да, кстати, в Японии зарплаты одни из самых высоких.

[Wizard]

Вот кстати ещё ссылочка