Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Избыточное давление в баке или вакуум, зачем оно нужно? |
30.10.2008, 8:15
Сообщение
#1
|
|
если нужен, пишите в личку! Группа: Пользователи Сообщений: 1521 Регистрация: 30.6.2008 Город: Киров Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 90 раз(а) |
Добрый день!
Каздый раз на заправке, когда откручиваю пробку бензобака, слышу свист выходящего воздуха (точнее паров бензина)... Подскажите, это "косяк" вентиляции бензобака или так и дОлжно быть? Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
|
30.10.2008, 9:00
Сообщение
#2
|
|||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 23.6.2008 Поблагодарили: 18 раз(а) |
Мне кажется это свист от ВХОДЯЩЕГО воздуха, т.к. когда ты залилполный бак и израсходовал его, то в баке образуется разряженность. У меня тож такое бывает, не обращай внимания, так на большинстве мобилей. |
||
|
30.10.2008, 9:34
Сообщение
#3
|
|
Старикам тут не место :) Группа: Banned Сообщений: 7640 Регистрация: 20.2.2008 Город: Почти полный заМКАДыш Пол: Мужской Поблагодарили: 1473 раз(а) |
Dimidrol, согласен, возможно свистит и от ВХОДЯЩЕГО потока, но как ты смотришь на то, что пары бензина имеют свойства, в зависимости от температуры, изменять объем, в том числе и в сторону увеличения.
|
|
30.10.2008, 10:02
Сообщение
#4
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 836 Регистрация: 19.2.2008 Город: Latvia Авто: другое авто Пол: Мужской Поблагодарили: 65 раз(а) |
На давление в баке больший вклад вносит сам бензин, который ощутимо меняет обьем в зависимости от температуры. Это давление сбрасывается клапаном. Но так как бензин из бака активно расходуется - бак вакуумируется, а испарение еще больше понижает его температуру. Что бы не было деформации бака установлен уже упомянутый клапан, он двухходовой.
Так, что дело мы имеем с разрежением. |
|
|
|
|
|
30.10.2008, 19:31
Сообщение
#5
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 1039 Регистрация: 25.9.2008 Город: Орехово-Зуево Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 157 раз(а) |
Это явно избыточное давление, т.к. у меня та же история. Каждый раз на заправке откручивая пробку чувствую рукой выходящий поздух. Такая история была и на 2108, но это лечилось на ней банальной заменой пробки, т.к. клапан находится в ней, а вот на РАВке я этого не заметил...
Если где-то что-то гремит - сделай музыку погромче!!!
|
|
30.10.2008, 20:30
Сообщение
#6
|
|||
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 836 Регистрация: 19.2.2008 Город: Latvia Авто: другое авто Пол: Мужской Поблагодарили: 65 раз(а) |
На 2108 установлен клапан-сопун, находится рядом с заливной горловиной. Пробка - обыкновенная, никаких клапанов в ней не было. Ощущение на самом деле обманчиво, рукой не определить куда идет воздух, а сигаретой пользоваться рисковано если было бы избыточное давление - то воняло бы бензином, а этого не происходит. |
||
|
31.10.2008, 21:03
Сообщение
#7
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 1039 Регистрация: 25.9.2008 Город: Орехово-Зуево Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 157 раз(а) |
Долго сидел и смотрел на ссылка, много думал... на выходных надеюсь будет время, поковыряюсь, мошт забилась трубка 77201... Вощем будут подвижки - доложу!
Если где-то что-то гремит - сделай музыку погромче!!!
|
|
1.11.2008, 5:58
Сообщение
#8
|
|||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 6.10.2008 Город: Тюмень Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
Анологичная ситуация происходит и с моим равкой. Подьедешь на заправку, крышку откроешь и я скажу вам не малое количество воздуха всасывает. А если полный бак заправить и изьездить его в ноль... так может и бензобак сплющить. |
||
1.11.2008, 7:53
Сообщение
#9
|
|||
если нужен, пишите в личку! Группа: Пользователи Сообщений: 1521 Регистрация: 30.6.2008 Город: Киров Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 90 раз(а) |
Нет, не сплющит. Специально замечал и вот что скажу: нет никакой разницы, заправлял ли полный бак или 5 литров "кинул". "Сипит" одинаково. Что наводит на мысль, что есть специальный клапан, который поддерживает разряжение (?) в баке. Наверно, в целях экологии - чтобы пары бенза воздух не портили.... Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
|
||
|
|
|
|
1.11.2008, 7:58
Сообщение
#10
|
|||
если нужен, пишите в личку! Группа: Пользователи Сообщений: 1521 Регистрация: 30.6.2008 Город: Киров Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 90 раз(а) |
Если внимательно посмотреть, то трубка 77201 с атмосферой не сообщается, то есть выравнивать давление в баке не может. Её назначение - стравливать воздух при заправке, чтоб не создавалось воздушной пробки и бенз из бака не выскакивал Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
|
||
1.11.2008, 8:00
Сообщение
#11
|
|
если нужен, пишите в личку! Группа: Пользователи Сообщений: 1521 Регистрация: 30.6.2008 Город: Киров Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 90 раз(а) |
Если уж и проверять то 77420, но как до него добраться?
Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
|
1.11.2008, 9:10
Сообщение
#12
|
|||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 6.10.2008 Город: Тюмень Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
Умная мысль! |
||
1.11.2008, 12:43
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 19.8.2008 Город: Жуковский Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 18 раз(а) |
Позвольте загадить топ чужими исследованиями....
Система вентиляции бака состоит из бака , абсорбера, трубок, электрических и механических клапанов. Электрические клапаны открываются/закрываются по команде блока управления. Механические клапаны открываются/закрываются при приложении усилия, которое создается перепадом давления. Система работает следующим образом: При работе бензонасоса в баке создается пониженное давление, за счет которого открывается впускной клапан в крышке бака и через него атмосферный воздух поступает в бак, выравнивая давление. Впускной клапан работает только на «впуск» воздуха в бак. Пройдя через впускной клапан, воздух, по трубке, поступает в бак. Удаление паров бензина из бака реализуется так. Пары бензина по трубке поступают в абсорбер. В трубке расположены МЕХАНИЧЕСКИЕ клапаны. Когда давление паров бензина в баке достигает повышенного уровня (избыточное), механические клапаны открываются и пропускают пары на абсорбер. Один из клапанов может совсем не влиять на проход паров бензина к абсорберу, а другой может быть двухходовым, т.е. пропускать пары как из бака в абсорбер, так и из абсорбера в бак. Однако открытие клапана в направлении из абсорбера в бак происходит при значительно большем усилии, чем в направлении из бака в абсорбер. Весь этот контур удаления паров не связан с атмосферой. В контуре имеется и клапан, который предотвращает попадание бензина в абсорбер при кренах/переворачивании машины (возможно интегрированный в один из двух вышеупомянутых клапанов). Удаление паров бензина из абсорбера (продувка) осуществляется через трубку от адсорбера, которая через электрический клапан подходит к штуцеру в задроссельное пространство. При работе двигателя на достаточно высоких оборотах, по команде блока управления, этот клапан (называем его продувочный клапан) открывается, в трубке создается разряжение, за счет, которого из абсорбера пары бензина по этой же трубке поступают во впускной коллектор. Электрический клапан открывается/закрывается периодически, в зависимости от режима работы двигателя. В контуре абсорбере возможно присутствует еще один электрический клапан (есть ли он и где он находится пока неустановлено) который соединяет абсорбер с атмосферой. Этот «атмосферный» клапан открывается только совместно с продувочным клапаном. Схематически, и опуская детали и нюансы это все . Выводы. 1. В системе присутствуют механические клапаны, которые открываются при определенной величине избыточного/пониженного давления в баке. Таким образом, при штатно работающей системе давление в баке может быть слегка избыточным или пониженным. Как следствие при открытии крышки бака может быть слышен небольшой ПШИК, как при внутрь, так и наружу. Однако система может оказаться в ситуации, когда внутренне давление в баке равно атмосферному, и это тоже нормально. ПШИКА слышно не будет. 2. Принимая во внимание, что бензонасос при сильно пониженном давлении в баке работает с очень большой нагрузкой (истина известная всем автомобилистам ), наиболее критичным для ХОДОВЫХ качеств является состояние впускного клапана в крышке бака. Также может быть засорен дырка в резине под пробкой заливной горловины, так как лючок горловины прилегает довольно плотно. Коме этого может быть засорена/перекрыта трубка, через котоую воздух, пройдя впускной клапан постуает в бак. При любой из этих неисправностей, при открывании будет слышен сильный ПШИК внутрь. 3. Избыточное давление в баке, может только благоприятно сказываться на работе бензонасоса и на ХОДОВЫХ качествах (конечно, оно будет плохо сказываться на самом баке, но это уже другой вопрос ). Оно может возникнуть при неисправностях либо двухходового, либо клапана продувки (всегда заперты). 4. Состояние механических клапанов в контуре удаления паров бензина из бака не будет сказываться на ХОДОВЫХ качествах. Если клапан не открывается,/засорен в сторону абсорбера в баке будет только избыточное давление, что способствует работе бензонасоса, но при открытии крышки бака будет слышен сильный ПШИК наружу. Если двухходовой клапан не открывается в сторону бака, то это никак не скажется на ХОДОВЫХ качествах. Однако, в критических ситуациях и при неисправности продувочного/атмосферного клапанов абсорбера это может привести к повреждению абсорбера. 5. Неисправности продувочного/атмосферного клапанов абсорбера, а также трубки от адсорбера, которая идет в задроссельное пространство, могут сказаться на ХОДОВЫХ качествах. Особенно это будет заметно в случае потери герметичности, что приведет к подсосу «неучтенного» MAFом воздуха и соответствующим последствиям (смотри соответствующие темы ). 6. О положении крышки бензобака. Как уже отмечалось выше определяющим для ХОДОВЫХ качеств, является система подачи атмосферного воздуха в бак. Важнейшим элементом этой системы является МЕХАНИЧЕСКИЙ клапан в крышке бака. Поэтому при определенном износе этого клапана (и в зависимости от характера этого износа), положение крышки, может влиять на его работу (а может и не влиять ).. "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." ©
|
|
1.11.2008, 12:43
Сообщение
#14
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 19.8.2008 Город: Жуковский Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 18 раз(а) |
И на тему выхода паров в атмосферу....
По причине борьбы за экологию б/бак не имеет выхода в атмосферу. Пары бензина через трубопровод идут к угольному адсорберу-ресиверу, а с него через клапан поступают во входной коллектор, участвуют в процессе смесеобразования, и далее, естественно, сжигаются. Во время стоянки клапан перекрыт и пары накапливаются в ресивере. После запуска двигателя он начинает открываться импульсами от БУ. Момент начала работы системы может отличаться у разных двигателей - у некоторых клапан начинает открывается сразу, у других есть некоторая задежка по времени относительно момента пуска двигателя. "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." ©
|
|
1.11.2008, 13:18
Сообщение
#15
|
|
если нужен, пишите в личку! Группа: Пользователи Сообщений: 1521 Регистрация: 30.6.2008 Город: Киров Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 90 раз(а) |
Мне кажется, что вышесказанное относится скорее во второму поколению. На RAV4(1) все, наверно, проще.
Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
|
|
|
|
|
1.11.2008, 15:28
Сообщение
#16
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 25.9.2008 Город: Пермский край, г.Березники Авто: другое Пол: Мужской Материально помог форуму. Поблагодарили: 644 раз(а) |
все правильно у Kliv. в баке должно быть разрежение. в противном случае машина просто опасна для эксплуатации.
большие зеленые мухи
садятся на крышу "калины" они не ошиблись |
1.11.2008, 21:48
Сообщение
#17
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 419 Регистрация: 18.7.2008 Город: МОСКВА, Таганка Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 20 раз(а) |
тоже при открывании бака есть такая байда.
Toyota Rav4(I) 1997, Europe, AT, 4WD, 5-door
Mercedes Benz 1966г. VW Transporter T5 2008г. |
|
4.11.2008, 19:09
Сообщение
#18
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 1039 Регистрация: 25.9.2008 Город: Орехово-Зуево Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 157 раз(а) |
Значит все нормуль. Шипит - значит работает! Теперь будем волноваться када перестанет шипеть и появится новая тема "Откручиваю крышку и не шипит!"
Если где-то что-то гремит - сделай музыку погромче!!!
|
|
5.11.2008, 10:05
Сообщение
#19
|
|||
если нужен, пишите в личку! Группа: Пользователи Сообщений: 1521 Регистрация: 30.6.2008 Город: Киров Авто: RAV4 (1) левый руль Пол: Мужской Поблагодарили: 90 раз(а) |
Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
|
||
11.1.2009, 13:22
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 29.12.2008 Поблагодарили: 0 раз(а) |
Наверное из-за этого давления и уровень топлива врёт регулярно.
Т.е. когда заводишь машину, уровень всегда чуть ниже, чем был перед тем как заглушил, а потом видать когда давление падает (при стравливании воздуха) и уровень показывает реальный. |
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0) |
|