Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
39 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > »   
Reply to this topicStart new topic
> RAV4(III). Стук при движении - чаще всего это втулки, а не рейка
alexsn
сообщение 5.4.2019, 17:15
Сообщение #641

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 86
Регистрация: 23.1.2014
Город: Подольск Моск Обл.
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Коллеги, наконечник рулевой тяги с самой тягой должны вращаться от руки?
Прикрепленный файл  Наконечник_рулевой_вращается.jpg ( 182,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

Прикрепленный файл  IMG_20190405_124257_1.jpg ( 263,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 644

В пределах свободы шарнирного соединения вращается легко, доходя до крайних положений издаёт стук.
При покачивании передних колёс слева направо присутствует небольшой люфт. Не могу понять, наконечник разболтался, или сам рычаг в рейке плохо закреплён.
Есть подозрение, что это является причиной стука в начале торможения при смене направления движения.
При движении вперёд-назад и притормаживании издаётся одиночный стук.
 
+Quote Post
dwg1955
сообщение 5.4.2019, 17:44
Сообщение #642

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(kos336 @ 18.3.2019, 9:19) *
Всем привет. Посоветуйте втулки неоригинал. А то оригинал больше 20000 не ходят. Не вижу смысла переплачивать.


Сомнительное утверждение в отношении оригинала. Стуки стал слышать после 260000 км пробега. Проехал еще 3000 км и заменил родные стойки стабилизатора ( были куплены про запас); стуки на кочках проявляются как и до этого; с заменой стоек можно было повременить wink.gif .
Купил оригинальные втулки стабилизатора (в ОД). Их фото,- может пригодится при покупке оных в иных местах:
Прикрепленный файл  IMG_0644.JPG ( 714,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 645
Прикрепленный файл  IMG_0647.JPG ( 652,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600
Прикрепленный файл  IMG_0648.JPG ( 713,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 676
Прикрепленный файл  IMG_0649.JPG ( 788,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600
 
+Quote Post
Valor
сообщение 6.4.2019, 6:48
Сообщение #643

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2108
Регистрация: 2.1.2016
Город: Томск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 293 раз(а)


Цитата:
(alexsn @ 5.4.2019, 20:15) *
Коллеги, наконечник рулевой тяги с самой тягой должны вращаться от руки?
Прикрепленный файл  Наконечник_рулевой_вращается.jpg ( 182,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

Прикрепленный файл  IMG_20190405_124257_1.jpg ( 263,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 644

В пределах свободы шарнирного соединения вращается легко, доходя до крайних положений издаёт стук.
При покачивании передних колёс слева направо присутствует небольшой люфт. Не могу понять, наконечник разболтался, или сам рычаг в рейке плохо закреплён.
Есть подозрение, что это является причиной стука в начале торможения при смене направления движения.
При движении вперёд-назад и притормаживании издаётся одиночный стук.

Это хороший вопрос. У меня тоже от руки вращается.
Но стук при торможении могут издавать суппорты. Перебирал давно их?



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Vodolei@70
сообщение 9.4.2019, 15:29
Сообщение #644

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1443
Регистрация: 16.9.2010
Город: Балашиха, Озерный, Белореченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 496 раз(а)


Цитата:
(Vodolei@70 @ 29.1.2019, 22:19) *
Показаний к замене не слышал smile.gif
Ну вот привык я их менять иногда. В автодоке по вину отказали два раза, дешевые были, надо было бы в экзисте взять, ну да психанул и взял в доке джикиу.
Блин по внешнему все достойно, как поставлю, посмотрю, но думаю все ок будет. А то что талька нет, так у меня для лодки лежит в гараже, посыплю... biggrin.gif
[attachment=168973:Втулка.jpg]

Застучало конкретно и на месте и на малом ходу и аж подскрипывало.
На выходных поменял в комплекте со стойками стаба GMB. Ну конечно старые втулки изношены были. Эти сравнил на месте с оригиналом, там миллиметрик, там изгибчик, но когда придавилось все пластиной, все обжалось и встало как надо. Старые стойки конечно разбиты на ощупь правая чуть похуже, новые (фото в др. теме) шестигранник в отличие от родных на 5 и металл явно слабее, т.е. проблемки могут быть при очередной замене втулок...
Ну и как и следовало ожидать тишина и приятно рулить (чуток как и раньше рейку слышу, да не важно). По конкретным ямам на грунтовке, тихо, а вот если на лежачий, именно узкий и высокий, обеими колесами заскочить и резко вниз, скрипят втулочки...
 
+Quote Post





 

EDDI 76
сообщение 9.4.2019, 17:58
Сообщение #645

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9432
Регистрация: 31.8.2015
Город: Пермь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1549 раз(а)


Цитата:
(alexsn @ 5.4.2019, 19:15) *
Коллеги, наконечник рулевой тяги с самой тягой должны вращаться от руки?
Прикрепленный файл  Наконечник_рулевой_вращается.jpg ( 182,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

Прикрепленный файл  IMG_20190405_124257_1.jpg ( 263,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 644

В пределах свободы шарнирного соединения вращается легко, доходя до крайних положений издаёт стук.
При покачивании передних колёс слева направо присутствует небольшой люфт. Не могу понять, наконечник разболтался, или сам рычаг в рейке плохо закреплён.
Есть подозрение, что это является причиной стука в начале торможения при смене направления движения.
При движении вперёд-назад и притормаживании издаётся одиночный стук.

не должны от руки точно,у меня старые наконечники на работе лежат,так если резьбу зажать в тисах и пошевелить...весьма туго
 
+Quote Post
EDDI 76
сообщение 9.4.2019, 18:09
Сообщение #646

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9432
Регистрация: 31.8.2015
Город: Пермь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1549 раз(а)


Цитата:
(dwg1955 @ 5.4.2019, 19:44) *
Сомнительное утверждение в отношении оригинала. Стуки стал слышать после 260000 км пробега. Проехал еще 3000 км и заменил родные стойки стабилизатора ( были куплены про запас); стуки на кочках проявляются как и до этого; с заменой стоек можно было повременить wink.gif .
Купил оригинальные втулки стабилизатора (в ОД). Их фото,- может пригодится при покупке оных в иных местах:
Прикрепленный файл  IMG_0644.JPG ( 714,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 645
Прикрепленный файл  IMG_0647.JPG ( 652,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600
Прикрепленный файл  IMG_0648.JPG ( 713,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 676
Прикрепленный файл  IMG_0649.JPG ( 788,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600

интересная фигня...номер на втулках это замена оригинального артикула,но я никак не пойму одного...в оригинале дырка идет меньше,а в этих больше...а стаб как мы все знаем изнашивается
выводы?
 
+Quote Post
dwg1955
сообщение 9.4.2019, 23:35
Сообщение #647

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(dwg1955 @ 5.4.2019, 18:44) *
Сомнительное утверждение в отношении оригинала. Стуки стал слышать после 260000 км пробега. Проехал еще 3000 км и заменил родные стойки стабилизатора ( были куплены про запас); стуки на кочках проявляются как и до этого; с заменой стоек можно было повременить wink.gif .
Купил оригинальные втулки стабилизатора (в ОД). Их фото,- может пригодится при покупке оных в иных местах:
Прикрепленный файл  IMG_0644.JPG ( 714,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 645
Прикрепленный файл  IMG_0647.JPG ( 652,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600
Прикрепленный файл  IMG_0648.JPG ( 713,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 676
Прикрепленный файл  IMG_0649.JPG ( 788,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600


Заменил втулки стабилизатора; стуки пропали...
Виновницы дискомфорта:
Прикрепленный файл  IMG_0650.JPG ( 704,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609


В очередной раз убедился в том, что не нужно слепо верить словам некоторых местных "специалистов-крикунов" wink.gif
На практике втулки стабилизатора отработали 260000км. Родные стойки стабилизатора могли служить еще, но да ладно... smile.gif
 
+Quote Post
dwg1955
сообщение 10.4.2019, 6:02
Сообщение #648

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(EDDI 76 @ 9.4.2019, 19:09) *
...в оригинале дырка идет меньше,а в этих больше...а стаб как мы все знаем изнашивается
выводы?


Вообще-то "дырки" одинаковы. Цифры 25,4 обозначают, как я полагаю, одно - данная втулка предназначена для работы в паре со стабилизатором такого диаметра. А выводы... cool.gif
 
+Quote Post
Valor
сообщение 10.4.2019, 14:31
Сообщение #649

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2108
Регистрация: 2.1.2016
Город: Томск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 293 раз(а)


Цитата:
(EDDI 76 @ 9.4.2019, 20:58) *
не должны от руки точно,у меня старые наконечники на работе лежат,так если резьбу зажать в тисах и пошевелить...весьма туго

Понятие "от руки" ведь тоже необъективное. У кого-то силы в руках много, у кого-то мало.
Но тот факт, что при определенном усилии рукой они всё же шевелятся - есть факт. Видео сниму сегодня, если не забуду, всё равно снимать колеса и чертовы колодки менять)))



ссылка
ссылка
 
+Quote Post





 

dwg1955
сообщение 10.4.2019, 15:11
Сообщение #650

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(Valor @ 10.4.2019, 15:31) *
Понятие "от руки" ведь тоже необъективное. У кого-то силы в руках много, у кого-то мало.
Но тот факт, что при определенном усилии рукой они всё же шевелятся - есть факт. Видео сниму сегодня, если не забуду, всё равно снимать колеса и чертовы колодки менять)))


В голове задержалась информация из сообщения № 641, поэтому при замене втулок стабилизатора подергал упомянутые тяги. С левой стороны понадобилось больше усилия при вращении тяги вокруг ее продольной оси чем справа (на моей машине они шевелятся smile.gif ). При перемещении тяги вдоль своей оси в крайних положениях в шаровых наконечниках (как мне думается) слышится металлический щелчок . Что все это значит - не знаю.
Проехал полтысячи км после замены втулок; стуков впереди больше не слышу. Повторюсь, что пробег за 264000 км и это первый ремонт подвески.
 
+Quote Post
Vodolei@70
сообщение 10.4.2019, 15:51
Сообщение #651

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1443
Регистрация: 16.9.2010
Город: Балашиха, Озерный, Белореченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 496 раз(а)


Да будут они шевелиться, если конечно не только с магазина и поменянные. А вот щелчков не надо, но у каждого свой слух, лучше вдвоем, один качает рулем, второй руку на наконечник, если опыт есть услышишь. а то ведь еще тяга есть... smile.gif
 
+Quote Post
dwg1955
сообщение 11.4.2019, 7:15
Сообщение #652

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(Valor @ 10.4.2019, 15:31) *
Понятие "от руки" ведь тоже необъективное. У кого-то силы в руках много, у кого-то мало.
Но тот факт, что при определенном усилии рукой они всё же шевелятся - есть факт. Видео сниму сегодня, если не забуду, всё равно снимать колеса и чертовы колодки менять)))


Тоже призадумался... Информации на полях интернета очень много и дилетанту ( мне) сложно выбрать самую толковую, но кое-что зафиксирую:
ссылка
Читать обсуждения этого ролика потому что есть разные мнения.

В следующем практические советы по замене:
ссылка
 
+Quote Post
JonS077
сообщение 13.4.2019, 15:24
Сообщение #653

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 978
Регистрация: 9.8.2015
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 287 раз(а)


dance4.gif ух... наконец извел стуки в передней подвеске!
Поделюсь своими поисками)
В передняя подвеска всегда шумновато проезжала не ровности, но в последние 10 тыс.км громыхания стали заметно прогрессировать и вот я приготовился к худшему - замене втулок в рейке.
Купил ремонтные втулки на рейку. Стал пытаться полностью извлекасть её из машины, попутно отмечая практически новое состояние рулевых наконечников и рулевых тяг. Обнаружил незатянутое шлицевое соединение на рулевом валу (догадываюсь была гарантийная замена рулевой рейки) - дальше не полез т.к. повращав вал и поперемещав рейку никаких даже минимальных люфтов я не обнаружил. Собрал всё обратно. Постукивания при смене направления вращения руля на месте пропали, ура smile.gif , но стоило поехать, как снова появился мощный глухой стук при езде по неидеальным дорогам.
Далее заменил шаровые (на них в основном грешил), т.к. палец возвращается в вертикальное положение под действием упругости пыльника, в то же время люфтов не обнаружил (видимо ещё живы, но уже на подходе) - опять стук остался dry.gif До кучи решил заменить стойки стабилизатора - как и ожидалось состояние старых на твердую тройку. За одно заметил что сам стаб. в подрамнике очень легко вращается и с левой стороны вроде как чуть перемещается в продольном направлении (громче всего стучало с левой стороны). После работы на пол-часика заскочил в гараж. скинул втулки со стаба и проложил в них резину от велосипедной камеры, т.к.новых втулок под рукой не оказалось... и о чудо! Стуки совершенно исчезли!!! Так тихо Равчик не преодолевал неровности с момента его покупки. на 174 тыс.км., на данный момент 269 тыс.км.

П.С. Ситуация точно описанная в названии темы biggrin.gif



RAV-4 2,4 2az-fe Lоng 2009, пробег 389 т.км
Celica 1,8 1zz-fe 2003, пробег 202 т.миль
Мотор убивают не километры, а пробки


Поблагодарили:
 
+Quote Post
dwg1955
сообщение 13.4.2019, 21:35
Сообщение #654

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(JonS077 @ 13.4.2019, 16:24) *
скинул втулки со стаба и проложил в них резину от велосипедной камеры, т.к.новых втулок под рукой не оказалось... и о чудо! Стуки совершенно исчезли!!!

П.С. Ситуация точно описанная в названии темы biggrin.gif


Чудо только-что свершилось или продолжается несколько тысяч километров? Резина(которую проложили) внутри самой втулки стабилизатора?
 
+Quote Post
dwg1955
сообщение 14.4.2019, 5:28
Сообщение #655

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(dwg1955 @ 10.4.2019, 0:35) *
Заменил втулки стабилизатора; стуки пропали...
Виновницы дискомфорта:
Прикрепленный файл  IMG_0650.JPG ( 704,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609


В очередной раз убедился в том, что не нужно слепо верить словам некоторых местных "специалистов-крикунов" wink.gif
На практике втулки стабилизатора отработали 260000км. Родные стойки стабилизатора могли служить еще, но да ладно... smile.gif



Цитата:
(dwg1955 @ 13.4.2019, 22:35) *
Чудо только-что свершилось или продолжается несколько тысяч километров? Резина(которую проложили) внутри самой втулки стабилизатора?


Сам спросил, - сам попытаюсь ответить...
Подмотка ( подкладка резины ) внутрь втулки стабилизатора ненадолго решает проблему (сравните жесткую резину самой детали и имплантанта) . Читал отзывы умельцев на этот счет.

Один вариант, правда, теоретически мне понравился. Человек удалил пару мм резины в местах разреза втулки ( уменьшив тем самым внутренний диаметр ), а снаружи втулки ( в посадочное гнездо) положил кусок кожаного армейского ремня, тем самым обеспечив плотный охват изношенной втулкой самого стабилизатора.

"Долгая жизнь" родных втулок моего авто тоже, пожалуй, имеет объяснение. Согласно VIN-номера должны стоять 48815-42110 (120), а фактически оказались (видно на фото) с кодами
48815-64020 и 48815-64010. Эти втулки ( по Exist ) для "приуса" GENERAL и USA. Цена у них более 2-х тыс рублей. В какой-то мере немного повезло smile.gif .


 
+Quote Post





 

EDDI 76
сообщение 14.4.2019, 7:29
Сообщение #656

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9432
Регистрация: 31.8.2015
Город: Пермь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1549 раз(а)


Цитата:
(dwg1955 @ 10.4.2019, 1:35) *
Заменил втулки стабилизатора; стуки пропали...
Виновницы дискомфорта:
Прикрепленный файл  IMG_0650.JPG ( 704,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609


В очередной раз убедился в том, что не нужно слепо верить словам некоторых местных "специалистов-крикунов" wink.gif
На практике втулки стабилизатора отработали 260000км. Родные стойки стабилизатора могли служить еще, но да ладно... smile.gif

вот когда ты проедешь на рав 4/3 с реальным пробегом в 70 тыщ-ты поймешь как у тебя все гремит,я так же говорил у меня все хорошо...и про стойки стаба тоже
 
+Quote Post
EDDI 76
сообщение 14.4.2019, 7:34
Сообщение #657

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9432
Регистрация: 31.8.2015
Город: Пермь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1549 раз(а)


Цитата:
(dwg1955 @ 10.4.2019, 8:02) *
Вообще-то "дырки" одинаковы. Цифры 25,4 обозначают, как я полагаю, одно - данная втулка предназначена для работы в паре со стабилизатором такого диаметра. А выводы... cool.gif

а выводы в том ,что у ОРИГИНАЛА размер 23,4... А при износе с какого хрена надо ставить втулки с большей дырой?
 
+Quote Post
EDDI 76
сообщение 14.4.2019, 7:36
Сообщение #658

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9432
Регистрация: 31.8.2015
Город: Пермь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1549 раз(а)


Цитата:
(dwg1955 @ 10.4.2019, 17:11) *
В голове задержалась информация из сообщения № 641, поэтому при замене втулок стабилизатора подергал упомянутые тяги. С левой стороны понадобилось больше усилия при вращении тяги вокруг ее продольной оси чем справа (на моей машине они шевелятся smile.gif ). При перемещении тяги вдоль своей оси в крайних положениях в шаровых наконечниках (как мне думается) слышится металлический щелчок . Что все это значит - не знаю.
Проехал полтысячи км после замены втулок; стуков впереди больше не слышу. Повторюсь, что пробег за 264000 км и это первый ремонт подвески.

все очевидно...ям справа как правило больше+ обочина ,там быстрее и разбивает
 
+Quote Post
dwg1955
сообщение 14.4.2019, 7:58
Сообщение #659

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.6.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 323 раз(а)


Цитата:
(EDDI 76 @ 14.4.2019, 8:29) *
вот когда ты проедешь на рав 4/3 с реальным пробегом в 70 тыщ-ты поймешь как у тебя все гремит,я так же говорил у меня все хорошо...и про стойки стаба тоже

«В огороде бузина, а в Киеве – дядька». smile.gif

Цитата:
(EDDI 76 @ 14.4.2019, 8:34) *
а выводы в том ,что у ОРИГИНАЛА размер 23,4... А при износе с какого хрена надо ставить втулки с большей дырой?

ОРИГИНАЛА какого; втулки или стабилизатора? Естественно внутренний диаметр новой втулки чуть больше 23мм. Цифра 25,4мм указывает "толщину" самого стабилизатора. Есть же фото старой и новой втулок; посмотри внимательней. Да, отверстие в старой втулке при сжатии поверхностей разреза стало приблизительно 25 мм.

Цитата:
(EDDI 76 @ 14.4.2019, 8:36) *
все очевидно...ям справа как правило больше+ обочина ,там быстрее и разбивает

Ну тут бессмысленно спорить! Здравый смысл и логика присутствуют. smile.gif
 
+Quote Post
EDDI 76
сообщение 14.4.2019, 8:07
Сообщение #660

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9432
Регистрация: 31.8.2015
Город: Пермь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1549 раз(а)


Цитата:
(dwg1955 @ 14.4.2019, 9:58) *
«В огороде бузина, а в Киеве – дядька». smile.gif


ОРИГИНАЛА какого; втулки или стабилизатора? Естественно внутренний диаметр новой втулки чуть больше 23мм. Цифра 25,4мм указывает "толщину" самого стабилизатора. Есть же фото старой и новой втулок; посмотри внимательней. Да, отверстие в старой втулке при сжатии поверхностей разреза стало приблизительно 25 мм.


Ну тут бессмысленно спорить! Здравый смысл и логика присутствуют. smile.gif

втулка стаба идет в оригинале 23,4
ну...а почему на замене номера идет другой размер тогда?и это размер больше
 
+Quote Post


39 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 21:16