[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 8.12.2017, 17:44) Мою вакуумную систему обсуждать не будем - это вообще отдельная песня. А вот про Вашу не понял, что не нравится?

По этим картинкам выходит что:
1. Вакуумное реле ГУР подключено к той же магистрали что и регулятор давления
2. Вакуумное реле ЕГР подключено к той же магистрали что и вышеуказанные потребители

Все они подключены к трубке 17341D. А это явно не так.

[Valeros]

Цитата: 1. Вакуумное реле ГУР подключено к той же магистрали что и регулятор давления 2. Вакуумное реле ЕГР подключено к той же магистрали что и вышеуказанные потребители

1. Это нормально и всё по фен-шую.
2. Вакуумное реле ЕГР никакого отношения к этой магистрали не имеет.

[Valeros]

 vacuum_drossel_2.jpg ( 152,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 939

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 31.12.2017, 10:05)  vacuum_drossel_2.jpg ( 152,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 939

1. Таких схем я видел минимум 3 штуки и они разные.

2.Мне кажется что вы слишком вольно трактуете данную схему )
1. у меня к реле на насосе ГУР идёт резиновая трубка сверху напрямую от газового фильтра, таким образом реле ГУР включено в цепь МАП а не в цепь регулятора давления как на этой схеме.

2. По вашему варианту получается что регулятор давления топлива подключен ДО дроссельной заслонки, а это так быть не может.

3. На этой схеме не отражены вакуумные трубки от всяких переключателей - минимум 4 штуки. Они тоже вязанкой уходят от моторного щита куда то вниз. Куда подключаются непонятно.



пс. С Новым Годом, тем не мпенее.

[Valeros]

Цитата: (Sergey Titov @ 31.12.2017, 21:04) 1. Таких схем я видел минимум 3 штуки и они разные. 2.Мне кажется что вы слишком вольно трактуете данную схему ) 1. у меня к реле на насосе ГУР идёт резиновая трубка сверху напрямую от газового фильтра, таким образом реле ГУР включено в цепь МАП а не в цепь регулятора давления как на этой схеме. 2. По вашему варианту получается что регулятор давления топлива подключен ДО дроссельной заслонки, а это так быть не может. 3. На этой схеме не отражены вакуумные трубки от всяких переключателей - минимум 4 штуки. Они тоже вязанкой уходят от моторного щита куда то вниз. Куда подключаются непонятно. пс. С Новым Годом, тем не мпенее.

Ответные поздравления-пожелания.
Я понимаю Ваш дезинформационный вброс относительно первых двух пунктов, как размышление изобретателя велосипеда. А с третьим пунктом согласен - на схеме ещё отсутствуют шины, несмотря на то что они из резины и в них также присутствует давление. Безобразие какое-то...

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 7.1.2018, 16:02) Ответные поздравления-пожелания. Я понимаю Ваш дезинформационный вброс относительно первых двух пунктов, как размышление изобретателя велосипеда. А с третьим пунктом согласен - на схеме ещё отсутствуют шины, несмотря на то что они из резины и в них также присутствует давление. Безобразие какое-то...

А по делу, извините можно?

1., 2. - у вас есть возражения? Тогда сообщите их пожалуйста, может я чего то не понимаю?

3. Шины к впускному коллектору не подключены точно, а ваккумные трубки управления муфтами подключены - где они подключены? Лишних штуцеров на впускном коллекторе я не вижу, значит подключены к тем же штуцерам что и указанные на рисунке магистрали. Где и как, как они взаимодействуют с остальными ваккумными магистралями?

[Valeros]

Цитата: А по делу, извините можно? 1., 2. - у вас есть возражения? Тогда сообщите их пожалуйста, может я чего то не понимаю?

Это и было по делу, так как по 1_му пункту уже всё разрисовал и Вам осталось только самому чуть-чуть подумать. А по 2_му пункту - потрудитесь проверить воздушное сообщение между РДТ и обходным каналом дросселя. Вот когда у Вас руки и мозг поработают, вот только тогда пытайтесь что-то там оспаривать.

Цитата: 3. Шины к впускному коллектору не подключены точно, а ваккумные трубки управления муфтами подключены - где они подключены? Лишних штуцеров на впускном коллекторе я не вижу, значит подключены к тем же штуцерам что и указанные на рисунке магистрали. Где и как, как они взаимодействуют с остальными ваккумными магистралями?

Замечательный апофеоз максимализма размышлений. Могу тоже предположить, что шины всё-таки подключены к коллектору, правда непонятно - где и как это сделано.

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 8.1.2018, 15:10) Это и было по делу, так как по 1_му пункту уже всё разрисовал и Вам осталось только самому чуть-чуть подумать. А по 2_му пункту - потрудитесь проверить воздушное сообщение между РДТ и обходным каналом дросселя.

Воздушное сообщение между РДТ и средней трубкой на "бороде" дроссельной заслонки есть, но разрежения там при закрытой заслонке нет. Зачем тогда оно подключено к РДТ, если там нет разрежения?

[Valeros]

Цитата: (Sergey Titov @ 12.1.2018, 17:19) Воздушное сообщение между РДТ и средней трубкой на "бороде" дроссельной заслонки есть, но разрежения там при закрытой заслонке нет. Зачем тогда оно подключено к РДТ, если там нет разрежения?

При всех нормальных режимах работы двигателя, время впрыска форсунок рассчитано для давления 3.5 в топливном коллекторе, но при критических режимах - наступает отсечка давления топлива по появлению в ДО дроссельном пространстве необходимого разряжения, которое возникает вследствии полного открытия дроссельной заслонки (максимум оборотов) или при непрохождении воздушного фильтра (пыль, грязь). Отсюда выводы:
1. Не надо изменять принятую схему подключения вакуумного шланга к РДТ.
2. Никакого перерасхода топлива (в RAVe) при отсутствии разряжения в РДТ - нет, не было и не будет. (заложено в ЭБУ разработчиками программного обеспечения)
3. Конструкторам, изобретающим велосипед, проходить мимо. Не тот случай для экономии топлива, так как кроме ухудшения динамики машины, вы ничего с РДТ не сделаете. (проверено лично)

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 13.1.2018, 16:50) При всех нормальных режимах работы двигателя, время впрыска форсунок рассчитано для давления 3.5 в топливном коллекторе, но при критических режимах - наступает отсечка давления топлива по появлению в ДО дроссельном пространстве необходимого разряжения, которое возникает вследствии полного открытия дроссельной заслонки (максимум оборотов) или при непрохождении воздушного фильтра (пыль, грязь). Отсюда выводы: 1. Не надо изменять принятую схему подключения вакуумного шланга к РДТ. 2. Никакого перерасхода топлива (в RAVe) при отсутствии разряжения в РДТ - нет, не было и не будет. (заложено в ЭБУ разработчиками программного обеспечения) 3. Конструкторам, изобретающим велосипед, проходить мимо. Не тот случай для экономии топлива, так как кроме ухудшения динамики машины, вы ничего с РДТ не сделаете. (проверено лично)

1. При полном открытии заслонки никакого разрежения не после, ни до неё нет. Это я проверено лично приборами. )

2. Как нужно засрать воздушный фмльтр чтобы до дроссельной заслонки появилось хоть сколько нибудь значимое разрежение я не представляю.

3. Ваше объяснение не стыкуется с методикой проверки РДТ из руководства по эксплуатации. Там написано что при ХХ давление топлива должно быть 2.4-2.6, а при резком открытии заслонки должно повышаться до 3.0-3.4.

[Valeros]

Цитата: (Sergey Titov @ 13.1.2018, 16:07) 1. При полном открытии заслонки никакого разрежения не после, ни до неё нет. Это я проверено лично приборами. ) 2. Как нужно засрать воздушный фмльтр чтобы до дроссельной заслонки появилось хоть сколько нибудь значимое разрежение я не представляю. 3. Ваше объяснение не стыкуется с методикой проверки РДТ из руководства по эксплуатации. Там написано что при ХХ давление топлива должно быть 2.4-2.6, а при резком открытии заслонки должно повышаться до 3.0-3.4.

1. Поднимите обороты до 5.5 и суньте кисть в дроссельную заслонку, вот тогда будет понятно - приборы дырявые или что-то на другое,, на плечах которое...
2. По пыльной местности покатайтесь, где много взвеси песка в воздухе, вот тогда научитесь представлять. причём, не один раз за год.
3. Моё объяснение стыкуется с практикой и вебинарами для сервисных центров, а методики проверки из "мурзилки" - не всегда корректны, правильно переведены и составлены. И я конечно же понимаю, что это есть повод для фантазий.

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 13.1.2018, 20:58) 1. Поднимите обороты до 5.5 и суньте кисть в дроссельную заслонку, вот тогда будет понятно - приборы дырявые или что-то на другое,, на плечах которое... 2. По пыльной местности покатайтесь, где много взвеси песка в воздухе, вот тогда научитесь представлять. причём, не один раз за год. 3. Моё объяснение стыкуется с практикой и вебинарами для сервисных центров, а методики проверки из "мурзилки" - не всегда корректны, правильно переведены и составлены. И я конечно же понимаю, что это есть повод для фантазий.

1. Вы предлагаете перекрыть рукой вход в заслонку? Смысл? С таким же успехом можно поставить ладонь поперёк выхлопной трубы - поток тот же. Определить что поток есть? - поток есть. Разрежения нет. Приборы сертифицированные, а не "манометр с рынка".
Вы сами меряли это разрежение? Величину его сказать можете? В цифрах. При чистом или умеренно засраном фильтре?

2. Я ездил по разному, но так засрать фильтр мне не удавалось. Впрочем я вполне верю что умеючи - можно. )

Но тогда значит регулятор давления на нашей машине предназначен исключительно для ограничения напора топлива при ооочень засраном воздушном фильтре во время разгона и на больших оборотах? ЭБУ по показаниям лямбда-зонда с этим не справляется? С увеличением подачи топлива в несколько раз при резком открывании дросселя при разгоне справляется, а на 3% уменьшить объём впрыска не может?

3. У вас есть материалы вебинаров для сервисных центров Тойоты от заводских специалистов по нашей машине? Может они есть у вас в текстовом виде? Очень интересно было бы ознакомится. На каком они языке?

[Valeros]

Не помню, чтоб обещал помочь материалами в строительстве нового велосипеда, ну если только словом… А вообще, Вы неблагодарная личность, так как не рассказали о принципе работы МАП сенсора, у которого отсутствует непосредственная связь через газовый фильтр с впускным коллектором. Я понимаю, что Вы признали собственные слова откровенной лажей, но ведь на тот предидущий момент, Вы утверждали обратное. Ну вот и расскажите мне процессы “того момента” – может быть “изобретатели велосипеда” логичнее, чем мне видится?

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 19.1.2018, 21:39) Не помню, чтоб обещал помочь материалами в строительстве нового велосипеда, ну если только словом… А вообще, Вы неблагодарная личность, так как не рассказали о принципе работы МАП сенсора, у которого отсутствует непосредственная связь через газовый фильтр с впускным коллектором. Я понимаю, что Вы признали собственные слова откровенной лажей, но ведь на тот предидущий момент, Вы утверждали обратное. Ну вот и расскажите мне процессы “того момента” – может быть “изобретатели велосипеда” логичнее, чем мне видится?

В разговорах с вами я иногда чувствую себя "марсианином" связывающимся с ЦУПом за миллионы километров. Сигнал уж больно долго идёт. )

Про МАП который запитан через газовый фильтр не связанный с впускным коллектором, и дальше через клапан ГУР было написано где то на этом форуме. Вполне логичное объяснение. Вакуум с впускного коллектора проходит через клапан ГУР, потом через фильтр и попадает на МАП. При повороте руля клапан ГУР немного уменьшает разрежение чтобы выросли обороты ХХ. Всё вполне логично.

Про то что эта система устроена по другому, вы написали на форуме первый за десяток лет. Спасибо. Но большая просьба - нельзя ли это делать сразу, а не по каплям? Мне кажется что это было бы полезнее для всех читающих.
Честно говоря для меня это было бы тоже намного проще. Я не умею делать вещи которых не понимаю, если бы вы сразу объяснили как что работает, было бы намного лучше. Я около 20 лет занимался производством спортивных моторов на рынки Западной Европы и США, так что я в принципе немного понимаю как работает мотор. )

Впрочем если вам нравится куражится, то ради информации я потерплю.

[Valeros]

Цитата: В разговорах с вами я иногда чувствую себя "марсианином" связывающимся с ЦУПом за миллионы километров. Сигнал уж больно долго идёт. ) Про МАП который запитан через газовый фильтр не связанный с впускным коллектором, и дальше через клапан ГУР было написано где то на этом форуме. Вполне логичное объяснение. Вакуум с впускного коллектора проходит через клапан ГУР, потом через фильтр и попадает на МАП. При повороте руля клапан ГУР немного уменьшает разрежение чтобы выросли обороты ХХ. Всё вполне логично.

С такой "отличной логикой" и "знанием физики" - люди, ремонтирующие машины, скоро исчезнут как класс. Вернее, они уже в красной книге, и всё это благодаря Вам подобным. Спасибо!

Цитата: Я не умею делать вещи которых не понимаю, если бы вы сразу объяснили как что работает, было бы намного лучше. Я около 20 лет занимался производством спортивных моторов на рынки Западной Европы и США, так что я в принципе немного понимаю как работает мотор.

Слушайте, я вот читаю Ваши комментарии и думаю, что Вы русский язык знаете, но менталитетом явно не русский.

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 27.1.2018, 19:19) С такой "отличной логикой" и "знанием физики" - люди, ремонтирующие машины, скоро исчезнут как класс. Вернее, они уже в красной книге, и всё это благодаря Вам подобным. Спасибо! Слушайте, я вот читаю Ваши комментарии и думаю, что Вы русский язык знаете, но менталитетом явно не русский.

Мне кажется что обсуждение менталитета в этой теме не вполне к месту. Предлагаю обсудить работу двигателя в части регулятора давления.

[Valeros]

Вы ошибаетесь. Любое изделие есть отражение менталитета изготовителя-пользователя, и потому я делаю выводы о работе РДТ как о законченном изделии, а Вы как-будто с неба на Землю приземлились и демонстрируете здесь законы физики, которые на нашей планете не работают. Вопрос - откуда Вы с таким мышлением?

[Sergey Titov]

Цитата: (Valeros @ 29.1.2018, 13:06) Вы ошибаетесь. Любое изделие есть отражение менталитета изготовителя-пользователя, и потому я делаю выводы о работе РДТ как о законченном изделии, а Вы как-будто с неба на Землю приземлились и демонстрируете здесь законы физики, которые на нашей планете не работают. Вопрос - откуда Вы с таким мышлением?

Откуда я и каков мой послужной список я написал выше, если вы читаете.
А вы кто? Чисто для понимания вашей квалификации.

[Joysil]

Замерил у себя:
Закрытый дроссель = 0 ссылка Открытый = 21 mbar ссылка

[Sergey Titov]

Цитата: (Joysil @ 25.4.2018, 5:31) Замерил у себя: Закрытый дроссель = 0 ссылка Открытый = 21 mbar ссылка

Спвсибо, интересно.

Что это замерено и где? Разрежение на трубке регулятора давления?

"Открытая заслонка" - это на короткое время до набора оборотов или постоянно? Открыта заслонка полностью?