[Павел161]

Цитата: (adik @ 24.1.2018, 7:39) Хорошо что хоть вы изучили СVT в сравнении с АКПП и пришли к этому выводу "наращивают производство именно CVT". Весь автомир нарашивает его пр-во именно из-за наименьшей трудозатратности и дешевизны в сравнении с АКПП. Вот ваш последователь похоже, тоже сравнивает: ссылка и интересная заметка о выборе БМВ трансмиссии, как более надежной: ссылка

О надежности.
Любой узел по отношению к остальным в автомобиле можно сделать значительно более надежным, даже "сверхнадежным". Это и коробкам относится, независимо от конструкции. Но, учитывая, что всегда эти показатели с ценой связаны, вряд ли это будет оправдано при создании авто. Стремятся к равнонадежным элементам. Тойота - достаточно сбалансированная, надежная машина. Все эксперты и оценщики надежности признают. Полагаю к узлам это относится.

Коробки АКПП ("поперечные") в продаже дешевле, чем CVT. Наверно и производстве тоже.

Коробку от БМВ (9 ступенчатую "продольную") я видел на выставке. Производит впечатление! Думаю, что стоит больше, чем наша машина в сборе. Но она конструктивно вовсе не такая, о которой говорил. В ней "тьма" косозубых шестерен, есть даже шевронные, много прочих гидравлических и механических узлов! Коробка огромная и рассчитана на передачу больших мощностей (моментов). Может она надежная. А может и нет. Никто не сообщит честно ни показатели ни обоснование.
 faacf7u_960.jpg ( 233,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1091

[cadet]

по теме ,на третьем до 200т.км. на четвертом до ста(гарантийный срок)

[ksv1313]

Цитата: (udav_9 @ 20.10.2017, 11:14) Варик моего рава 3 поколения 2012 2.0 после 115000 км согласился ехать только на первой передаче. Указанные выше цены на новые к111 сейчас показались бы мне вполне приемлемыми, после того как летом официалы и в СПб, и в Краснодаре предложили замену всего узла с работой за 812000 !!!!!!!!!

нифига . А я думал ниссан жадины. мне меняли по каско за 400тр.

[SAir]

Уважаемый Форумчане, помогите советом.
Ситуация такая, зимой проехал по глубокой луже. После этого начались проблемы. Машина воет как троллейбус, с 1 скорости не переключает, едешь около 30 км/ч а обороту 2000 - 2500 об/мин. Потом через минут 20 вроде бы всё становится нормально скорость 60 км/ч 1000 -1100 об/мин, но не всегда, бывает скорость 60 км/ч, а обороты 1500 - 2000 об/мин.. Что может быть, либо вариатор умирает, либо что ещё может быть, у кого такая проблема может была?

[LarrySlav]

Цитата: (SAir @ 30.1.2018, 7:44) Машина воет как троллейбус, с 1 скорости не переключает,

Какой пробег у машины? Масло когда-нибудь в коробке менялось?

[JonS077]

Цитата: (SAir @ 30.1.2018, 9:44) Уважаемый Форумчане, помогите советом. Ситуация такая, зимой проехал по глубокой луже. После этого начались проблемы. Машина воет как троллейбус, с 1 скорости не переключает, едешь около 30 км/ч а обороту 2000 - 2500 об/мин. Потом через минут 20 вроде бы всё становится нормально скорость 60 км/ч 1000 -1100 об/мин, но не всегда, бывает скорость 60 км/ч, а обороты 1500 - 2000 об/мин.. Что может быть, либо вариатор умирает, либо что ещё может быть, у кого такая проблема может была?

Советую как можно скорее поменять масло в варике, есть вероятность, что вода попала через сапун во внутрь.
Пока лёд не растопится, коробка и тупит, т.к.лед затрудняет всасывание масла через фильтр.
Как вариант почистить/просушить разъемы на датчиках вариатора.

[LarrySlav]

Цитата: (JonS077 @ 30.1.2018, 19:07) вода попала через сапун во внутрь.

А на каком уровне этот сапун находится?

[JonS077]

Цитата: (LarrySlav @ 31.1.2018, 8:45) А на каком уровне этот сапун находится?

да х.з. где он конкретно, обычно на верхней части корпуса коробки. Раз возникли проблемы после преодоления брода, очень вероятно что ниже уровня лужи.
Фишка в том что при погружении в холодную воду, температура агрегата резко понижается и в нем образуется более низкое давление воздуха чем атмосферное и сапун компенсирует разность давлений всасывая воздух или что попадется довольно активно.

[Denwer]

Цитата: (JonS077 @ 31.1.2018, 17:26) да х.з. где он конкретно, обычно на верхней части корпуса коробки. Раз возникли проблемы после преодоления брода, очень вероятно что ниже уровня лужи. Фишка в том что при погружении в холодную воду, температура агрегата резко понижается и в нем образуется более низкое давление воздуха чем атмосферное и сапун компенсирует разность давлений всасывая воздух или что попадется довольно активно.

У меня так часы всосали На лодке рыбачили, жара капец. Не выдержали, сиганули в воду. Минут через 20 смотрю, твою ж дивизию... Вот тебе и 50 метров водонепроницаемости. А когда такого перепада не было по температуре, и проблемы не было. А это взяли и соснули водицы.

[Павел161]

Цитата: (gektor_51reg @ 28.7.2017, 10:37) Кстати, для тотального контроля за работой вариатора было бы неплохо иметь еще ПИДы по давлению масла в вариаторе и передаточного числа. По передаточному числу можно следить за передачей, на которой едет авто - косвенно следя за нагрузкой. По давлению масла можно следить в целом за состоянием вариатора. Если в одних и тех же режимах движения давление стало выше, то автоматика поднимает давление масла, чтобы предотвратить проскальзывание ремня (то есть имеется значительный износ ремня или шкивов, а также не очень хорошее состояние масла). Мне кажется, что по данному параметру, можно определить, когда пора скидывать машину, ну или как минимум, посмотреть, что там с маслом творится)))) Может у кого-то есть вышеуказанные ПИДы для нашего вариатора?

 Screenshot_20180413_235219_1_.jpg ( 390,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 901
 Screenshot_20180413_235304_1_.jpg ( 365,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 874
 Screenshot_20180413_235320_1_.jpg ( 349,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 817

[Павел161]

Картинки выше выложил опрометчиво без комментариев. А это и есть ПИД по давлению жидкости в вариаторе.

[Павел161]

ссылка
Здесь видно как меняется давление в CVT, а, следовательно и положение конусов, при, в общем спокойном движении. ( Давление слева внизу. Скорость над ним)
По тахометру авто обороты не менялись.

[HunterN]

Цитата: (alex_spb @ 23.1.2018, 22:55) Масло в вариаторе менять нужно однозначно, желательно не реже 1 раз в 60-80 тыс км., или 1 раз в 3 года (чем чаще, тем лучше). Масло можно применять любое вариаторное с необходимыми допусками, главное чтобы оно было оригинальное, а не подделка;

Доброго дня всем!
Машинке в мае будет уже 6 лет, пробег 39000км.
Вопрос - менять или нет масло в вариаторе? Т.к. пробег мизерный, то замена по возрасту масла оправданна? Тормозную жидкость дилер посоветовал поменять после 4-х лет эксплуатации. Возможно и у вариаторной жидкости есть ограничение срока службы?

[adik]

Цитата: (HunterN @ 16.4.2018, 13:47) Доброго дня всем! Машинке в мае будет уже 6 лет, пробег 39000км. Вопрос - менять или нет масло в вариаторе? Т.к. пробег мизерный, то замена по возрасту масла оправданна? Тормозную жидкость дилер посоветовал поменять после 4-х лет эксплуатации. Возможно и у вариаторной жидкости есть ограничение срока службы?

Вернись в родные пенаты! Там и прочтешь пора менять жижу в вариаторе или можно повременить. Вот ТЖ уже меняй.
Сорри, смотрю кругом люди с 4-ыми РАВами. Поменяй частично, хуже не будет никак.

[gektor_51reg]

Нарыл интересную статью, думаю всем будет интересно:
ссылка

Рекомендую статью прочитать целиком.

Выдержки из статьи:

При замене масла обратить внимание:

1). Компания Тойота не устанавливает строгого регламента на замену масла (трансмиссионной жидкости) в вариаторах K111, K112 для европейского рынка сбыта своих автомобилей. Всё на усмотрение дилера при очередном ТО. В тоже время для внутреннего рынка Японии на автомобилях с такими же вариаторами K111, K112 установлен регламент на замену трансмиссионной жидкости каждые 60 000 км. Таким образом, не в Японии замена масло в вариаторе происходит или по инициативе официального дилера (если масло «сгорело») или по инициативе владельца автомобиля.

2). На вариаторы нет единой (какой-то одной) универсальной прокладки поддона. Прокладка поддона зависит от модели вариатора и (иногда) даты выпуска вариатора. Таким образом нет смысла покупать фильтр вариатора в одной упаковке вместе с прокладкой, так как прокладка может не подойти. Проще купить отдельно фильтр и отдельно прокладку.

3). Оригинальный каталожный номер Тойоты на фильтр вариатора K111, K112 — Toyota 35330-0W040. Данный фильтр для Тойоты выпускает компания FTC. Существует так же этот же фильтр, но с другим каталожным номером уже от самой компании FTC — FTC1111V-10112 (как правило он продается по существенно меньшей цене, чем с каталожным номером от Тойоты). Кроме того, есть и другие, не оригинальные фильтры от других производителей — Asakashi JT485K, COB 113160AP и т д. не оригинальные фильтры стоят в 2-3 раза дешевле.

4). До 04/2012 в вариаторы серии K111 / K111F / K112 / K112F, на заводе заливалась трансмиссионная жидкость TOYOTA CVT FLUID TC. После 04/2012 заливалась жидкость TOYOTA CVT FLUID FE. Отличие в названии — в двух буквах на конце. Обе эти жидкости минеральные (не синтетика) и самое главное отличие этих двух жидкостей — в вязкости. У более современной (и соответственно менее вязкой) жидкости FE вязкость составляет 5.34 при 100С и 22.90 при 40С. А более «старая» жидкость TC имеет вязкость 7.01 при 100С и 30.56 при 40С. То есть, фактически FE более «жидкое» трансмиссионное масло нежели TC. Что положительно сказывается на экономии топлива (по аналогии как и с моторным маслом). Однако 11.2015 вышел бюллетень компании Тойота, в котором говорится о том, что на автомобилях Тойоты с вариаторами Aisin (официально проданными в РФ) замечены случаи износа (далее дословно) «…зоны клапана контроля продолжительности включения», что приводит к тому, что вариатор начинает «дергаться». Механизм быстрого износа следующий — при продолжительной езде зимой по трассе температура масла в вариаторе поднимается до 100-110С. Масло становится экстремально жидким 3-4 единицы и оно уже не защищает от износа трущиеся пары трансмиссии, износ происходит в разы быстрее, быстрее всего изнашивается зона клапана контроля продолжительности включения. Рекомендация – замена масла в вариаторе на более «старое» и более вязкое TOYOTA CVT FLUID TC. Таким образом, если у вас автомобиль производства после 04/2012 года и он эксплуатируется в России (особенно в северных регионах), то при смене масла рекомендуем поменять масло на TOYOTA CVT FLUID TC. Да, экономичность автомобиля немного упадёт, но зато ресурс вариатора до капитального ремонта вырастет.

5). Использование не оригинального трансмиссионных масел других производителей возможно, но риски возможных, пусть и теоретических последствий от использования — лежат исключительно на том, кто использует не оригинальные масла. Тем не менее многие российские владельцы автомобилей с вариаторами от Тойоты успешно меняют масло в вариаторе K111, K111F, K112, K112F, на трансмисионные жидкости Castrol CVT Multi, Idemitsu CVTF, ZIC CVT Multi, KIXX CVTF и т д. Причины – данные масла стоят дешевле оригинальных масел от Тойоты, плюс многие подобные масла на синтетической (а не минеральной) основе, что по идее должно улучшить ресурс масла в вариаторе до следующей плановой замены. В любом случае, лучше поменять на не оригинальное масло, чем эксплуатировать вариатор со старым, часто «сгоревшим» оригинальным маслом далее.

[gektor_51reg]

Ремарка.

Как обычно, всё зло от чрезмерной экономии и экологии (по поводу вязкости масла)

[Roman Cooper]

Цитата: (HunterN @ 16.4.2018, 11:47) Доброго дня всем! Машинке в мае будет уже 6 лет, пробег 39000км. Вопрос - менять или нет масло в вариаторе? Т.к. пробег мизерный, то замена по возрасту масла оправданна? Тормозную жидкость дилер посоветовал поменять после 4-х лет эксплуатации. Возможно и у вариаторной жидкости есть ограничение срока службы?

Поменял на восьмом году при пробеге 50 тыс. В принципе, можно было бы и до 80 доездить: жидкость чистая, стружки практически нет.
Имхо: я бы на возраст сильно не ориентировался.

[gektor_51reg]

Цитата: (Roman Cooper @ 17.4.2018, 8:42) Поменял на восьмом году при пробеге 50 тыс. В принципе, можно было бы и до 80 доездить: жидкость чистая, стружки практически нет. Имхо: я бы на возраст сильно не ориентировался.

Кроилово приводит к попадалову.

Для чего экономить на расходниках?

Равчик и так по сравнению с конкурентами достаточно надежная машина. Если обслуживаться как положено и не насиловать машину, то уверен, что для вариатора ресурс 200 т.км далеко не максимальный.

Недавно товарища машину продавали, заехали к перекупам. С ними поговорил на счет вариатора, говорят 300 т.км спокойно выхаживает.

Также на канале в ютуб "АКПП Технология ремонта", читая комментарии автора (мастера по ремонту АКПП и вариаторов), увидел, что мастер по ремонту вариаторов называет самыми надежными вариаторами из широко распространенных - это вариаторы Хонды и Тойоты. Но опять же, при своевременном обслуживании.

Каждый владелец конечно решает сам, что ему делать со своим автомобилем. Я для себя решил, что замена масла в варике обязательная процедура на пробеге 40-50 т.км.

[Roman Cooper]

Цитата: (gektor_51reg @ 17.4.2018, 9:08) Кроилово приводит к попадалову. Для чего экономить на расходниках? Равчик и так по сравнению с конкурентами достаточно надежная машина. Если обслуживаться как положено и не насиловать машину, то уверен, что для вариатора ресурс 200 т.км далеко не максимальный. Недавно товарища машину продавали, заехали к перекупам. С ними поговорил на счет вариатора, говорят 300 т.км спокойно выхаживает. Также на канале в ютуб "АКПП Технология ремонта", читая комментарии автора (мастера по ремонту АКПП и вариаторов), увидел, что мастер по ремонту вариаторов называет самыми надежными вариаторами из широко распространенных - это вариаторы Хонды и Тойоты. Но опять же, при своевременном обслуживании. Каждый владелец конечно решает сам, что ему делать со своим автомобилем. Я для себя решил, что замена масла в варике обязательная процедура на пробеге 40-50 т.км.

А в чем мое "кроилово", если поменял на 50 тысячах, причем все расходники были оригинальные?! Или так, для красного словца ляпнули?
В 2012 году я здесь, как и вы, клялся, что каждые 40 тысяч буду менять. Спустя время, пришел к выводу, что при моей манере езды 60-80 тысяч самый цимус. А так-то да, можно и при каждой замене масла в двигателе менять и жижу CVT. Кашу маслом не испортишь. И наплевать, что замена в 15 тысяч укладывается.

[Plastikman]

Цитата: (HunterN @ 16.4.2018, 11:47) Доброго дня всем! Машинке в мае будет уже 6 лет, пробег 39000км. Вопрос - менять или нет масло в вариаторе? Т.к. пробег мизерный, то замена по возрасту масла оправданна? Тормозную жидкость дилер посоветовал поменять после 4-х лет эксплуатации. Возможно и у вариаторной жидкости есть ограничение срока службы?

Спецы рекомендуют менять жидкость через 40-50 тысяч. Послушайте человека, который занимается ремонтом вариков.
ссылка