[ALEXXM]

Цитата: (RAV42008 @ 17.2.2017, 6:26) особенности и отличия первого цикла зарядки гелевых и кислотных АКБ легко найти в сети.

Я имел ввиду принципиальные отличия зарядки гелевых аккумуляторов от Calcium аккумуляторов . Pb-кислотные не интересуют .
В сети много всяких противоречивых мнений , да и поиски занимают немало времени .

Цитата: Что касаемо кислотных АКБ,то и тут - даже одинаковая плотность электролита в банках-хороший показатель ,но не единственный.Я бы проверил батарею под нагрузкой-возможно начался процесс сульфатации и осыпания пластин ...А низкая плотность,либо "кипение", при зарядке, одной из банок АКБ-это уже нехороший симптом,возможно банка уже "замыкает".Тогда ,увы...под замену...

Нагрузочной вилки у меня нет , и нет желания её приобретать . Ну даже если я её найду у спецов , то что она должна показать (порядок цифр ) , чтобы сделать вывод : аккумулятор в нормальном состоянии . Т.е , какие цифры должны быть для нового , не уставшего аккума. И какие могут считаться в пределах допустимого для старого , но ещё рабочего ?
А просто подсоединением какого-то мощного потребителя нельзя проверить ? Если да , то что можно подсоединить(мощность ) , на какое время , и какое падение V можно считать нормой за этот период времени ?

Цитата: Ну еще один нюанс озвучу по своему многолетнему опыту-не нужно "пожилую" батарею " "бить по башке" ,используя параметры"быстрых,"активных" и прочих функций новомодных зарядных устройств.Тогда и живет она дольше.

Вот эта рекомендация актуальна для моего штатного" FB ", который я снял с автомобиля , ввиду малой остаточной ёмкости ? Ему всего 3 года . Напряжение на нем 12,9 V, плотность во всех банках хорошая -1,265 .
Т.е , если я его буду регулярно (раз в неделю ) "бить по башке " , используя "новомодное " зарядное устройство , то есть вариант , что его ёмкость подрастёт ? Или это тоже уже "покойник " ?
Спасибо !

[SPb]

Sakura-San, они, некоторые установщики, просто не понимают, как мерить ток по описанной тобой методе. Ставят прибор сразу.
В то же время, десятых долей, отображаемых в том режиме, вполне достаточно, чтобы судить об утечках. Разве не так?

[Sakura-San]

Цитата: (SPb @ 18.2.2017, 20:53) Sakura-San, они, некоторые установщики, просто не понимают, как мерить ток по описанной тобой методе. Ставят прибор сразу. В то же время, десятых долей, отображаемых в том режиме, вполне достаточно, чтобы судить об утечках. Разве не так?

Если бы десятых, а то ведь сотых! Первый значащий разряд начинается со второго знака после запятой, если мерять на пределе 10А.
Ведь это тоже самое как мерять батарейку на 1,5В на пределе 1000В.
Какому иди...ту такое может придти в голову?

[SPb]

Sakura-San, упс, я хотел сказать сотых. Теоретически, если больше 0,07А, пора призадуматься об утечке, а если 0,04А, то вполне нормально. Это грубо, но и достаточно, в то же время.
Это - экспресс измерения, но в большинстве случаев их хватает. Они так делают только для ускорения процесса. Прибор на фото не позволит перейти на другой передел без отключения. А на другом разъёме не поставить в охрану, т.к. ток скачет до нескольких ампер. Да ты и так всё это знаешь.
Но сравнение с батарейкой не совсем уместно.

[Sakura-San]

Цитата: (SPb @ 18.2.2017, 22:56) Но сравнение с батарейкой не совсем уместно.

Я не знаю как меряют автоэлектрики, но я за 49 лет (с 16) привык мерять 1,5В на пределе 2В, 15В на пределе 20В, 150В на пределе 200В и т.д.
Думаю тебе не надо рассказывать, что точность измерений тем выше, чем измеряемая величина ближе к конечному значению шкалы прибора.
Я инженер-электроник, а не автоэлектрик и я никогда не буду мерять ток 0,02А на пределе 10А.

[SPb]

Sakura-San,я всё понимаю и батарейки тоже только так меряю. Выше написал, почему они так меряют ток утечки. Сам тоже так меряю иногда, потому что этого достаточно для понимания повышенной утечки. Важны только десятки мА. 0,031 А или 0,059 А - по фигу. Главное, чтобы не больше 0,07 А.

[RAV42008]

Цитата: (ALEXXM @ 17.2.2017, 13:33) Я имел ввиду принципиальные отличия зарядки гелевых аккумуляторов от Calcium аккумуляторов . Pb-кислотные не интересуют . В сети много всяких противоречивых мнений , да и поиски занимают немало времени . Нагрузочной вилки у меня нет , и нет желания её приобретать . Ну даже если я её найду у спецов , то что она должна показать (порядок цифр ) , чтобы сделать вывод : аккумулятор в нормальном состоянии . Т.е , какие цифры должны быть для нового , не уставшего аккума. И какие могут считаться в пределах допустимого для старого , но ещё рабочего ? А просто подсоединением какого-то мощного потребителя нельзя проверить ? Если да , то что можно подсоединить(мощность ) , на какое время , и какое падение V можно считать нормой за этот период времени ? Вот эта рекомендация актуальна для моего штатного" FB ", который я снял с автомобиля , ввиду малой остаточной ёмкости ? Ему всего 3 года . Напряжение на нем 12,9 V, плотность во всех банках хорошая -1,265 . Т.е , если я его буду регулярно (раз в неделю ) "бить по башке " , используя "новомодное " зарядное устройство , то есть вариант , что его ёмкость подрастёт ? Или это тоже уже "покойник " ? Спасибо !

Насколько я знаю,гелевым АКБ вообще противопоказан ток зарядки свыше 13,6в,особенно на первом этапе ,если батарея разряжена.И на универсальных ЗУ имеется соотв. переключатель.При отсутствии оных ,выходили из положения присоединяя параллельно обыкн.АКБ. Что касаемо таких скурпулезных исследований с мультиметром,то я никогда ими не занимался,предпочитая сунуть проблемную АКБ в багажник и доехать до людей которые занимаются этим профессионально. "Всего три года" тоже понятие относительное.В молодости у меня на ВАЗ-2106, батарея произведенная в г.Толбухин,отходила 9 лет,а в более позднее время навороченная бошевская на АУДИ А6 -сдохла через год-замкнула банка...Так что ...

[Sakura-San]

SPb
Вы видимо не в курсе в чём сыр-бор. Рассказываю...
Человек поместил фото своего тестера и спросил на каком пределе нужно мерять ток покоя. Я ответил - 200мА.
Он с подачи спецов меня "поправил", что прибор надо поставить на 10А. С этого всё пошло-поехало. Я ему написал, что на пределе 200мА измерять правильнее, в чём он сам потом и убедился.
А так да, можно мерять и на 10А. Кому как удобно... Мне, например, привычнее читать 24,6 мА, чем 0,02А.
Да так и правильнее, не так ли?
Ведь как гласит первый постулат электроизмерений: выбирайте предел прибора ближайший к измеряемой величине.
А человек пытался рассказать, что правильнее на пределе 10А. Mожно - да, но не надо говорить, что это правильнее. Вот собственно суть вопроса...

[стас птз 78]

про пределы измерений полностью согласен, если нужны точные измерения то должно быть как пишет Sakura-San.

[ALEXXM]

Цитата: (Sakura-San @ 19.2.2017, 7:02) Вы видимо не в курсе в чём сыр-бор. Рассказываю... Человек поместил фото своего тестера и спросил на каком пределе нужно мерять ток покоя. Я ответил - 200мА.

Тем Человеком очевидно являюсь я , поэтому внесу ясность , т.к ты начал немного импровизировать , и интерпретировать.
Итак , "сыр -бора " не было . Был вопрос , как измерить ток покоя с помощью моего тестера , т.е -технология и методика . Если говорить о "пределах измерения " (конкретно ) , то такого узкого вопроса не было . Зачем мне только "предел " , если я не знал методику измерения ? Оказалось , что эту методику не знаю не только я , но ещё и многие другие .
Кстати , от пользователя raspadskl тоже прозвучала мысль , что надо переставлять конец провода с фишкой в другой предел . К его мнению лично я тоже прислушиваюсь , т.к вижу его техническую подготовку .

Цитата: Он с подачи спецов меня "поправил", что прибор надо поставить на 10А. С этого всё пошло-поехало. Я ему написал, что на пределе 200мА измерять правильнее, в чём он сам потом и убедился.

Вот даже в твоей трактовке (методе написания -в кавычках ) понятия "поправил" сквозит высокомерие . Да и этих спецов ты сразу же опустил , типа , да не спецы они вовсе , нифига не знают .
А кто эти спецы , которые далеки от грамотной эксплуатации мультиметра ? А это спецы одного из филиалов крупной компании-установщика autostudio . Компания крупная и с именем (имхо ) , специалисты которой доказывали свой профессионализм не на словах , а на деле . И вот , общаясь со спецами этой компании (в беседах при посещениях) , да и здесь на форуме ) создаётся очень позитивное мнение , как о людях , так и о их профессионализме . Вот нет такого высокомерия , всё объяснят и расскажут . И всё это на том уровне , который ты можешь воспринят на базе своих существующих знаний . Они не кричат , что Sakura-San ещё тот "специалист " , не позволяют себе таких вольностей . А ты позволяешь . В чем проблема , что не так у них (и у меня -частности ) , и что так у тебя ?

Цитата: А так да, можно мерять и на 10А. Кому как удобно... Мне, например, привычнее читать 24,6 мА, чем 0,02А. Да так и правильнее, не так ли?

Давай ещё раз опустимся на землю , а не будем парить в облаках , в ореоле славы .
Полагаю , что есть какие-то правила работы с электроустановками . Я по жизни не электрик , и даже не инженер-электрик , как сказал выше ты . Автомобиль -это та же электроустановка , не ? И вот неискушённый , в профессии электрика , человек хочет что замерить (с помощью мультиметра ) . Но он не представляет порядок измеряемых величин . Что там -ампер, десятая/сотая доля ампера , или десяток ампер (к примеру ) . Ну и как логически поступит этот неискушённый" измеритель" , типа меня ? Поставит для начала предел измерения на мультиметре 200mA , или выставит 10А , а потом пошагово будет уменьшать предел в зону измеряемой величины ?

Цитата: Ведь как гласит первый постулат электроизмерений: выбирайте предел прибора ближайший к измеряемой величине.

Хорошо , что ты знаешь эти постулаты . Это не значит , что этот постулат знают или помнят все .
Ты общаешься на форуме неискушённых знатоков законов электричества . Основной уровень знаний в этой области оставляет желать лучшего . У меня для тебя есть другой постулат , только он не из области электрики , а скорее , из житейской области . Надо общаться в среде себя равных или около , тогда это общение доставляет удовлетворение (имхо ) Если ты вырос из своих "штанишек " , а мы/я ещё ковыляем в них , то напрашивается два выхода . Первый выход -искать общение среди равных специалистов .
Второй выход -не стебаться над теми , кто ещё в этих тесных штанишках , а рассказывать им о том , как выйти из этого положения . Но при этом , не поучая их , а уча ! Надеюсь , тебе не надо объяснять , в чем отличие "учить и поучать " ?

Цитата: А человек пытался рассказать, что правильнее на пределе 10А. Mожно - да, но не надо говорить, что это правильнее. Вот собственно суть вопроса...

Думаю , для тебя (в данном контексте ) не главное , что -правильнее , а что "правильно не совсем " , или вовсе неправильно . Ты это отлично понимаешь . Тут правильнее говорить о самолюбии и высокомерии . (Имхо )

[Sakura-San]

Не импровизировал и не интерпретировал, а просто, когда мне пытались сказать, что лучше мерять на пределе 10А, сказал что лучше на пределе 200мА.
Да ты и сам это увидел, а признаться не хочешь.

[радист]

Цитата: (Sakura-San @ 19.2.2017, 13:42) Не импровизировал и не интерпретировал, а просто, когда мне пытались сказать, что лучше мерять на пределе 10А, сказал что лучше на пределе 200мА. Да ты и сам это увидел, а признаться не хочешь.

добрый день Михаил! 10А применяют -не зная какие гаджеты включены у клиента (он может забыть!) а для точности переход на нижний предел измерений.да китай делает довольно точные -но надо следить за питанием (сам проверял.метрология!) многие пережигают предохранители-менять на оналог иначе дорожки горят

[ALEXXM]

Цитата: (Sakura-San @ 19.2.2017, 13:42) Не импровизировал и не интерпретировал, а просто, когда мне пытались сказать, что лучше мерять на пределе 10А, сказал что лучше на пределе 200мА. Да ты и сам это увидел, а признаться не хочешь.

В чем надо признаться ?
Ты наверное сам понял , что когда суёшь прибор для измерения в цепь , не зная силы протекающего тока в данной цепи , то лучше выставить предел побольше . Или это не так?
Ладно , по существу вопросов тут всё равно ничего не получишь . Откланялся .

[raspadski]

Цитата: (ALEXXM @ 19.2.2017, 15:42) ...Кстати , от пользователя raspadskl тоже прозвучала мысль , что надо переставлять конец провода с фишкой в другой предел...

У меня неточность была такого плана, что я описал случай для "четырехдырочного" (где ток и напряжение в разных положениях щупов измеряют), а речь велась о "трехдырочном" мультиметре (можно не переключать для малых токов)

[Sakura-San]

Цитата: (ALEXXM @ 19.2.2017, 23:17) ...Ты наверное сам понял , что когда суёшь прибор для измерения в цепь , не зная силы протекающего тока в данной цепи , то лучше выставить предел побольше . Или это не так? Откланялся .

Ну это я знал ещё лет 50 тому назад...
А вообще-то, я даже благодарен тебе... За время нашего диалога я "заработал" 8 лайков... Не это ли лишнее доказательство кто из нас прав?
Имею честь...

[Flier838]

Буду заказывать из Китая.
Машина долго стоит, буду смотреть разряженность аккумулятора.
Может кому интересно.
Наверно просто в прикуриватель...



ссылка

ссылка
ссылка

[радист]

Цитата: (Flier838 @ 23.2.2017, 13:46) Буду заказывать из Китая. Машина долго стоит, буду смотреть разряженность аккумулятора. Может кому интересно. Наверно просто в прикуриватель... ссылка ссылка ссылка

даже нет слов обсудить данное предложение .глупость---

[Sakura-San]

Flier838
Не выбрасывайте деньги на ветер! Купите лучше за эти деньги вольтметр. АКБ нужно проверять под нагрузкой.
А это очередной лохотрон - вольтметр отградуированный в процентax.

[dogina67]

Глупый вопрос, но задам. Что в РАВе сбивается после отключения аккуммулятора? Хочу жене новый поставить.

[MrDims]

часы