[Евстигнеич]

79200 км. полёт нормальный,никаких проблем.Машину не насилую,обслуживаюсь только у ОД.

[Term0706]

Цитата: (Marko @ 12.11.2016, 0:11) С другой стороны, ещё ни разу в ремонт вариатора не приехала девушка (хотя женщин на рав4 очень большой процент). Всегда приезжали мужчины и говорили, что они и есть постоянные водители данных РАВ4 (то есть это не машина жены). Кроме того, все вариаторы приходят в ремонт при разных(!) пробегах. А значит исходя их этого можно сделать логичный вывод, что на вариатор напрямую влияет неправильная эксплуатация. Просто грязное масло (и продукты износа - стружка и т д) в масле - усиливают повреждения внутренностей вариатора (он быстрее выходит из строя). Условно говоря. Если неправильно эксплуатировать вариатор, то он приедет в ремонт при (условно) побеге в 150 000 км. А если эксплуатировать точно также, но раз в 40 000 - 60 000 км менять в нём масло, то он точно так же прийдёт в ремонт, только уже при пробеге в 220 000 - 250 000 км. Всё просто. Если же ездить аккуратно (как девушка) и менять регулярно масло, то вариатор может и 300 000 км спокойно пройти. В качестве примера, я лично знаю достаточно пожилого владельца Ниссан Теаны (2007 года выпуска) у которого пробег за 300 000 км и вариатор ни разу не ремонтировался (но раз в 60 000 км он меняет в нём масло и каждую весну прочищает радиатор от грязи - дабы система охлаждения того же вариатора летом работала лучше и он не перегревался). При этом на данной Теане стоит вариатор JF011E Nissan, который в техническом плане является копией вариатора K111, (K112), который стоит на Рав4. Вот и конкретный показатель, что регулярная замена масла + спокойная ("пенсионерская") езда на вариаторе = хороший положительный результат.

Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа?
Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.

[Marko]

Цитата: (Term0706 @ 14.11.2016, 14:30) Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа? Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.

1. Тойоту (как производителя) прекрасно устраивала обычная АКПП, ибо с ней Тойота продавала в год почти 10 миллионов автомобилей и все всегда были довольны. Однако Тойота вынуждено(!) начала работы по вариатору (купила лицензию у Джатко), так как это был единственный путь для Тойоты сохранить объём продаж машин на европейском и внутреннем японском рынках сбыта. Ибо для Европейцев (помешанных на экологии) крайне важна экономия топлива, а вариатор реально помогает сохранить 1-2 литра на 100 км, по сравнению с обычной гидромеханической АКПП при том же самом двигателе. Всё просто. Чем меньше расход (по сравнению с конкурентами) - тем больше объем продаж автомобилей (в Европе и Японии). Так что это тот самый пример, когда ЭКОЛОГИ влияют на производителей и заставляют последних разрабатывать новые более экологичные агрегаты (часто в ущерб долговечности всей продукции).

2. Россия относится к Европейскому рынку (по план-схемам Тойоты), поэтому в России (как и во всей Европе) продаётся Рав4 с двигателем 2 литра и естественно с вариатором. Ну и менеджерам российского офиса Тойоты удалось так же убедить головной офис в том, чтобы в дополнение тут в РФ продавался и 2,5 литровый РАВ4 с обычной АКПП (который изначально предназначался для американского рынка сбыта). Так что нам тут ещё повезло, что у нас есть ВЫБОР, в других европейских странах выбора вообще нет. )))

3. Обратите внимание, что в Европе нет проблем с вариатором на Тойотах. Возможно, по причине того, что там в массе своей сами дороги хорошие (нет необходимости буксовать по сугробам), сами зимы мягкие (нет морозов за 20) и люди (из за больших штрафов) в массе своей и ездят "по пенсиорски". А в России люди думают - "У меня же джип!!! Надо рвануть в лес на природу. Плюс мороз, плюс застрял и т д. То есть то что происходит с вариаторами на РАВ4 в РФ - такого нет в Европе.

4. Я не знаю реально доказанного факта, что "...почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя...". Возможно были пару случаев, когда вариатор у кого-то сдыхал после(!) замены жидкость в нём и люди после этого делали почему-то странный вывод о том, что именно "замена жидкости" привела к ремонту. Однако это нелогично. ))) Это тоже самое, что утверждать, что все люди на земле, кто ел огурцы - потом умерли рано или поздно. Значит причина смерти - в огурцах. )))

5. Вы перед покупкой РАВ4 просчитывали все(!) свои расходы на будущие ТО в течении трех следующих лет? Вряд ли. Но в некоторых странах люди всё считают перед покупкой. Отсутствие в техрегламента "замены жидкости в вариаторе" - это тоже вынуждена мера Тойоты, так как в Европе расходы на ТО (все расходы) напрямую влияют на объём продаж автомобилей, ибо разные автомобильные СМИ рассчитывают "себестоимость километра" на том или ином автомобиле. Если Тойота укажет "менять жидкость", то себестоимость 1 км у Тойоты будет выше, чем у конкурентов (Ниссана, Ауди и т д) и люди выберут автомобиль конкурента. Чисто маркетинг. )))

Цитата: (Gennady1 @ 14.11.2016, 10:11) Очень буду Вам признателен за совет, т.к. доверять могу только Вам. У меня рафчик 2013г. пробег 40 000км У супруги рафчик 2011г. пробег 20 000км Когда необходимо сменить масло в вариаторе? по пробегу (в мом случае) или по времени (у супруги)?

Производитель не говорит. А значит любой срок - это условность, основанная исключительно на опыте. Менять нужно по доходам и вашим финансовым возможностям... Если есть возможность - меняйте хотя бы раз в 60 000 км. Если есть больше возможностей - то меняйте раз в 40 000 км (или не реже, чем 1 раз в 3 года, так как жидкость тоже стареет от времени, у неё снижаются её изначальные свойства - сами удивитесь, сколько грязи и продуктов отложений сольётся).

[ALEXXM]

Цитата: (Term0706 @ 14.11.2016, 14:30) Про неправильную эксплуатацию варика. В руководстве пользователя нет информации как правильно эксплуатировать варик. У меня на x-traile варик порвало на 48000 км, на холодную не рвал, ездил быстро. Ну его нафиг такие варики. Насчет пенсионерской езды на варике согласен, это единственный способ не порвать варик. Только зачем нужен такой автомобиль на котором нельзя нажимать педаль газа? Кстати, интересный факт про замену жижи на вариаторах. До 2011 года на ниссанах в регламенте на ТО-60000 была замена жижи в варике, но почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя. После 2011 года замену жижи в варике исключили из ТО, жижа стала на весь срок эксплуатации.

Полагаю , что на умерших вариаторах JATCO криво меняли трансмиссионную жидкость . Это одна из причин. Могут быть и другие .
Я сам эксплуатировал автомобиль (кроссовер ) с вариатором JATCO . Эксплуатировал в районе крайнего севера , с нагрузками . Но не безбашенно .
Продал на пробеге 92 тыс . Сейчас это авто прошёл больше 150 тыс км . Хозяин -среднестатистический водитель . Все работает как часы .
Не надо нагонять жути .

[z_nik]

Цитата: (ALEXXM @ 14.11.2016, 16:37) ... . Не надо нагонять жути .

дак вон в 3ем поколении человек толь за 50, толь за 70 контрактный взял. значит есть выход.. если шо.. тфу тфу

[Ravchik_001]

На моём авто пробег на приборной панели показывает 117 тыс км. А родной, фиг его знает, скорей всего смотан. Авто 2009 года. Полёт нормальный, вариатор живой!

[ALEXXM]

Цитата: (z_nik @ 14.11.2016, 15:41) дак вон в 3ем поколении человек толь за 50, толь за 70 контрактный взял. значит есть выход.. если шо.. тфу тфу

Естественно , выход всегда есть . Пуля в лоб -тоже выход , когда выхода нет .
Просто некоторые люди подобными обсуждениями опускают выбор одних и возвеличивают свой выбор .

[LarrySlav]

Катаясь на варике, за 100 тыскм, экономия на бензе перед [2,5л+акпп] выходит в 80 тыс.руб. Вот вам деньги на ремонт варика.
И это не считая меньшей стоимости самого авто (-150 тыс.руб.), меньшего налога и страховки.
Может я странно размышляю, но я перед покупкой думал именно так.
Конечно же, учитывая мой пенсионерский стиль езды (не охота, не рыбалка), и то, что 100 тыскм я накатаю за 10 лет.
Масло планирую поменять один разок - на 40-50 тыс.км. А за 10 лет машина (любая) надоест, проверено.
Ну а по существу: хотите рассмешить бога, расскажите ему свои планы.

[Term0706]

Цитата: (Marko @ 14.11.2016, 14:29) 1. Тойоту (как производителя) прекрасно устраивала обычная АКПП, ибо с ней Тойота продавала в год почти 10 миллионов автомобилей и все всегда были довольны. Однако Тойота вынуждено(!) начала работы по вариатору (купила лицензию у Джатко), так как это был единственный путь для Тойоты сохранить объём продаж машин на европейском и внутреннем японском рынках сбыта. Ибо для Европейцев (помешанных на экологии) крайне важна экономия топлива, а вариатор реально помогает сохранить 1-2 литра на 100 км, по сравнению с обычной гидромеханической АКПП при том же самом двигателе. Всё просто. Чем меньше расход (по сравнению с конкурентами) - тем больше объем продаж автомобилей (в Европе и Японии). Так что это тот самый пример, когда ЭКОЛОГИ влияют на производителей и заставляют последних разрабатывать новые более экологичные агрегаты (часто в ущерб долговечности всей продукции). 2. Россия относится к Европейскому рынку (по план-схемам Тойоты), поэтому в России (как и во всей Европе) продаётся Рав4 с двигателем 2 литра и естественно с вариатором. Ну и менеджерам российского офиса Тойоты удалось так же убедить головной офис в том, чтобы в дополнение тут в РФ продавался и 2,5 литровый РАВ4 с обычной АКПП (который изначально предназначался для американского рынка сбыта). Так что нам тут ещё повезло, что у нас есть ВЫБОР, в других европейских странах выбора вообще нет. ))) 3. Обратите внимание, что в Европе нет проблем с вариатором на Тойотах. Возможно, по причине того, что там в массе своей сами дороги хорошие (нет необходимости буксовать по сугробам), сами зимы мягкие (нет морозов за 20) и люди (из за больших штрафов) в массе своей и ездят "по пенсиорски". А в России люди думают - "У меня же джип!!! Надо рвануть в лес на природу. Плюс мороз, плюс застрял и т д. То есть то что происходит с вариаторами на РАВ4 в РФ - такого нет в Европе. 4. Я не знаю реально доказанного факта, что "...почему то сразу после замены жижи варики начинали выходить из строя...". Возможно были пару случаев, когда вариатор у кого-то сдыхал после(!) замены жидкость в нём и люди после этого делали почему-то странный вывод о том, что именно "замена жидкости" привела к ремонту. Однако это нелогично. ))) Это тоже самое, что утверждать, что все люди на земле, кто ел огурцы - потом умерли рано или поздно. Значит причина смерти - в огурцах. ))) 5. Вы перед покупкой РАВ4 просчитывали все(!) свои расходы на будущие ТО в течении трех следующих лет? Вряд ли. Но в некоторых странах люди всё считают перед покупкой. Отсутствие в техрегламента "замены жидкости в вариаторе" - это тоже вынуждена мера Тойоты, так как в Европе расходы на ТО (все расходы) напрямую влияют на объём продаж автомобилей, ибо разные автомобильные СМИ рассчитывают "себестоимость километра" на том или ином автомобиле. Если Тойота укажет "менять жидкость", то себестоимость 1 км у Тойоты будет выше, чем у конкурентов (Ниссана, Ауди и т д) и люди выберут автомобиль конкурента. Чисто маркетинг. )))

1. С точки зрения управления автомобилем, вариатор замечательная вещь. Но невозможно таскать полторы тонны автомобиля за счет силы трения между шкивами и ремнем, износ будет обязательно и довольно быстро. Расход топлива на вариаторе вполне сносный, но сейчас на 6-и ступенчатом автомате на рав4 у меня расход даже ниже. на рав4 и на x-trail двиги 2,5 литра. У ниссана были отличные акпп, зря они пошли по вариаторам, пришлось отказаться от покупки ниссанов.
2. Если бы тойота пошла по пути ниссана и перешла на вариаторы, то пришлось бы мне покупать корейца.
3. У европейцев есть такие же проблемы с вариаторами, только инфа плохо доходит до нас. Первые фотки по разбору и ремонту вариков на ниссан-клубе появились из европы. У пиндосов гарантия на вариаторы Jatco 10 лет или 120000 миль (200000 км), вот и нет у них проблем. Я не насиловал вариатор по сугробам и грязи, вариатор порвало.
4. Доказательств нет, все на уровне общения на форуме клуба и с работниками ОД. Но тем не менее замену жижи в варике убрали с 2011 года, с условием что ОД проверяет датчик старения жижи в варике по консалту и по его показанию рекомендует менять жижу, насколько помню, 28000 единиц данного датчика.
5. Стараюсь предусмотреть расходы на будущие ТО и пытаюсь предусмотреть падение цены на вторичном рынке при последующей продаже.

[Term0706]

Цитата: (ALEXXM @ 14.11.2016, 14:37) Полагаю , что на умерших вариаторах JATCO криво меняли трансмиссионную жидкость . Это одна из причин. Могут быть и другие . Я сам эксплуатировал автомобиль (кроссовер ) с вариатором JATCO . Эксплуатировал в районе крайнего севера , с нагрузками . Но не безбашенно . Продал на пробеге 92 тыс . Сейчас это авто прошёл больше 150 тыс км . Хозяин -среднестатистический водитель . Все работает как часы . Не надо нагонять жути .

Японцы тоже так предположили, что наши сервисмены не умеют менять жижу, поэтому исключили замену жижи на 60000 км.
У вас вероятно был двухлитровый двиг, у него момент меньше, порвать варик чуть сложнее, но можно. Если быть до конца честным, то мне в 2011 году перепрошили программу управления вариатором по отзывной компании, типа момент большой передавался в начале движения. Ниссан признал свой косяк, на такие машины в 2012 году была продлена гарантия на вариаторы до 5 лет или 150000 км, поэтому мне поменяли бесплатно варитор через 4 года, после окончания гарантийного срока. Хорошо, что эта инфа дошла до клуба, так бы мне пришлось за свои деньги менять варик, официально этой инфы не было. Но больше я не ездок на вариаторах. Все же прекрасно видят по статистике поломок, что вариатор менее надежен чем акпп. А расход топлива сейчас на акпп у меня даже немного меньше, чем на вариаторе, за счет шестиступки.

[ALEXXM]

Цитата: (Term0706 @ 14.11.2016, 16:26) Японцы тоже так предположили, что наши сервисмены не умеют менять жижу, поэтому исключили замену жижи на 60000 км. У вас вероятно был двухлитровый двиг, у него момент меньше, порвать варик чуть сложнее, но можно. Если быть до конца честным, то мне в 2011 году перепрошили программу управления вариатором по отзывной компании, типа момент большой передавался в начале движения. Ниссан признал свой косяк, на такие машины в 2012 году была продлена гарантия на вариаторы до 5 лет или 150000 км, поэтому мне поменяли бесплатно варитор через 4 года, после окончания гарантийного срока. Хорошо, что эта инфа дошла до клуба, так бы мне пришлось за свои деньги менять варик, официально этой инфы не было. Но больше я не ездок на вариаторах. Все же прекрасно видят по статистике поломок, что вариатор менее надежен чем акпп. А расход топлива сейчас на акпп у меня даже немного меньше, чем на вариаторе, за счет шестиступки.

На самом деле , уровень жижы в вариаторе имеет очень большое значение . И если пониженный уровень -это не есть хорошо , но не смертельно на ближайшую перспективу , то повышенный уровень -смерть для агрегата . Если вращающиеся детали агрегата будут купаться в масле , то масло будет вспениваться . А это полная потеря характеристик масла .
В былые годы , когда спецы ещё толком не осознали , что такое вариатор , и думали , что это примерно то же , что и АКПП , было сделано много ошибок , которые в итоге привели к тоталу .
У меня был Mivec 2,4 , MMC .

[Term0706]

Цитата: (стас птз 78 @ 14.11.2016, 15:48) Сколько у вас расход?

Если это ко мне вопрос. Если не создавать тепличные условия с прогревами сейчас в городе около 12-13 литров, на хитриле на вариаторе так же было примерно.
Если двиг прогрет то на трассе в спокойном режиме в эко режиме на рав4 6-7 литров, на хитриле на варике было 7-8 литров. Но там была форма кирпича, аэродинамика хуже.

[Gennady1]

Цитата: (ALEXXM @ 14.11.2016, 12:56) Было бы неплохо , если бы на нашем CVT был установлен счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора. Есть такой показатель -уровень разложения масла CVT (ОD level ) . И не надо никакой индикации . Показатели с этого датчика влияют на адаптивность коробки . ECU CVT понимает , что эксплуатационные характеристики трансмиссионного масла снизились и вводит определенные сберегающие ограничения в алгоритм работы коробки . После замены жидкости в коробке , с помощью диагностической системы , этот показатель (OD level) сбрасывается . Коробка выходит из состояния "некоего оцепенения " , адаптируется к стилю езды и начинает работать в стандартном режиме . Другое дело , что производителю это стало не выгодно -беречь наши коробки .

Продолжаю.
В нашей тойете (уже раззорилась) выписывают на замену 4литра масла в вариатор, а сливается от туда ч/з пробку литра полтора и они чешут репу, почему так мало слилось. Представляете уровень этих специалистов. Так что не знаю что и делать? Менять однозначно надо, но можно влететь по полной.

[Marko]

Цитата: (стас птз 78 @ 14.11.2016, 16:52) По утверждению Марко варики к112 больше ставили на моторы 2.4, я спросил на чем основано его мнение - пока ответа нет, надеюсь он прав, так как мне по гарантии поставили к 112, если он расчитан на 2.4 следовательно на болшии момент, а у меня 2.0 поэтому думаю что тоиота страхуется таким образом и ставит как к примеру мне варик с запасом по моменту...

Я основываюсь на опыте. В ремонт приходят разные РАВ4. Так вот почему-то (почему - вопрос к тойоте) с двигателем 2 литра стоит 111, а с двигателем 2,4 стоит 112 вариатор. (разница 111 и 111F - передний и полный привод, тоже самое 112 и 112f).) Наоборот - пока не встречал. Ниже фото табличек, которые подтверждают зависимость модели вариатора от объёма двигателя.

Так как разобрали уже много этих вариаторов, то можем сказать, что 111 и 112 отличаются. У данных вариаторов разные(!) гидроблоки и настройки компьютера. Возможно, что они (эти два вариатора) взаимозаменяемы. И вместо 111 можно поставить на машину 112-ый. Но у нас не было опыта установки одного вместе другого (типа вместо родного 111 поставить контрактный 112-ый). Да и вообще, опыт показывает, что ремонт вариатора всегда дешевле обходится, чем покупать контрактный. Плюс, если вы отремонтировали, то точно знает, что там (внутри) всё новое. А контрактный вариатор - никто не знает какой остаточный ресурс у него (может он через 10 000 км встанет и кому претензии?).


Вот пример 111 и 112 табличек (и в них вы сами увидите зависимость от объёма двигателя) -









ниже табличка на рав4 2011 года с двигателем 2,4 литра, передний привод, правый руль (как видно, стоит просто 112) -



а эта табличка от рав4 2012 года с двигателем 2,4 литра, полный(!) привод, правый руль (как видно, стоит уже 112F) -

[Term0706]

Цитата: (Marko @ 15.11.2016, 12:58) Так как разобрали уже много этих вариаторов

звучит оптимистично

[KiriBurd]

Цитата: (стас птз 78 @ 15.11.2016, 16:15) Марко спасибо большое за ответ, я думаю что взаимозаменяемы, так как лично у меня к112f, поставлен вместо к111f, поставил ОД Пискаревский, все работает отлично...Меня порадовала ваша статистика, так как выходит что к 112 по идее на 2.0 вообще хорошо должен себя чувствовать, а у меня как раз 2.0. Про гидроблок и софт знаю.

Интересно какой вариатор стоит в Honda Civic Hybrid 2008-2010 годов выпуска... Хобби у меня ремонт высоковольтных батарей... Машин с 2013 год повидал порядка 200 штук, пробеги от 40 тысяч до 250. Проблемы с вариатором были только у одной машины, человек купил её и через неделю лег варик... (Но по машине видно, что предыдущий хозяин за ней не следил, кузов весь кривой, салон грязный, батарея высоковольтная убитая в хлам). За замену на БУ он отдал 1500$, хотя сломанный он не забрал и даже его не видел, поэтому за что он отдал 1500$ остается тайной...

Ах да, общаясь с владельцами, масло меняли не многие, а те кто и менял то частичной заменой, без снятия поддона... Поддон снимал только 1 человек, и то из-за того, что у него начались толчки, пробег на машине 170 тыс., после замены масло все стало работать плавно, без толчков/рывков, ездит уже 1.5 года после замены, накатал порядка 50 тыс.

[Marko]

Свежий, совсем свежий пример.


Рав4 2011 год, 2 литра, вариатор, На табличке - K111F, однако на самом вариаторе стоит K112F (пример того, что не всегда табличке можно верить).
пробег машины 200 000 км, масло не меняли ни разу.
Одна из версий - заклинило масляный клапан вариатора продуктами износа в определенном положении (клинит его по-разному), давление возросло, конуса начали сжиматься (там давление до 35 атмосфер) ну и итог печальный.
Пришёл в Клубный сервис ( http://service.4rav.ru ) на эвакуаторе позавчера(!). Вариатор вскрыли - цепь (ремень) вхлам. )))))
Но конуса целые, их не заклинило (владельцу повезло). Вариатор подлежит ремонту. Самое дорогая позиция (что прийдётся заменить в этом вариаторе) это цепь (новая стоит около 22 000 - 25 000 рублей, в зависимости от курса USD). Так что за два-три дня отремонтируем.

Фото эксклюзив (на фото видно, что масло совсем никакое) -

Эскизы прикрепленных изображений

 

[стас птз 78]

200 тысяч хорошии пробег - выжил варик без замены жижи...

[GooSe]

Цитата: (Marko @ 17.11.2016, 2:39) Свежий, совсем свежий пример.

Марко, подскажите в какой из клубныйх сервисов лучше соваться с заменой масла в вариаторе, в каком у ребят опыта побольше?

[junior86]

Цитата: (стас птз 78 @ 17.11.2016, 11:55) 200 тысяч хорошии пробег - выжил варик без замены жижи...

Мало кто до 150 доезжает, так что считаю, нам хватит...а кто будет покупать, должен понимать, что на машине с пробегом больше сотки нужно многое менять, в том числе и жижу в варике.
Главное на наш век бы хватило. На прошлой за 6 лет откатал сотку, считаю, после 6 лет машину нужно сбагривать