Цитата: (Канаи Ацуда @ 17.5.2012, 15:17) ну, этот то факт не оспаривается даже самими "сухостоевцами" вина пилотов - это версия, которая выгодна абсолютно всем. и КБ Сухого, и заводу-сборщику, и организаторам этого "демонстрационного турне", и поставщикам импортных комплектующих (а их 80%), и руководству России, и руководству Индонезии (включая их авиасектор), и страховым компаниям, и ..., и ... и именно поэтому эта версия вызывает сильные сомнения... вот еще один проэкт, аналогичный суперджету и осколкову ссылка последняя новость - еще до выборов а ведь вроде даже заказы принимали

Да будет вам известно,что больше 90% в авиакатастрофах виноват человеческий фактор,как можно сразу откинуть 80-90%!? Тут делетант ткнет пальцем в пилотов и попадет с большей вероятностью в точку,а когда не сомневаются в человеческом факторе-это просто смешно,это статистика и тут не попреш против истины...
Быть может все,но чаще всего-виноваты именно люди...

Цитата: (КАИст @ 17.5.2012, 15:59) Главное, чтоб эксперты, проведя анализ данных, честную оценку дали. Давление на них наверно будет сильным. А в отношении отвлекающих и указующих факторов уж сколько прецендентов в истории было, вспомните хотя бы Квасневского или еще раньше, генерала Лебедя на вертолете.

Совершенно разные оперы.... все вам видится рука Путина? Может еще и Боровика приплетете сюда? Тоже был неудобный человек+с еще неудобным летел....
Конечно на экспертов и надовить могут... как так,амбициозный проект пострадать ожет,столько бюджетных денег ухнули ,а в результате....?
Мне не важно-техника подвела или пилоты,мне важно правду знать! Точнее не мне (я то ее скорее всего узнаю...),а всем остальным... я хочу,что бы небыло таких катастроф-и мне пофиг,российское или китайское или инопланетное,мне важно,что бы люди были живы,но...как всегда во главу угла встаеют деньги и честь фирмы или государства... вот ,что обидно... обидно,что все мы заложники игр в верхах

Цитата: (Уралец @ 17.5.2012, 23:07) Как бы попонятнее то объяснить...а сколько у вас там кадров в расцвете сил, так сказать ? 30-45 лет ? С советским образованием и с советской профильной же подготовкой ? Сколько совсем зеленых и есть ли от них хоть какой-то толк, с учетом нынешней разрухи в образовании ? Не страшно ли на них оставлять предприятие ? Вот именно! Я, например, не вернусь больше в космическую отрасль. И мои друзья, одноклассники и просто ровесники - тоже. Мы _все_ разъехались и занимаемся презренным занятием - капитализмом и частным бизнесом А на предприятии среди руин цехов и стендов доживает свой век кучка старых пердунов, и после них останется что ? Правильно, полный ноль. Полагаю, в авиации и прочих картина такая же безрадостная. Не надо строить иллюзии - скоро всего этого не будет совсем - ни спутников, ни ракетоносителей, ни самолетов. Они окажутся там же, где нынче находятся 11К25 и РД-0120.

+1

Цитата: (Канаи Ацуда @ 15.5.2012, 13:38) нечитай всяку бяку в интырнете этот вопрос давно обсужен и закрыт АК - это чиста удмуртский праэкт, один из немногих, которым СССР действительна можить гордицца по-праву можно но не выгодно определенной категории лиц

А тут ничего и читать не надо, достаточно соображалку собственную включить.... Сколько проэктов выполненных Уго Шмайсером и какие по поводу них отзывы от тех людей которые этим действительно пользовались. А теперь Калашников.... Что он там напроэктировал??? Одну стрелялку?? И всю жизнь к ней прикручивал складной приклад?? И отпиливал ствол??? И сам то веришь, что такой талантливый оружейник за всю жизнь больше ничего так и не создал....?? Тут выводы сами по себе напрашиваются и это касается и многих других отраслей. Вот если Сухого, или Антонова перло, так перло.... И я не знаю как на самом деле у них обстояли дела, но гораздо быстрее поверю, что они это проэктировали своим умом, а не заграничным...

Цитата: (FOX7 @ 18.5.2012, 20:36) столько бюджетных денег ухнули ,а в результате....?

Вот и я про то же, почему бы компании Сухой (вставте любое название, хот ВАЗ, хоть РЖД) не взять денег в банке, разработать самолёт и начать успешно его продовать.
Нет же дайте денег, мы их хлопнем, попросим ещё и ещё, а потом не конкурнтная продукция, дайте ещё.
Мне вот тоже надо ПУ дай на обновление автопарка. "Нет ответа" (с)

QUOTE : (daiterios @ 18.5.2012, 18:05) Что он там напроэктировал??? Одну стрелялку?? И всю жизнь к ней прикручивал складной приклад?? И отпиливал ствол???

Ну почему - еще и удлинял (РПК ) и утолщал (ПК разные) . Но действительно стрелялка одна и как ни крути лет пять делалась далеко не в одиночку и далеко не без использования всевозможных немецких образцов. Причем "поперло" калашникова именно на такую конструкцию в 45 году после того, как в Зуль Советская Армия вошла и немецких оружейников за Урал отправили, видимо, на практику к . То что делал "сержант-танкист" есть перепевка всяких ППШ. Ну а "Калашников" это уже вылизанный (и упрощенный) до совершенства МП-44 и его последователей и предшественников.

Цитата: Точнее не мне (я то ее скорее всего узнаю...),

ты уж не поленись - отпишись нам тута, плиз

зы: тока не пей в тот день многа

Цитата: А тут ничего и читать не надо, достаточно соображалку собственную включить.... Сколько проэктов выполненных Уго Шмайсером и какие по поводу них отзывы от тех людей которые этим действительно пользовались. А теперь Калашников.... Что он там напроэктировал??? Одну стрелялку?? И всю жизнь к ней прикручивал складной приклад?? И отпиливал ствол??? И сам то веришь, что такой талантливый оружейник за всю жизнь больше ничего так и не создал....??

Цитата: Ну почему - еще и удлинял (РПК ) и утолщал (ПК разные) . Но действительно стрелялка одна и как ни крути лет пять делалась далеко не в одиночку и далеко не без использования всевозможных немецких образцов. Причем "поперло" калашникова именно на такую конструкцию в 45 году после того, как в Зуль Советская Армия вошла и немецких оружейников за Урал отправили, видимо, на практику к . То что делал "сержант-танкист" есть перепевка всяких ППШ. Ну а "Калашников" это уже вылизанный (и упрощенный) до совершенства МП-44 и его последователей и предшественников.

вапервых, в данной теме это оффтоп

вавтарых - многоуважаемые, вы ваще в теме или так - общие рассуждения и читалки в инете?
я вот (пусть и не досконально глубоко) но в теме, порядка 10 лет занимался исследованиями огн.оружия определенного рода, по ходу бывал в КБ Тульского оружейного и их музее (не путать с музеем для граждан).
и я вам точно скажу что АК - это абсолютно уникальная разработка Калашникова.
не надо забывать что развитие инженерной мысли в любой технической отрасли в определенное время соответствует преобладающей тенденции.
если уж на то пошло - то отведение газов через отверстие в канале ствола придумал далеко не старина Уго и даже не Токарев с Дегтяревым, использовавшие тотже принцип в своих самозарядках еще до войны, а намного раньше.
и ввсе оружие, работающее на этом принципе визуально похоже, да и конструктивно имеет много общего.
чтобы понять разницу, надо хотя бы раз разобрать-собрать как АК, так и МГ (который, кстати, так и не стал безотказным оружием, как и пресловутая М-16, а АК - стал), мне вот довелось такое - и я точно своими глазами видел, что это совершенно разное оружие, хоть и работающее на одних и техже принципах.
и, кстати, сделан он был не в 45м.
и, кстати, в свое время калашников разработал еще много другого оружия - например (кроме упомянутых пулеметов, которые совсем не одно и тоже с АК, кроме самого легкого) для авиации и флота, далеко не все пошло в серию, но это уже вопрос совсем из другой области

вопщем - резюме - не гоните
конструктор он талантливый, просто известен в основном благодаря АК, а остальное забыли...

Цитата: (Канаи Ацуда @ 19.5.2012, 17:11) конструктор он талантливый

Абсолютно верно, и была бы другая потребность страны, в то время, может ездили бы на АК (автомобилях калашникова)

QUOTE : (Канаи Ацуда @ 19.5.2012, 14:11) и, кстати, сделан он был не в 45м.

Пустят еще раз в музей посмотрите на то, что делал Калашников ДО победы. Это другое оружие.

QUOTE : и, кстати, в свое время калашников разработал еще много другого оружия - например (кроме упомянутых пулеметов, которые совсем не одно и тоже с АК, кроме самого легкого)

Родной! Я с ПК и РПК бегал а не сквозь музейные витрины их разгрядывал.

QUOTE : для авиации и флота, далеко не все пошло в серию

Конечно НИЧЕГО не пошло - там очередные яйца образца 40x в профиль не канают - морская и авиационная техника развивалась стремительно.

QUOTE : вопщем - резюме - не гоните

Три раза ха!

QUOTE : конструктор он талантливый, просто известен в основном благодаря АК, а остальное забыли...

Конструктор поддерживаемый конструкторскми коллективами (именно коллективами, начиная с материалов без которых он был-бы куском дерьма, как и многие его реплики ) и ОГРОМНЫМ государством смог сделать один дешевый, тиражируемый и простой автомат за десятки лет работы. Тысячи оружейников не смогли и одного. В этом смысле конструктор хороший, видимо. Только вот про изобретателя Калашникова, я Вас умоляю, не надо.

Цитата: Три раза ха!

тьфу на тя три раза

QUOTE : (Канаи Ацуда @ 20.5.2012, 21:54) тьфу на тя три раза

Не долетело

ну што - теперь то уже долетело?

НЕ ГОНИТЕ!!!

Цитата: (FOX7 @ 18.5.2012, 22:36) Совершенно разные оперы.... все вам видится рука Путина? Может еще и Боровика приплетете сюда? Тоже был неудобный человек+с еще неудобным летел.... Конечно на экспертов и надовить могут... как так,амбициозный проект пострадать ожет,столько бюджетных денег ухнули ,а в результате....? Мне не важно-техника подвела или пилоты,мне важно правду знать! Точнее не мне (я то ее скорее всего узнаю...),а всем остальным... я хочу,что бы небыло таких катастроф-и мне пофиг,российское или китайское или инопланетное,мне важно,что бы люди были живы,но...как всегда во главу угла встаеют деньги и честь фирмы или государства... вот ,что обидно... обидно,что все мы заложники игр в верхах

В своей озлобленности и тут не смог понять о чем речь идет.
А речь я вел о том, что в случае с Квасневским и Лебедем за спиной пилота стоял авторитетный тип, который давил своим авторитетом и приказывал пилоту в одном случае идти на посадку, а во втором продолжать полет на низкой высоте. И что тут ты Путина приплел?

Цитата: (FOX7 @ 18.5.2012, 22:21) Я не хаю,но и не надо выдавать желаемое за действительное,если хуже и не как иначе,хоть тресни,как сделать лучше и почему не так -вопрос другой... Я знаю не хуже вашего,мой отец с Плесецка и Байконура не вылезал,я знаю,что ему стоило,что бы было не хуже,я знаю,сколько труда и времени положили на наше производство многие люди-но... они не могут вывезти на себе все это,когда вокруг ворье и бездарности! И не надо мне тут про Болотные втирать-я там не был и врядли когда буду,и твои истерические вопли-мне по х...ю! Я еще раз сказал-что не хаю,но то,что мы уступаем-факт! Я бы только был бы рад,если бы мы уделали европейцев и особо америкосов.

FOX!
По твоим постам ты или психически неуравновешенный человек, или просто хам!
Единственно, что хочу сказать, что благодаря тем людям, которые работали и работают в космической отрасли доля России в 2011 году на международном рынке пусковых услуг составила более 40%. Такого высокого показателя на международном рынке ни одна отрасль российской промышленности не дала. И это вопреки тому, что кругом как ты говоришь, ворье и бездарности.
Да что с тобой толковать - у тебя все равно все гавно.

QUOTE : (Канаи Ацуда @ 21.5.2012, 12:02) ну што - теперь то уже долетело?

Тужтесь сильнее! Если вдруг увижу что на горизонте - отправлю персональное сообщение!

Капля в море не видна...

Цитата: (КАИст @ 18.5.2012, 7:28) Ну, как бы, тьфу-тьфу. Даже растем. И кадры молодые куются с профильной подготовкой. Хоть зарплата молодых специалистов не высока, но предприятие оплачивает им проценты за ипотеку. И это позволяет осуществять отбор молодых кадров. Поэтому в отделе кадров очередь.

Я немного не об этом. Я охотно верю, что у вас все хорошо с молодыми кадрами, что они набираются и даже в очереди стоят. Даже для имитации бурной деятельности и продолжения распилов все-равно нужно показывать, что есть какой-то коллектив и какая-то движуха в целом.

Я спросил - есть ли от них толк ? Способны ли они разработать новый двигатель, новую ракету или новый спутник без участия коллег с опытом "36 лет и около того", когда вы все вот-вот уйдете на пенсию ? В каком океане мы будем те спутники искать ?


Ну и слегка коснусь еще одного аспекта - вот мы, дети тех самых ученых и инженеров от советской космонавтики - не все растеряли свои таланты, многие верны профессии, хоть и применяем знания в далеких от космонавтики областях. У нас еще живы родители, их друзья и коллеги - они были нашими учителями и многое могут порассказать, например об особенностях работы, настройки и испытаний того же РД-0120. То есть, мы не полные нули в этом вопросе, кое-что в головах есть, и в своей профессии уже не новички.

И как нас, 30-40-летних, собираются привлекать на интересную и "высокооплачиваемую" работу авиакосмические предприятия ? Да никак, их это совершенно не интересует. И к вашим молодым специалистам, когда они подрастут до наших лет, будут относиться точно так же. То есть, наплевательски. И приведет это все к предсказуемому результату, достаточно по сторонам посмотреть.

Вот такая у меня точка зрения на все происходящее.

Цитата: (Уралец @ 25.5.2012, 3:37) И как нас, 30-40-летних, собираются привлекать на интересную и "высокооплачиваемую" работу авиакосмические предприятия ? Да никак, их это совершенно не интересует. И к вашим молодым специалистам, когда они подрастут до наших лет, будут относиться точно так же. То есть, наплевательски. И приведет это все к предсказуемому результату, достаточно по сторонам посмотреть. Вот такая у меня точка зрения на все происходящее.

Не спорю, только когда у нас люди были нужны государству?
Никто, никогда, никого не привлекал (за исключением уголовной ответсвенности ).
И привлекать не будет.
Даже в советское время, тогда просто существовала система распределения после окончания ВУЗов и попробуй не отработай три года там, куда тебя послали. Но я бы не назвал это привлечением кадров, в том смысле, о котором ты говоришь (извини можно на "ты"?).
И раньше, и сейчас человек сам должен/вынужден искать свое место в жизни.
Конечно, хорошо бы если кто-то решал эти вопросы, но мудрости и желания нашего высшего руководства на это всегда не хватало и не хватает, вот пожалуста еще один факт, недавно сообщили: по итогам 2011 года профицит бюджета 519 миллиардов.
То есть деньги в стране в 2011 году были, а они даже не то что с умом, а просто потратить их не смогли.