Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Замена подшипника ступицы
vw290
сообщение 4.6.2011, 21:37
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 56
Регистрация: 14.11.2009
Город: Саратов
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Необходимо заменить правый передний подш. ступицы. Кто менял расскажите какие нюансы, можно ли сделать самому?
И какой покупать - оригинал или аналог



ссылка
 
+Quote Post
Morozzov
сообщение 5.6.2011, 15:12
Сообщение #2

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 424
Регистрация: 14.6.2010
Город: Череповец
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Какого года машина? а то у меня после 10 лет прикипело всё(делали в сервисе) механики намучались ужас как...
 
+Quote Post
vw290
сообщение 5.6.2011, 17:26
Сообщение #3

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 56
Регистрация: 14.11.2009
Город: Саратов
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Morozzov @ 5.6.2011, 17:12) *
Какого года машина? а то у меня после 10 лет прикипело всё(делали в сервисе) механики намучались ужас как...

2002 европеец,



ссылка
 
+Quote Post
Kse
сообщение 5.6.2011, 21:21
Сообщение #4

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 533
Регистрация: 18.12.2008
Город: Москва
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 44 раз(а)


Цитата:
(vw290 @ 5.6.2011, 19:26) *
2002 европеец,

ну сложного ничего нет -при наличии пресса biggrin.gif
хотя даж при наличии мне в сборе рекомендовали поменять
мол горел подшипник или нет - сложно понять
а горелый портит и ступицу
 437721645  
+Quote Post





 

prokol2005
сообщение 6.6.2011, 5:01
Сообщение #5

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 835
Регистрация: 9.9.2009
Город: Геленджик, Новосибирск, Томск.
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 197 раз(а)


Цитата:
(Kse @ 5.6.2011, 23:21) *
ну сложного ничего нет -при наличии пресса biggrin.gif
хотя даж при наличии мне в сборе рекомендовали поменять
мол горел подшипник или нет - сложно понять
а горелый портит и ступицу

Ну, не знаю. Колодки, бывает, на спуске, так нагреют диск, что плюнешь- шипит. И ничего. Но чтоб подшипник... Это его заклинить надо и провернуть в седле. Имхо, слесаря ленивые попались.



ссылка
 234896050  prokol2005  
+Quote Post
Kse
сообщение 6.6.2011, 6:40
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 533
Регистрация: 18.12.2008
Город: Москва
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 44 раз(а)


Цитата:
(prokol2005 @ 6.6.2011, 7:01) *
Ну, не знаю. Колодки, бывает, на спуске, так нагреют диск, что плюнешь- шипит. И ничего. Но чтоб подшипник... Это его заклинить надо и провернуть в седле. Имхо, слесаря ленивые попались.

не - по цене грят одинаково
но бывает что там шарики ПЛАВЯТСЯ - (те прикинь T)
соответственно обойма подшипника коробится и место в ступице под посадку может покоробится
 437721645  
+Quote Post
dracoola100
сообщение 6.6.2011, 7:47
Сообщение #7

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 118
Регистрация: 7.5.2010
Город: Новокузнецк
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 36 раз(а)


Цитата:
(vw290 @ 5.6.2011, 2:37) *
Необходимо заменить правый передний подш. ступицы. Кто менял расскажите какие нюансы, можно ли сделать самому?
И какой покупать - оригинал или аналог

У меня тоже европеец 2002г. Менял сам покупал аналог,но нужно хотябы покрутить подшипник. Если ощющается неравномерность вращения не брать.



(((RAVчик это сила,RAVчик это кла$$)))(((RAVчик это ездить,где хочешь,хоть сейча$$)))
 
+Quote Post
Geralt
сообщение 25.7.2011, 13:21
Сообщение #8

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 25.1.2010
Город: Муром
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 54 раз(а)


Позавчера поменяли подшипник самостоятельно на левой передней ступице.. Гул и щелчки сразу же исчезли, НО что-то все равно стучало при пошатывании машины, потом гул появился снова, только тише чем раньше. Оказалось, что на этот раз загудел правый подшипник. Машина надо мной издевается не могла сразу обоими загудеть mad.gif .. хотя может она и гудела обоими scratch.gif . Завтра должны привезти еще один подшипник, если получится сделаю фото как и что разбирали\собирали с помощью подручных средств таких как кувалда, зубило куски труб и другие приспособления, которые можно найти в металломе biggrin.gif . Сложного ни чего нет, главное терпение, ну и уйма лишнего времени не помешает в случае непредвиденных ситуаций..



Мне бы точку сохранения, я изменю этот мир.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
stariy2
сообщение 25.7.2011, 18:34
Сообщение #9

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 14.5.2010
Город: nsk
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


жду отчетик, тож буду менять


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Geralt
сообщение 1.8.2011, 8:27
Сообщение #10

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 25.1.2010
Город: Муром
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 54 раз(а)


Заменил второй подшипник, наконец-то настала долгожданная тишина в области передней подвески. Сейчас постараюсь рассказать и показать как мы это делали.

Перед тем как делать желательно за сутки до этого все что нужно будет откручивать залить WD-шкой, особенно это касается шаровой опоры, на левой стороне пришлось пилить гайку болгаркой.
Если есть торцовый ключ на 30 или головка с воротком, то на этой стадии нужно ослабить гайку, которая крепит полуось в ступице.

Прикрепленный файл  30072011220.jpg ( 996,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 451


Если его нет, а у меня не было или лень было искать, то сажаем помощника за руль и пока он жмет на тормоз ослабляем гайку, если она не отворачивается, то можно попробовать "раскернить" ее путем забивания гвоздя в проточку на полуоси.
Прикрепленный файл  30072011223.jpg ( 984,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487

Далее отворачиваем суппорт, точнее ту хреновину, на которой он держится, плоховато отворачивался, чувствуется до меня ни кто его не трогал.
Прикрепленный файл  30072011225.jpg ( 618,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274

Суппорт подвязываем куда-нибудь к пружине, чтобы не мешался и чтобы не приложился по рукам, если его просто так зацепить за пружину.
Прикрепленный файл  30072011228.jpg ( 885,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235

И так диск свободен, теперь его нужно снять, для этого предусмотрено 2 отверстия с резьбой, подбираем под них 2 болта, и аккуратно(!) очень аккуратно, не спеша, почти одновременно закручиваем, пока диск не отделится от ступицы.
Прикрепленный файл  30072011230.jpg ( 592,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 310

Аккуратно у меня на этот раз не получилось blush2.gif.. часть болта осталась в диске. но тем не менее снять все равно получилось за счет другого болта.
Прикрепленный файл  30072011231.jpg ( 849,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

Диск сняли, на этой стадии можно пойти двумя путями:
1) Открутить ступицу от амортизаторной стойки, затем открутить рулевую тягу и вытащив полуось откручивать шаровую опору каким-нибудь торцовым ключом с трубой
2) Ослабить шаровую опору, далее отсоединить рулевую тягу и уже потом амортизаторную стойку и шаровую опору.
я выбрал второй вариант, т.к. в этом случае ступица закреплена и ИМХО опору отвернуть проще.
Прикрепленный файл  30072011233.jpg ( 439,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 291

Прикрепленный файл  30072011234.jpg ( 771,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 438

Но простым занятием мне это не показалось, для этого я не нашел подходящего ключа чтобы можно было надеть на него трубу. Просто ключом опора не отворачивалась, нужен был рычаг и я его нашел: пришлось взять обычный комбинированный ключ и надеть на него.. мост от Москвича 412 mosking.gif . Ключ чудом уцелел после такой операции.
Прикрепленный файл  30072011235.jpg ( 433,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 401

Далее нужно снять рулевую тягу, гайка там откручивается очень легко, а вот палец из ступицы так просто не вылезет, но для этого существует множество съемников, мне нравится именно такой:
Прикрепленный файл  30072011238.jpg ( 566,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 444

Да.. чуть не забыл датчик АБС и его провод нужно открутить и повесить куда-нибудь чтобы не оторвать и не сломать.
Далее откручиваем болты стойки амортизатора и вынимаем полуось из ступицы. Чтобы легче вынуть можно слегка приложить к ней молотоком или наставить что-то более мягкое и стукнуть.
Прикрепленный файл  30072011242.jpg ( 939,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413

Тем же самым съемником выбиваем палец шаровой опоры по принципу затянул-ударил(иначе можно сломать\погнуть съемник)
Прикрепленный файл  30072011244.jpg ( 716,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405

Прикрепленный файл  30072011245.jpg ( 727,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

Прикрепленный файл  30072011246.jpg ( 849,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270

После вышеуказанных операций в руках окажется ступица, на данной стадии ее можно положить в пакет и отнести в автосервис вместе с новым подшипником, при наличии хорошего преса и мозгов сервисмены все сделают качественно и быстро. В способностях наших умельцев я не сомневаюсь, а вот на прес вряд-ли кто-то разорился, поэтом акт вандализма над подшипником было решено проводить самостоятельно.

ПОДОЖДИТЕ, ЕЩЕ НЕ ДОДЕЛАЛ т.к. ГЛЮЧИТ ИНТЕРНЕТ...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  30072011248.jpg ( 653,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 385
 



Мне бы точку сохранения, я изменю этот мир.
 
+Quote Post
Geralt
сообщение 1.8.2011, 10:13
Сообщение #11

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 25.1.2010
Город: Муром
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 54 раз(а)


Часть вторая или акт вандализма:-)
С помощью плоскогубцев круглогубцев и отверток вынимаем стопорное кольцо
Прикрепленный файл  30072011250.jpg ( 742,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369

Далее все работы переносятся на улицу так как светлее и меньше шансов заехать по машине кувалдой lol.gif
Нужно найти какой-нибудь чудо-пенек с прибитой палкой))(палку прибивали для каких-то других целей)
Прикрепленный файл  30072011254.jpg ( 904,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343

Для начала нужно выбить из подшипника вал в который вставляется полуось для этого пригодится штука которая изображена на следующем фото, если ее нет, то можно использовать что-то другое.. деревяшку из твердого дерева и т.п.
Прикрепленный файл  30072011255.jpg ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 394

Вставляем и лупим по ней молотком или маленькой кувалдой, выбивается легко,
Прикрепленный файл  30072011256.jpg ( 865,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296

НО вместе с частью внутренней обоймы dry.gif
Прикрепленный файл  30072011258.jpg ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 440

Теперь нужно выбить подшипник, для этого берем обойму и вставляем обратно.. Ну у меня она осталась от левого подшипника, всем остальным советую сначала сбить обойму с вала ступицы(вроде так называется, смысл понятен) если попытаться найти что-то вместо старой внутренней обоймы, то можно просто развалить весь подшипник, а таким образом его выбивать будет сложнее да и целым он еще пригодится далее.
Прикрепленный файл  30072011260.jpg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 277

Далее понадобятся 2 маленьких кувалды или кусок трубы для того чтобы наставить на обойму. выбиваться будет медленно.. когда стучал даже сердце кровью обливалось.. чувствовал себя варваром, но все равно не выдержал и взял ударную кувалду побольше.
Здесь нужно следить за тем чтобы кувалди или другие приспособления не касались посадочного места подшипника(особенно бортик в который он упирается) его легко можно деформировать, что я чуть-чуть и сделал, но не значительно.
Прикрепленный файл  30072011262.jpg ( 977,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 292

защитный кожух можно снять, НО главное помнить, что обратно его можно надеть только ДО того как поставится вал.. иначе болгарка в помощь.
Прикрепленный файл  30072011263.jpg ( 865,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

Вот он старый подшипник крутится неравномерно и с какими-то рывками
Прикрепленный файл  30072011266.jpg ( 860,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270

Дальше самая чудовищная часть разборки вот тут мне было жалко и инструмент и сам вал на котором застряла обойма. Кстати забыл сказать обойму можно немного нагреть паяльной лампой или газовым паяльником(дольше, но греется только обойма). Но это я уже потом сообразил, дурья моя башка. Сначала стучал заточенной монтировкой, потом зубилом, потом уже взял съемник, если обойму аккуратно нагреть я думаю съемник не понадобится.
Прикрепленный файл  30072011268.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 332

Прикрепленный файл  30072011275.jpg ( 872,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 299

ВСЕ выбили, теперь где видим ржавчину подчищаем, смазываем шрусом или еще чем-нибудь и запресовываем новый подшипник, что лучше всего получается делать старым подшипником, или старой внешней обоймой.
Прикрепленный файл  30072011281.jpg ( 652,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294

Не переживайте, старый подшипник вместе с новым не забьется, до посадочного места он ходит свободно.
Прикрепленный файл  30072011282.jpg ( 806,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

Ставим стопорное кольцо, аккуратнее с пыльником, его можно помять..
я поставил старое, так как новое чертило по пыльнику подшипника, оно с одного края шире.
Потом ставим защитный кожух и забиваем вал вот так:
Прикрепленный файл  30072011289.jpg ( 796,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

но он может пойти криво, поэтому лучше так:
Прикрепленный файл  30072011291.jpg ( 807,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

(!)не забываем подкладывать старый подшипник, чтобы не выбить внутреннюю обойму нового подшипника
Прикрепленный файл  30072011290.jpg ( 801,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

Из нового подшипника все равно выехала обойма, ни чего страшного, лишь бы шарики не выехали, забиваем ее обратно наставляя старую внутреннюю обойму.
Прикрепленный файл  30072011292.jpg ( 636,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

вот в принципе и все..
Процесс сборки описывать не буду, так как он аналогичен разборке и уж если разобрали то собрать труда не составит, хочу только обратить внимание на шаровую опору и рулевую тягу, перед тем как ставить поправьте пыльники, если они съехали и еще нужно протереть посадочные места, чтобы пальцы не вращались в шарнирах при затяжке, можно еще немного приложить молотком вот так:
Прикрепленный файл  30072011302.jpg ( 873,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

Спасибо моему другу Денису и коту Мурзику, которые были в роли помощника и фотографа.
Прикрепленный файл  30072011306.jpg ( 713,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207

Всем удачи!



Мне бы точку сохранения, я изменю этот мир.
 
+Quote Post
Serf
сообщение 13.4.2016, 13:20
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 12.12.2011
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Подниму тему.
Ребят, переобувал колеса и обнаружил неслабый люфт переднего правого колеса. Гул есть, до этого момента грешил на зимнюю резину.
Неужели, мне предстоит менять подшипник (или же ступицу целиком) и проделать все выше описанное? wacko.gif Возможно ли, что ослабла гайка крепления ступицы и достаточно ее подтянуть? unsure.gif
 
+Quote Post
Minin10rus
сообщение 16.4.2016, 23:00
Сообщение #13

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 1.8.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Гул и люфт - характерный признак неисправности подшипника. Спереди подшипник можно менять отдельно. Первый раз тоже сам менял, второй на сервисе. Вообще, конечно, все эти прогревы и удары для запчастей не есть гуд. Поэтому, как совет, лучше купить оригинал и отдать машину в сервис, при том, что цена передка не столь велика (2500 подш + 1000 работа). Но это уже личное дело, и не реклама сервисов wink.gif
 
+Quote Post
Wsadnik72
сообщение 28.10.2016, 16:43
Сообщение #14

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 18
Регистрация: 22.4.2010
Город: Тюмень
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


интересная тема - менял подшипники на ступицах, на левой стороне после сборки обнаружил, что при затяжке колеса тормозной диск упирается в суппорт, т.е. проблема решится, если у тормозного диска с внутренней стороны снять фаску 2-3 мм. так, наверно, и сделаю,,,,,, но! в чём причина, не пойму, делал всё одинаково, справа встало всё на свои места, слева - нет...
 
+Quote Post
Digalex
сообщение 9.11.2016, 14:49
Сообщение #15

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 525
Регистрация: 25.10.2011
Город: Кемерово
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 63 раз(а)


Цитата:
(Geralt @ 25.7.2011, 18:21) *
Позавчера поменяли подшипник самостоятельно на левой передней ступице.. Гул и щелчки сразу же исчезли, НО что-то все равно стучало при пошатывании машины, потом гул появился снова, только тише чем раньше. Оказалось, что на этот раз загудел правый подшипник. Машина надо мной издевается не могла сразу обоими загудеть mad.gif .. хотя может она и гудела обоими scratch.gif . Завтра должны привезти еще один подшипник, если получится сделаю фото как и что разбирали\собирали с помощью подручных средств таких как кувалда, зубило куски труб и другие приспособления, которые можно найти в металломе biggrin.gif . Сложного ни чего нет, главное терпение, ну и уйма лишнего времени не помешает в случае непредвиденных ситуаций..

один в один также было...заменил один, через неделю другой завыл )))
 
+Quote Post





 

MIRON00
сообщение 18.12.2016, 15:22
Сообщение #16

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 226
Регистрация: 12.7.2011
Город: Туапсе
Авто: RAV4 (2) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 21 раз(а)


номер подшипника скиньте !!!
 
+Quote Post
Агент 007
сообщение 28.12.2016, 8:01
Сообщение #17

Страшножил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2283
Регистрация: 26.8.2011
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1350 раз(а)


90369-43009



ссылка

ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
PetrStadny
сообщение 28.12.2016, 11:10
Сообщение #18

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 379
Регистрация: 17.9.2014
Город: Краснодар
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Можно исключить удары кувалдой по новому подшипнику при монтаже. Для этого необходимо подогреть цапфу, паяльная лампа для этого не очень удобна, слишком долго и шумно, гораздо удобней ацетиленовой горелкой (разумеется не до красна), а подшипник охладить, я охлаждал при помощи углекислотного огнетушителя (не путать с порошковым) говорят можно и в холодильнике, но не знаю сколько по времени нужно его там держать. И так нагреваем цапфу потом помощник дует огнетушителем на подшипник берем перчаткой подшипник (очень будет холодный) быстро опускаем в посадочное место, если температура выбрана правильно подшипник легко садиться до упора, если недогрели, то кувалда в помощь, если перегрели то в лучшем случае смазка из подшипника вытечет прямо на глазах, в худшем цапфу в металлолом. rolleyes.gif До какой температуры должна быть нагрета цапфа не знаю, у себя на всех машинах делал на глазок, цапфу ещё не разу не менял, подшипники не вытекали. smile.gif
 
+Quote Post
Агент 007
сообщение 29.12.2016, 11:08
Сообщение #19

Страшножил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2283
Регистрация: 26.8.2011
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1350 раз(а)


PetrStadny
А вообще чтоб не танцевать с бубном (ацетиленовой горелкой и огнетухом), есть пресс. С помощью него всё сладко да гладко садится smile.gif



ссылка

ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
PetrStadny
сообщение 29.12.2016, 12:26
Сообщение #20

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 379
Регистрация: 17.9.2014
Город: Краснодар
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(Агент 007 @ 29.12.2016, 13:08) *
PetrStadny
А вообще чтоб не танцевать с бубном (ацетиленовой горелкой и огнетухом), есть пресс. С помощью него всё сладко да гладко садится smile.gif

Согласен, пресс самое быстрое и простое решение. Но опыт подсказывает, что всё таки лучше подогреть. На простом примере: Газ 2402 у отца был 1980г.в., потом я ездил и потом младший брат поездил и продал, кто на этих машинах ездил знает как меняются стаканчики рулевых наконечников, тоже можно прессом или молотком их менять, я всегда подогревал, так как отец показал, так вот мы свою волгу так и продали с родными тягами, а быстрые, смелые, умелые с прессами и молотками не по одному комплекту тяг за это время поменяли. Опыт однако! smile.gif
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 11:26