Обходчик - это прошлый век. Ставь фортин и замок L12 - на рав ставятся просто и работают как часы. Я себе даже страховочгный трос не ставил. 2 года полет нормальный. Телематика - если машину бросаешь далеко и надолго, тогда есть смысл. Пару недель отпуска/простоя аккум легко выдерживает. У официалов эта установка - простейшая, как на велосипед и никаких трудностей не вызывает.

Цитата: (raspadski @ 10.12.2016, 12:15) Разные RAV4 там (не все с кнопкой) ссылка ИМХО там зашиты алгоритмы по которым меняется код, при программировании определяется производитель и кодовая часть сигнала, дальше уже сам генерирует. Вроде к сигнализациям может подключаться (каким?), и если он включается не просто подачей питания, то это уже дополнительная стойкость, т.е. найдя блок нельзя просто завести авто, хотя ИМХО на Toyota заниматься такой ерундой нет смысла и все подготовленные дяди приходят со своим автозапчастями, которые увозят авто чуть ли не за секунды.

Ну вон Автостудио в теме про автозапуск писал, что еще нет на российские равы с ключом.

Какой код где меняется? Транспордер - по сути пзушка, где прописан код. Он передается радиосигналом на штатный иммо и тот сверяет этот код с тем, что прописан в его памяти. Чего тут и где генерировать? грубо говоря, у тебя в метке пин-код 1234 (правда зашифрованный 128кб), ты подносишь метку к считывателю иммо и тот сверяет. И все.

Дак к любой наверное. Нам же нужны только функции обходчика. А так эво-алл еще автономно можно использовать. Я правда только читал, так что не в курсе особо.
Какая разница чем и как он включается? если сигнализация его включает, значит условия его включения можно воспроизвести. Могу ошибаться конечно..

Цитата: (z_nik @ 10.12.2016, 15:57) Ну вон Автостудио в теме про автозапуск писал, что еще нет на российские равы с ключом.

Прочитал.

Цитата: (z_nik @ 10.12.2016, 15:57) Какой код где меняется? Транспордер - по сути пзушка, где прописан код. Он передается радиосигналом на штатный иммо и тот сверяет этот код с тем, что прописан в его памяти. Чего тут и где генерировать? грубо говоря, у тебя в метке пин-код 1234 (правда зашифрованный 128кб), ты подносишь метку к считывателю иммо и тот сверяет. И все...

Что-то подумал про динамический код... Тем менее понятно в чем сложность для Fortin записать код и выдавать по сигналу. Или подразумевается, что он должен работать, как полноценная заводилка, а на авто с обычным ключом он не может вкл. зажигание и стартер?

Цитата: (z_nik @ 10.12.2016, 15:57) ...Какая разница чем и как он включается? если сигнализация его включает, значит условия его включения можно воспроизвести. Могу ошибаться конечно..

Сигнализация может обмениваться с ним кодированными сигналами, наподобие реле с цифровым управлением. Т.е. сможешь найти блок, но не включить его.

Цитата: (raspadski @ 10.12.2016, 17:19) Прочитал. Что-то подумал про динамический код... Тем менее понятно в чем сложность для Fortin записать код и выдавать по сигналу. Или подразумевается, что он должен работать, как полноценная заводилка, а на авто с обычным ключом он не может вкл. зажигание и стартер? Сигнализация может обмениваться с ним кодированными сигналами, наподобие реле с цифровым управлением. Т.е. сможешь найти блок, но не включить его.

Ну вот. И Спб писал. Я склонен им верить, ибо это их хлеб))

ну какой динамический код в пзу? Код может быть записан при изготовлении, при разовой записи или перезаписываться. Но динамически формироваться в пзу он не может. Если провести аналогию с флешкой, то человек может на нее записать, а само по себе сформироваться там ничего не может. Ответный код в иммо. Вот фортин видимо его дамп и считывает, при обучении.. или хз откуда он его считывает. потом просто дешифровка идет. По моему все происходит примерно так.
пс. Сложность, думаю, в отсутствии дешифровальщика, в конфигураторе для фортина, именно поставляемых/собираемых российских машин.. пин-код русскими буквами забубенили

Да какими кодаированными сигналами? куча сигналок и везде один алгоритм?
ссылка
вон тупо задействуют провод сиги на обходчик, то бишь питание подают. Игрушка это и маркетинг. От ключевого обходчика он отличается только электронной эмуляцией кода... ну и ценой.. имхо

Цитата: (z_nik @ 10.12.2016, 20:20) ...ну какой динамический код в пзу?...

Что-то под рукой описания производителя чипа иммобилайзера не завалялось , х.з. он просто ПЗУ или еще чего-то.

Цитата: (z_nik @ 10.12.2016, 20:20) ...Да какими кодаированными сигналами? куча сигналок и везде один алгоритм?...

Если включается просто подачей питания, то и плюсов особо не вижу кроме того, что к ОД не надо ехать прошивать дополнительный ключ и на руках их столько же останется.

Цитата: (raspadski @ 10.12.2016, 19:18) Если включается просто подачей питания, то и плюсов особо не вижу кроме того, что к ОД не надо ехать прошивать дополнительный ключ и на руках их столько же останется.

вот и я не вижу.. но мб щас подойдут более знающие товарищи и скажут, что я написал антинаучную ересь и все совсем не так

Serjik
Добрый день!
Угон автомобиля с реализованным автозапуском и без такового в опытных руках отличаться особенно не будет. Угонщик, как правило, прекрасно знает, как обойти штатный иммобилайзер, поэтому заранее готов к его деактивации. Если же Вы с Вами говорим о неопытном злоумышленники, то да, ему ключ в обходичике очень поможет. Поэтому желательно реализовывать автозапуск таким образом, чтобы ключа в итоге в автомобиле не было.

Добрый день!
Если позволите, некоторые мысли по вопросу различных типов обходчиков:
0. Самый опасный и примитивный вариант - ключ или чип, закрепленный прямо на замке зажигания.
Этот метод давно не используется, так как позволяет запустить двигатель автомобиля буквально отверткой, без всякой подготовки.

1. Вариант с классическим модулем обхода и чипом (ключом) внутри него.
Модуль обхода включается только при поступлении от сигнализации команды на автозапуск, и поэтому данный вариант менее опасен.
Однако, модуль обхода соединяется с сигнализацией проводом, поэтому при наличии свободного времени по проводу есть возможность отследить обходчик и затем добраться до него, попутно извлекая ключ или чип, лежащий в нем.

2. Бесключевые обходчики.
Это один из самых безопасных вариантов, так как самого ключа в автомобиле нет. Благодаря этому может сложится впечатления, что этот вариант самый лучший, однако важно, чтобы бесключевой обходчик управлялся по специальному зашифрованному сигналу. Это может быть обеспечено при взаимодействии с сигнализациями определенного типа. Если же управление сделано простым импульсом - то особого преимущества перед классическим обходчиком этот тип не имеет.

3. Обходчик, встроенный в противоугонную систему.
Самый оптимальный вариант, так как вся обработка сигналов и криптография заключены внутри корпуса сигнализации, и нет никакой возможности добраться до них, кроме как пройти все рубежи авторизации, предусмотренные системой. Минус данного решения в том, что пока еще не все автомобили считаны ведущими производителями сигнализации и встроенный обходчик пока еще редкий гость.

z_nik
Добрый день!
Включается бесключевые обходчики либо простым импульсом либо специальным кодированным сигналом. Зависит от выбора типа программирования обходчика и управляющей системы (сигнализации).
Соответственно, если включаются простым импульсом, то решение не очень защищенное, если по специальному кодированному сигналу, то шансов больше, что автомобиль устоит перед натиском злоумышленника.

Цитата: (autostudio.ru @ 13.12.2016, 9:56) Добрый день! Если позволите, некоторые мысли по вопросу различных типов обходчиков: 0. Самый опасный и примитивный вариант - ключ или чип, закрепленный прямо на замке зажигания. Этот метод давно не используется, так как позволяет запустить двигатель автомобиля буквально отверткой, без всякой подготовки. 1. Вариант с классическим модулем обхода и чипом (ключом) внутри него. Модуль обхода включается только при поступлении от сигнализации команды на автозапуск, и поэтому данный вариант менее опасен. Однако, модуль обхода соединяется с сигнализацией проводом, поэтому при наличии свободного времени по проводу есть возможность отследить обходчик и затем добраться до него, попутно извлекая ключ или чип, лежащий в нем. 2. Бесключевые обходчики. Это один из самых безопасных вариантов, так как самого ключа в автомобиле нет. Благодаря этому может сложится впечатления, что этот вариант самый лучший, однако важно, чтобы бесключевой обходчик управлялся по специальному зашифрованному сигналу. Это может быть обеспечено при взаимодействии с сигнализациями определенного типа. Если же управление сделано простым импульсом - то особого преимущества перед классическим обходчиком этот тип не имеет. 3. Обходчик, встроенный в противоугонную систему. Самый оптимальный вариант, так как вся обработка сигналов и криптография заключены внутри корпуса сигнализации, и нет никакой возможности добраться до них, кроме как пройти все рубежи авторизации, предусмотренные системой. Минус данного решения в том, что пока еще не все автомобили считаны ведущими производителями сигнализации и встроенный обходчик пока еще редкий гость.

Уважаемый autostudio! А нельзя ли огласить весь список (с) .

Назовите плиз вариант обходчика 3-го типа на rav4-3 long 2012 года выпуска с ключем.
В настоящее время стоит сигналка старлайн диалог A61. Хочется реализовать автозапуск по gsm каналу (можно совмещенный с мобильным интернетом, но через gsm (смс или звонок) - обязательно.
Из дополнительной защиты имеет место быть механический замок на капот и на АКПП.

Посоветуйте пожалуйста оптимальный вариант.


Заранее благодарен

khnick
Добрый день!
Если это Ваш автомобиль - RAV4 III (XA30) -то, к примеру, Ваш автомобиль умеет заводить Пандора.
В частности Пандора 3910 Вам подойдет для реализации Ваших пожеланий.
Если же у Вас автомобиль следующего поколения, то решения для обхода ключевого автомобиля нет. Только для кнопки старт/стоп.

Цитата: (autostudio.ru @ 13.12.2016, 15:15) khnick Добрый день! Если это Ваш автомобиль - RAV4 III (XA30) -то, к примеру, Ваш автомобиль умеет заводить Пандора. В частности Пандора 3910 Вам подойдет для реализации Ваших пожеланий. Если же у Вас автомобиль следующего поколения, то решения для обхода ключевого автомобиля нет. Только для кнопки старт/стоп.

Большое спасибо, посмотрю.

Только хочу уточнить, Вы рав с икстрейлом не перепутали, у них вроде обозначение Х30. У меня rav 4-3 обозначение ACA33L-ANPGKW.

И еще один вопрос с Вашего позволения. Что Вы скажите про fortin evo-key плюс существующая сигнализация А61 в разрезе данного вопроса?

Цитата: (autostudio.ru @ 13.12.2016, 11:17) Угон автомобиля с реализованным автозапуском и без такового в опытных руках отличаться особенно не будет. Угонщик, как правило, прекрасно знает, как обойти штатный иммобилайзер, поэтому заранее готов к его деактивации.

Большое спасибо за развёрнутый ответ. Не будет ли полезным в данном случае дополнительно сделать перепиновку ЭБУ?

khnick
Добрый день!
Во вложение скриншот с АлармСтудио.
Во всяком случае Пандорцы понимают Ваш автомобиль именно так.
Что касается а 61, то все-таки изначально эта сигнализация без автозапуска в принципе, поэтому ее использовать не получится. Для реализации автозапуска нужна сигнализация с полноценной функцией автозапуска.

Serjik
Добрый день!
Имеет смысл выполнить блокировку диагностического разъема. Вы можете использовать как вариант с перепиновкой, так и вариант с блокировкой разъема без использования переходников. Таким образом, Вы сможете не дать возможность злоумышленнику подключиться к Вашему автомобиль по obd. Конечно, это только малая часть защиты, которая полезна при комплексном подходе. Сама по себе данная опция только лишь увеличивает время борьбы со штатной системой охраны.

Цитата: (autostudio.ru @ 14.12.2016, 16:34) Serjik Добрый день! Имеет смысл выполнить блокировку диагностического разъема. Вы можете использовать как вариант с перепиновкой, так и вариант с блокировкой разъема без использования переходников. Таким образом, Вы сможете не дать возможность злоумышленнику подключиться к Вашему автомобиль по obd. Конечно, это только малая часть защиты, которая полезна при комплексном подходе. Сама по себе данная опция только лишь увеличивает время борьбы со штатной системой охраны.

Понятно, что оно нужно и то и другое. От всего не упасёшься. Попробую сначала поставить СтарЛайн А93 GSM с автозапуском и возможностью извлечения ключа из авто при необходимости. А дальше будем видеть. У меня тогда на сегодняшний день возник лишь один вопрос. Имеет ли вообще необходимость установки ВР-03 с возможностью изъятия ключа или воспользоваться чем то более простым? Правильно ли я понимаю, что при использовании ВР-03 нет необходимости извлекать ключ из автомобиля, т.к. данный обходчик не позволит злоумышленнику, при проникновении в авто, воспользоваться любым воротком и завести авто?

Serjik
Добрый день!
Самый простой вариант- это оставить ключ в автомобиле, когда потребуется автозапуск. Но из-за этой простоты решения, Вы в свою очередь максимально упрощаете жизнь злоумышленнику. Таким образом, Вы фактически оставляете ключ в автомобиле и процесс угона упрощается максимально.
Если используете обходчик, то найти ключ уже будет сложнее. Поэтому, если уж и делаете простой вариант реализации автозапуска, то обязательно используйте обходчик, в который убираете ключ/чип.

Цитата: (autostudio.ru @ 17.12.2016, 12:40) Serjik Добрый день! Самый простой вариант- это оставить ключ в автомобиле, когда потребуется автозапуск. Но из-за этой простоты решения, Вы в свою очередь максимально упрощаете жизнь злоумышленнику. Таким образом, Вы фактически оставляете ключ в автомобиле и процесс угона упрощается максимально. Если используете обходчик, то найти ключ уже будет сложнее. Поэтому, если уж и делаете простой вариант реализации автозапуска, то обязательно используйте обходчик, в который убираете ключ/чип.

Добрый день Михаил!
Подскажите пжлста устранены ли в реализуемых в настоящее время блоках сигнализации СтарЛайн А93 недостатки, которые ранее имели место быть и по ним проводилась отзывная компания? или после приобретения изделия придётся заниматься устранением недостатков, выявлявшихся ранее?

Serjik
Добрый день!
Сейчас уже выходят новые версии блоков с последними прошивками и с поддержкой 2canlin адаптером.
По новым блокам я не встречал пока никаких замечаний.
Вам необходимо перед установкой запросить у установщик информации о том, насколько давно закуплен комплект, свежая ли партия и т.д.
В любом случае гарантия на изделие составляет 3 года.

Поставил сигнализацию на RAV4 3 2007г.в. с кнопкой старт стоп StarLine А93 2CAN LIN . ссылка

Не получается настроить автозапуск.
Поставил с настройках CAN: запуск двигателя (но как я понял что включается только зажигание на стартер надо подовать импульс отдельно) если отправить импульс на кнопку старт стоп получается что папало.

Может кто знает как организовать автозапуск с функцией обходчика имобилайзера.