Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Siemens Logo! как дополнительное реле., Реализация дополнительных опций.
Dushaya
сообщение 24.10.2013, 1:50
Сообщение #21

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2013
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 23.10.2013, 22:11) *
Не знаю, продается ли у нас такое.

да думаю есть где нить рядом...
Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 23.10.2013, 22:11) *
Размеры данных элементов не так уж маленькие.

вообще ватт на 300 размером с пачку сигарет smile.gif
Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 23.10.2013, 22:11) *
. А по простому, то "все уже украдено до нас" ссылка

так то так, но вот функции комфортных поворотников там нет!!! smile.gif а как же без нее?!
 
+Quote Post
РАВ4 Надежды
сообщение 8.8.2014, 18:52
Сообщение #22

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Добавил в программу логику для активации Ходовых огней. Сами ходовые огни выполнены на базе фар дальнего света. Как реализована силовая часть есть тут:



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.
 
+Quote Post
Вова Лермонтовск...
сообщение 8.8.2014, 19:48
Сообщение #23

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3278 раз(а)


Ничонепонялноспасибожамкнул.... lol.gif



ссылка
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 19.1.2015, 3:20
Сообщение #24

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


эххх..
лежит два таких контроллера и СОМ-шнурок сименсовский, не могу связать с софтиной sad.gif , а руками че то большое вбивать запаришься..



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post





 

РАВ4 Надежды
сообщение 19.1.2015, 3:29
Сообщение #25

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Сейчас задумался.. Сделаю, что если дхо уже включены, а мотор работает и ручник натянут более 300 сек, то вырубать хдо - нефиг свет тратить.
Дело-то теперь программное. lol.gif

Цитата:
(kasper2k @ 19.1.2015, 7:20) *
эххх..
лежит два таких контроллера и СОМ-шнурок сименсовский, не могу связать с софтиной sad.gif , а руками че то большое вбивать запаришься..

В опциях нужно выбрать какой порт используется и вперед. В инете китайский ЮСБ-кабель для лого копейки стоит.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  interface_setting.jpg ( 46,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 640
 



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 19.1.2015, 15:57
Сообщение #26

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


кабель исправен, (работает прошивка на другом компе)
проблема скорее всего в моем компе..
в свойствах оборудования вижу доступный ком-порт, прога тоже его видит, при попытке считывания времени с LOGO пишет проверьте порт.....
китайский шнур USB или ком?
мой чистый СОМ, пробовал включать через адаптер USB-COM и на прямую к гребенке на материнке, результат одинаковый...
материнка INTEL DQ35



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post
РАВ4 Надежды
сообщение 23.1.2015, 2:53
Сообщение #27

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Цитата:
(kasper2k @ 19.1.2015, 19:57) *
в свойствах оборудования вижу доступный ком-порт, прога тоже его видит, при попытке считывания времени с LOGO пишет проверьте порт.....
китайский шнур USB или ком?

Использую кабель китайский "USB isolated cable for Siemens LOGO!" Производитель Jiacheng, продаван он же (на ибее). После установки драйверов определяется одноименный порт. Его выбираю в софтине.
Может брандмауэр сопротивляется? У меня ХР стоит - проблем не возникало.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  logo5_cable_2.jpg ( 68,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 685
Прикрепленный файл  interface_setting_1.jpg ( 66,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 719
Прикрепленный файл  interface_setting_2.jpg ( 45,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 661
 



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 23.1.2015, 5:46
Сообщение #28

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


у меня тоже хрюня стоит, правда замученная до смерти, подключением адаптеров для Метрана, счетчиков Меркурий, портативных скопов и прочей промышленной хренотени smile.gif
брэндмауэр отключен..
непонятки с питанием оптоключей адаптера, вроде как от порта, а вторая половина от лого...
когда прошивку льешь, на лого что нибудь нужно настраивать или просто питание подать?



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post
РАВ4 Надежды
сообщение 23.1.2015, 12:00
Сообщение #29

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Цитата:
(kasper2k @ 23.1.2015, 9:46) *
когда прошивку льешь, на лого что нибудь нужно настраивать или просто питание подать?

Обычно просто питание подать, чтобы контроллер включился. Один раз был контроллер запаролен, так перед загрузкой программы выскакивает окошко и просит пароль ввести.



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

РАВ4 Надежды
сообщение 23.1.2015, 13:07
Сообщение #30

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Цитата:
(kasper2k @ 19.1.2015, 19:57) *
в свойствах оборудования вижу доступный ком-порт, прога тоже его видит, при попытке считывания времени с LOGO пишет проверьте порт.....

Бывает такое, что единственный физический СОМ-порт компа постоянно занят какой-нибудь службой или программой, при этом другой софтине уже не пробиться к этому порту - типа "я занят, перезвоните позднее". Для этого я захожу в "службы" и останавливаю все что не виндовозовское - СОМ-порт освобождается. Затем запускаю нужную софтину.



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 23.1.2015, 15:39
Сообщение #31

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


вот только как определить, какая служба занимает порт?



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post
РАВ4 Надежды
сообщение 24.1.2015, 3:18
Сообщение #32

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Цитата:
(kasper2k @ 23.1.2015, 19:39) *
вот только как определить, какая служба занимает порт?

Глуши все, что не от винды.
Для быстрого определения принадлежности службы, нужно нажать на нее два раза, и посмотреть путь к исполняемому модулю. По названиям папок можно определить, откуда она выходит. Затем нужно нажать "остановить". Остановленные службы вновь запустятся при перезапуске системы.
Некоторые службы можно перевести из автоматического режима запуска в ручной, некоторые в disabled. У меня тоже всякого "дерьма" установлено, и каждый пытается "отжать" в свою пользу ресурсы компа. Поэтому я останавливаю службы таких программ, перевожу в ручной режим, а в папку добавляю блокнотный файлик со списком служб которые были установлены и запущены данной программой. Тоже самое с автозагрузкой (Startup) - "все в сад". Поэтому в домашней обстановке комп чувствует себя свободно, а в "полевых" условиях загружаю нужные службы и работаю. Движений много, но они оправданны.
Для сравнения вот все мои запущенные службы. Описание виндосовских служб можно найти в инете, например: ссылка , но с ними нужно осторожнее. Поэтому лучше делать пометки об всех изменениях.
В автозагрузке винды у меня только антивирус и Ctfmon.exe. В результате всех этих действий, после перезагрузки системы на моем компе всего 32 рабочих процесса (для просмотра процессов нужно нажать CTRL+SHIFT+ESC и выбрать закладку процессы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  My_PC_s_services_2.jpg ( 285,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 723
Прикрепленный файл  My_PC_s_services_3.jpg ( 189,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 691
 



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 26.1.2015, 14:28
Сообщение #33

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


Йййес!
победил я этот шнурок...
проблема именно в рабочем компе, сегодня достал из кладовки старичка Р4, с аппаратным ком портом, подключился в легкую!
теперь можно со спокойной совестью картинки рисовать и пробовать....



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post
РАВ4 Надежды
сообщение 29.1.2015, 11:33
Сообщение #34

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Цитата:
(kasper2k @ 26.1.2015, 18:28) *
победил я этот шнурок...

Поздравляю! dance4.gif Теперь дело пойдет.
Я тут задумался автоматику для стеклоподъемников "замутить", только что-то выходов не хватает: три окна без автоматики, открытие и закрытие для каждого, итого 6 входов и шесть выходов. Входы-то есть свободные, а вот выходов: всего 4+4=8, из них 2 на поворотники + 1 на ДХО +1 на диагностику ДХО. Остается 4 выхода.
Фиг с ним, сделаю хотя бы для передней пассажирской двери. Вот только потеплеет немного.



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 29.1.2015, 14:40
Сообщение #35

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 29.1.2015, 15:33) *
Поздравляю! dance4.gif Теперь дело пойдет.
Я тут задумался автоматику для стеклоподъемников "замутить", только что-то выходов не хватает: три окна без автоматики, открытие и закрытие для каждого, итого 6 входов и шесть выходов. Входы-то есть свободные, а вот выходов: всего 4+4=8, из них 2 на поворотники + 1 на ДХО +1 на диагностику ДХО. Остается 4 выхода.
Фиг с ним, сделаю хотя бы для передней пассажирской двери. Вот только потеплеет немного.

по стеклоподьемникам я заказал центрозамок с блоке с доводчиком, но месяц ждать...
лого хочу привязать к отоплению салона, управлять температурной заслонкой, ну и если останется свободный выход, то поворотники подключу.
ты не в курсе, где взять модули расширения и че они стоят?
а то у меня 2 голых модуля версии 0ВА5...
З.Ы.седня попробовал подключиться через бук на вин7про, через плату экспрес-кард>сом...
нормально коннектится!



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post





 

РАВ4 Надежды
сообщение 30.1.2015, 3:18
Сообщение #36

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


kasper2k: по стеклоподьемникам я заказал центрозамок с блоке с доводчиком, но месяц ждать...
я: Про доводчик я думал, но это немного другое. Автоматика нужна только при движении авто, чтобы руку не держать на кнопках.

kasper2k: лого хочу привязать к отоплению салона, управлять температурной заслонкой, ну и если останется свободный выход, то поворотники подключу.
я: выходы дискретные, как хочешь делать управление заслонкой? Она либо откроется, либо закроется. Или искать аналоговый выход... Капец, непростая задача.

kasper2k: ты не в курсе, где взять модули расширения и че они стоят?
а то у меня 2 голых модуля версии 0ВА5...
я: на ибее полно, можно даже б/ушный взять. Только нужно проверять по совместимости электропитания.




С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 30.1.2015, 8:05
Сообщение #37

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 30.1.2015, 7:18) *
kasper2k: лого хочу привязать к отоплению салона, управлять температурной заслонкой, ну и если останется свободный выход, то поворотники подключу.
я: выходы дискретные, как хочешь делать управление заслонкой? Она либо откроется, либо закроется. Или искать аналоговый выход... Капец, непростая задача.

хочу сэмулировать шаговый двиг на базе обычного с червячным редуктором...
задана рабочая температура и мертвая зона ~1-2 градуса
1 замер температуры в салоне
2 вычисление разницы
3 при выходе параметра за предел включаем таймер на время, пропорциональное разнице Т, для поворота заслонки в нужную сторону
4 пауза для устаканивания результата регулировки 30-60 сек
возврат к п.1
время одного оборота вала на редукторе около 2 мин, так что надеюсь будет довольно плавно регулировать.
можно еще на второй вход подать сигнал температуры воздуха на выходе из печки, чтоб в рабочей точке отслеживать заслонку на уже прогретом салоне,
на старой машине климат примерно так и делал..
на логические входы подключить кнопки для оперативной настройки.
при исполнении программы ЛОГО может на своем экране отображать параметры?



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post
РАВ4 Надежды
сообщение 30.1.2015, 13:59
Сообщение #38

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Цитата:
(kasper2k @ 30.1.2015, 12:05) *
при исполнении программы ЛОГО может на своем экране отображать параметры?

Может! Можно даже ёйные кнопки использовать для подстройки наиболее важных параметров.

Везет, моторчики на заслонках есть. А на нашей все ползуны.

Мысль хорошая: секундный импульс на движение заслонки, затем пауза для устаканивания и измерения и тд.
А у заслонки есть какие-нибудь ограничения чтобы моторчик не спалить или не сломать шестеренки в крайних положениях? Может быть какой-нибудь потенциометр положения заслонки имеется?? А то можно прилудить на ось заслонки, да показания с него на аналоговый вход подать, там входной сигнал 0-10 вольт требуется, что очень удобно. Чтобы при крайних положениях заслонки импульсы на дальнейшее движение не подавались.
Только вот что делать с родным управлением?? Если там потенциометр, то можно перелудить его на второй аналоговый вход лого и использовать как задание температуры. Это уже 2 аналоговых входа нужно получается + 2 для датчиков температуры, всего 4 AI. Если будешь модуль расширения заказывать, то подбирай с нужными входами. Иногда бывает что и на основном модуле 4 AI. На моем только два: 7 и 8.

В общем, удачи вам, коллега, а мы ждем отчета. Потребуется помощь, обращайтесь.



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.
 
+Quote Post
kasper2k
сообщение 30.1.2015, 15:03
Сообщение #39

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1509
Регистрация: 11.2.2011
Город: Зыряновск, ВКО
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1216 раз(а)


Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 30.1.2015, 17:59) *
Может! Можно даже ёйные кнопки использовать для подстройки наиболее важных параметров.

Везет, моторчики на заслонках есть. А на нашей все ползуны.

Мысль хорошая: секундный импульс на движение заслонки, затем пауза для устаканивания и измерения и тд.
А у заслонки есть какие-нибудь ограничения чтобы моторчик не спалить или не сломать шестеренки в крайних положениях? Может быть какой-нибудь потенциометр положения заслонки имеется?? А то можно прилудить на ось заслонки, да показания с него на аналоговый вход подать, там входной сигнал 0-10 вольт требуется, что очень удобно. Чтобы при крайних положениях заслонки импульсы на дальнейшее движение не подавались.
Только вот что делать с родным управлением?? Если там потенциометр, то можно перелудить его на второй аналоговый вход лого и использовать как задание температуры. Это уже 2 аналоговых входа нужно получается + 2 для датчиков температуры, всего 4 AI. Если будешь модуль расширения заказывать, то подбирай с нужными входами. Иногда бывает что и на основном модуле 4 AI. На моем только два: 7 и 8.

В общем, удачи вам, коллега, а мы ждем отчета. Потребуется помощь, обращайтесь.

возможности индикации очень радуют!
печка у меня обычная, на ползунах...
есть мотор-редукторы от 2110, старой и новой модификации, вот и буду подбирать какой удобнее. у одного вал вкруговую работает, у другого примерно на 100 градусов.
у обоих есть резисторы обратной связи по иглу поворота.
крайние положения надежнее концевиками ограничить, чтоб пластик не переломать....
родной трос снимать буду, вместо него длинный резистор задатчика будет.
аналоговых входов всего 2, буду искать доп модуль либо изворачиваться smile.gif
хотя можно попробовать повторить схему стандартного климата, благо есть почти полностью срисованная тойотовская, но там управление на ваккумный клапан и измерение по одному входу. датчик Т и задатчик Т собраны делителем напряжения и дальше двумя компараторами обрабатывается.
За предложение помощи большое спасибо!
возможно понадобятся консультации по программированию, т.к. первый раз с такими контроллерами столкнулся unsure.gif
на работе все глобальное, СКАДА системы, пром-е контроллеры типа Delta V и PEP MODULAR.



Возможно ВСЕ!
но сколько это будет СТОИТЬ?
ссылка
 367521352  ВКонтакте  
+Quote Post
РАВ4 Надежды
сообщение 31.1.2015, 2:47
Сообщение #40

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1505
Регистрация: 30.11.2012
Город: Алма-Ата
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1535 раз(а)


Если не хватает аналоговых входов, то можно комбинировать.
Например, пока идет устаканивание температуры между измерениями последней, а устаканивание, возможно, более длительный процесс, чем процесс измерения, то вход AI7 может обрабатывать сигнал от потенциометра положения заслонки, так как в это время заслонка может двигаться.
Затем, в момент измерения температуры вход AI7 переключается на измерение температуры. Для этого одновременно с программным переключением активируется какой-нибудь DI6 к которому подключено реле, которое переключает провода на AI7 с потенциометра положения на датчик температуры. Программа считывает температуру и переходит на устаканивание, DI6 деактивируется, и провода на AI7 переключатся с датчика Т на позиционер заслонки. Что-то типа такого алгоритма, лишь бы хватило памяти у Лого.

А лучше комбинировать сигнал задания температуры и что-нибудь (позицию или текущую температуру), так как задание температуры меняется вручную и не так динамично. Поэтому 1-2 секунды вполне хватит на считывание задания, а потом пусть считывает другой параметр.

Если делать как по Тойоте, то датчик Т и задатчик Т, вероятно, включаются по схеме моста (простейший электрический компаратор), при разности сопротивлений датчика и задатчика в диагонали моста появляется разность потенциалов, которую можно использовать как сигнал один на двоих. Сложность тут в подборе сопротивлений моста. Подробнее тут: ссылка

Вместо концевиков можно также использовать показания потенциометра позиции заслонки. Но для этого нужен будет стабилизатор напряжения 10В. Вообще, думаю, стабилизатор необходим, если задействовать AI, так как они работают в диапазоне 0-10В. Иначе при колебании напряжения в бортовой сети там тоже будут погрешности.



С уважением,
Toyota RAV4 (SXA11L-AWPGKV): Зеленый, 1998 г.в., АКП, 5 дверей + люк в крыше. Destinatiоn - GCC.
 
+Quote Post


3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 1:50