Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> RAV4(III). Пуск машины с выжатым сцеплением.МКПП, Ваше мнение?
Wizard
сообщение 8.6.2011, 14:30
Сообщение #1

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 335
Регистрация: 19.11.2010
Город: Воронеж
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 138 раз(а)


Недавно брали королу знакомому, был сильно удивлен тем, что они сделали невозможным пуск двигателя, пока не выжато сцепление. Тоже самое написано в мануале на "старый" РАВ, только в рекомендательной форме. Но раньше кто как хочет, тот так и точит... А сейчас чего? Девка менеджер сказала,что на рестайле РАВ реализована такая же схема, неужели правда? К чему я все это, казалось бы какая разница? Но я так понимаю ТОЙОТА решила пожертвовать ресурсом двигателя во имя мнимой безопасности, т.е. что бы водитель не завел мотор с включенной передачей, тем самым подразумевая под водителем ... mad.gif Позволю себе цитату: "Практически во всех инструкциях к автомобилю содержится рекомендация при пуске двигателя обязательно выжать сцепление. Эта рекомендация оправдана только в случае пуска в сильный мороз,чтобы не тратить энергию аккумулятора на проворачивание валов и шестерен коробки передач в загустевшем масле. В остальных случаях эта мера направлена лишь на то, чтобы автомобиль не тронулся, если по забывчивости включена передача. Такой прием вреден для двигателя, т.к. при выжатом сцеплении через него на упорный подшипник коленчатого вала передается значительное усилие, а при пуске (особенно холодном) смазка к нему долго не поступает. Подшипник быстро изнашивается, коленчатый вал получает осевой люфт, трогание с маста сопровождается сильной вибрацией. Для того чтобы не портить двигатель, возьмите в привычку проверять перед пуском положение рычага переключения передач и пускать двигатель при затянутом ручном тормозе, не выжимая сцепление без крайней необходимости." А какое ваше мнение по этому вопросу?
 
+Quote Post
MrDims
сообщение 8.6.2011, 14:49
Сообщение #2

злобный крокодил
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 18409
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 3948 раз(а)


по поводу подшипника и износа - бред сивой кобылы
подшипник стоит в маховике, закрыт и с запасом смазки на всё время службы
у кого она к нему поступает - мне неведомо smile.gif
а в некоторых машинах, например ваз-2108 и его потомках вообще этого подшипника нет
есть ли он на равах я не знаю и даже смотреть лень smile.gif
этот подшипник - последнее, что там сломается smile.gif

а обязательный выжим сцепления на мкпп для включения стартёра всё чаще делают сейчас потому, что АКПП и CVT - всё больше, а МКПП - всё меньше smile.gif
а в США вроде бы как это вообще уже обязательно





Поблагодарили:
 107088139  9036717141  ВКонтакте  mrdims55  
+Quote Post
Fantom1977
сообщение 8.6.2011, 16:06
Сообщение #3

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 543
Регистрация: 27.7.2010
Город: Иркутск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 147 раз(а)


На маверике всегда выжимал сцепу перед запуском... просто была такая привычка, ни чего плохого при этом не произошло...



Не стоит ездить быстрее чем летает ваш ангел-хранитель!!!
а еще к меня есть 4Runner VZN130 (rev3.0), V6, МКП, LockRight, DetroitTrueTrack, +7", 35", 144/433 МГц, KDS9.0 , силовик
 
+Quote Post
PresleyJoyride
сообщение 8.6.2011, 16:57
Сообщение #4

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 418
Регистрация: 25.2.2010
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 58 раз(а)


Цитата:
(Wizard @ 8.6.2011, 16:30) *
Позволю себе цитату: "Практически во всех инструкциях к автомобилю содержится рекомендация при пуске двигателя обязательно выжать сцепление...


а что, собственно, цитируется? По-моему, бред полный!



Rav4 98' 3S-FE Manual --> Rav4 08' 1AZ-FE Manual --> Forester 11' EJ255 Turbo Manual
 
+Quote Post





 

yura161
сообщение 8.6.2011, 18:57
Сообщение #5

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 420
Регистрация: 16.6.2009
Город: Пермский Край, г. Березники
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 100 раз(а)


Цитата:
(MrDims @ 8.6.2011, 15:49) *
по поводу подшипника и износа - бред сивой кобылы
подшипник стоит в маховике, закрыт и с запасом смазки на всё время службы
у кого она к нему поступает - мне неведомо smile.gif
а в некоторых машинах, например ваз-2108 и его потомках вообще этого подшипника нет
есть ли он на равах я не знаю и даже смотреть лень smile.gif
этот подшипник - последнее, что там сломается smile.gif

а обязательный выжим сцепления на мкпп для включения стартёра всё чаще делают сейчас потому, что АКПП и CVT - всё больше, а МКПП - всё меньше smile.gif
а в США вроде бы как это вообще уже обязательно

Внимательней читайте, никакого бреда , в цитате написано совершенно правильно. Упорный подшипник коленчатого вала - это полукольца продольного смещения, и как правильно написано, в холодном двигателе к ним не сразу попадает масло, это и приводит к износу полуколец. Подшипник в маховике - это опорный подшипник первичного вала МКПП.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  4.jpg ( 41,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 
 
+Quote Post
snyxel
сообщение 8.6.2011, 19:39
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1533
Регистрация: 6.9.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 628 раз(а)


Цитата:
(yura161 @ 8.6.2011, 20:57) *
Внимательней читайте, никакого бреда , в цитате написано совершенно правильно. Упорный подшипник коленчатого вала - это полукольца продольного смещения, и как правильно написано, в холодном двигателе к ним не сразу попадает масло, это и приводит к износу полуколец.


Так что, если сцепление не выжато, то на холодном двигателе масло к нему сразу попадает?
 
+Quote Post
MrDims
сообщение 8.6.2011, 20:50
Сообщение #7

злобный крокодил
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 18409
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 3948 раз(а)


попадёт точно так же
а если учесть, что там масло уже есть от предыдущей работы...

в общем "буря в стакане воды" от журналюг, ищущих сенсаций

практика показывает, что на к/в первыми сдаются шатунные подшипники
а остальные точатся с ними заодно



 107088139  9036717141  ВКонтакте  mrdims55  
+Quote Post
autos
сообщение 9.6.2011, 3:12
Сообщение #8

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 84
Регистрация: 31.10.2009
Город: Томск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


лучше на авто поменьше ездить, тогда износа не будет biggrin.gif
 
+Quote Post
prokol2005
сообщение 9.6.2011, 4:42
Сообщение #9

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 835
Регистрация: 9.9.2009
Город: Геленджик, Новосибирск, Томск.
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 197 раз(а)


Цитата:
(autos @ 9.6.2011, 5:12) *
лучше на авто поменьше ездить, тогда износа не будет biggrin.gif

Точно. И расход топлива радовать будет.)
З.Ы. Припоминаю, лет 20 назад встречал подобное предупреждение, но там шла речь о более сильном износе одного из опорных полуколец, а не о масляном голодании коленвала, т.к. если одну сторону прижать, то с другой появляется дополнительный зазор, куда и поступает масло. Да и говорилось это применительно к Тазикам).



ссылка
 234896050  prokol2005  
+Quote Post





 

Британец80
сообщение 9.6.2011, 8:06
Сообщение #10

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4289
Регистрация: 17.3.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 956 раз(а)


На рестайле РАВА заодится без выжатого сцепления. А вот на Рено Колеос у тестя, пока тормоз или сцепление не нажмёшь не заведётся.
 
+Quote Post
daiterios
сообщение 9.6.2011, 8:34
Сообщение #11

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1017
Регистрация: 1.10.2010
Город: Днепропетровск-Харьков
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 182 раз(а)


Абсолютно правильное решение.... Мне наоборот жаль, что у меня такого нет на моей машине, т.к. ситуации бывают абсолютно разные. Я вот рулю уже лет 14, причем практически каждый день, но вот буквально год, или два назад у меня была такая ситуация, когда я не выжал сцепление и заводил машину, хорошо, что впереди был просто бордюр, а если бы там был Бентли?? Поверте, что заезд в Бентли окупит МНОГОКРАТНО те мнимые проблемы, которые может вызвать выжатое сцепление при старте!! Причем часто даже опытный водитель в нештатной ситуации типа этой может из-за суеты и спешки быстро нажимая на педаль тормоза, на самом деле нажать на газ, что придаст машине очень даже не хилое ускорение, что конечно же усугубит ситуацию. А если впереди бабушка 100-летняя плелась??? Оно вам надо??? Кстати практически все водители в межсезонье стараются оставить машину именно на передаче, а не на ручнике, т.к. когда температура скачет в раойне "0", то есть все шансы получить примерзшие тормозные колодки, а это крайне неприятно на самом деле... И не стоит думать, что вот мол я отличный водитель, а кругом одни "ездюки" и я никогда не забуду снять с передачи, а вот и нет!!! Случиться такое может абсолютно с каждым и поводов для этого может быть куча- семейные проблемы, или проблемы на работе, плохое самочувствие, просто не выспался и т.д.... Когда голова забита всякой ерундой, то можно и не такое вытворить...))))



Терик 2008г. 5-МКПП Full-time 4x4


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Британец80
сообщение 9.6.2011, 8:45
Сообщение #12

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4289
Регистрация: 17.3.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 956 раз(а)


Цитата:
(daiterios @ 9.6.2011, 10:34) *
Абсолютно правильное решение.... Мне наоборот жаль, что у меня такого нет на моей машине, т.к. ситуации бывают абсолютно разные. Я вот рулю уже лет 14, причем практически каждый день, но вот буквально год, или два назад у меня была такая ситуация, когда я не выжал сцепление и заводил машину, хорошо, что впереди был просто бордюр, а если бы там был Бентли?? Поверте, что заезд в Бентли окупит МНОГОКРАТНО те мнимые проблемы, которые может вызвать выжатое сцепление при старте!! Причем часто даже опытный водитель в нештатной ситуации типа этой может из-за суеты и спешки быстро нажимая на педаль тормоза, на самом деле нажать на газ, что придаст машине очень даже не хилое ускорение, что конечно же усугубит ситуацию. А если впереди бабушка 100-летняя плелась??? Оно вам надо??? Кстати практически все водители в межсезонье стараются оставить машину именно на передаче, а не на ручнике, т.к. когда температура скачет в раойне "0", то есть все шансы получить примерзшие тормозные колодки, а это крайне неприятно на самом деле... И не стоит думать, что вот мол я отличный водитель, а кругом одни "ездюки" и я никогда не забуду снять с передачи, а вот и нет!!! Случиться такое может абсолютно с каждым и поводов для этого может быть куча- семейные проблемы, или проблемы на работе, плохое самочувствие, просто не выспался и т.д.... Когда голова забита всякой ерундой, то можно и не такое вытворить...))))

Да в принципе по привычке нога сама выжимает сцепление. Да щас на автомате нога упорно выжимает несуществующую педаль.
 
+Quote Post
Wizard
сообщение 9.6.2011, 18:23
Сообщение #13

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 335
Регистрация: 19.11.2010
Город: Воронеж
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 138 раз(а)


Цитата:
(daiterios @ 9.6.2011, 10:34) *
Абсолютно правильное решение.... Мне наоборот жаль, что у меня такого нет на моей машине, т.к. ситуации бывают абсолютно разные. Я вот рулю уже лет 14, причем практически каждый день, но вот буквально год, или два назад у меня была такая ситуация, когда я не выжал сцепление и заводил машину, хорошо, что впереди был просто бордюр, а если бы там был Бентли?? Поверте, что заезд в Бентли окупит МНОГОКРАТНО те мнимые проблемы, которые может вызвать выжатое сцепление при старте!! Причем часто даже опытный водитель в нештатной ситуации типа этой может из-за суеты и спешки быстро нажимая на педаль тормоза, на самом деле нажать на газ, что придаст машине очень даже не хилое ускорение, что конечно же усугубит ситуацию. А если впереди бабушка 100-летняя плелась??? Оно вам надо??? Кстати практически все водители в межсезонье стараются оставить машину именно на передаче, а не на ручнике, т.к. когда температура скачет в раойне "0", то есть все шансы получить примерзшие тормозные колодки, а это крайне неприятно на самом деле... И не стоит думать, что вот мол я отличный водитель, а кругом одни "ездюки" и я никогда не забуду снять с передачи, а вот и нет!!! Случиться такое может абсолютно с каждым и поводов для этого может быть куча- семейные проблемы, или проблемы на работе, плохое самочувствие, просто не выспался и т.д.... Когда голова забита всякой ерундой, то можно и не такое вытворить...))))

По поводу цитаты, взята из книги по ремонту и эксплуатации РАВ издательство "Третий Рим", вобщем то солидная контора и книги у них всегда на уровне, при участии инженерно технической группы аж 4 человека, ну не думаю что лохи. И потом лохи не лохи,если данная функция не задействована то проще заводить не выжимая, по крайней мере хуже то не будет. По ситуации с Бентли, а кто мешает вам бросить сцепление после того как завели, а машина то на скорости shok.gif Ведь вы выработали привычку заводить а не включать передачу.
 
+Quote Post
daiterios
сообщение 10.6.2011, 10:07
Сообщение #14

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1017
Регистрация: 1.10.2010
Город: Днепропетровск-Харьков
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 182 раз(а)


Цитата:
а кто мешает вам бросить сцепление после того как завели, а машина то на скорости

Так дело в неожиданности... blink.gif А если кондратий схватит и ногу парализует, то вообще не важно МКПП, или АКПП... blush2.gif Хотя не очень-то понял в чем вопрос.... wacko.gif



Терик 2008г. 5-МКПП Full-time 4x4
 
+Quote Post
dlukmanov
сообщение 10.6.2011, 10:24
Сообщение #15

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1151
Регистрация: 25.5.2010
Город: Уфа
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 120 раз(а)


а как автозапуск то? считай на мкпп не поставишь автозапуск.
всю жизнь тоже с выжатым сцеплением заводил, хотя каен тоже не заводится без сцепления



Rav4-2 был моим первым автомобилем!
был...
 
+Quote Post





 

shnek
сообщение 10.6.2011, 12:22
Сообщение #16

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 344
Регистрация: 10.3.2011
Город: М.О., Монино
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 148 раз(а)


Цитата:
(dlukmanov @ 10.6.2011, 12:24) *
а как автозапуск то? считай на мкпп не поставишь автозапуск.

Да нормально все ставится. Выжатым сцеплением замыкается (или размыкается) концевик. Так кто мешает это сымитировать релюхой? И для МКПП предусмотрена "логическая нейтраль", чтобы авто не завелось на передаче.
 
+Quote Post
SergeiS
сообщение 6.8.2011, 10:38
Сообщение #17

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 81
Регистрация: 18.1.2011
Город: Челябинская Обл.
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 20 раз(а)


Цитата:
(shnek @ 10.6.2011, 16:22) *
Да нормально все ставится. Выжатым сцеплением замыкается (или размыкается) концевик.

Недавно заметил, что заводится без выжатого сцепления. Осмотрел, как смог,- концевик на месте, к проводам не подлезть. При покупке пол года назад -заводился только с выжатым сцеплением. Проходил ТО 10тыс. в Краснодаре, во время поездки к Черному морю, две недели назад. При прохождении ТО проводились работы по диагностике двигателя. Может вывели из работы концевик? Есть ли эл.схема, посмотреть. Двигатель 3ZR; 2,0;Мех.
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 27.5.2018, 7:45