Всем доброго времени суток.Начну по порядку.Решил почистить свечи,в результате на одной а именно на третьем цилиндре черный нагар,почистили,посмотрели, оказалось что зазор большой, устранили.через какое то время решил проверить результат тот же,почистили поменял свечи местами с 4м.Проверяю снова опять чернеет,поменял катушки местами,результат тот же, чернеет.померили компрессию на 3м 9 на 4м 12.На остальных не мерял и с маслом так же не стал делать, объясняю почему, авто 08года родной пробег 46000 все ТО во время,не отчего залегать кольцам (мое мнение).Спрашивал мнения троих знакомых,в первом случае прогарел клапан,и еще посоветовал проверить зазор на клапанах.Во втором так же прогарел клапан или уж очень большой нагар необходимо чистить. Третий посоветовал сделать раскоксовку.
Кто сталкивался с такой проблемой?в чем причина или пока голову не снимешь не узнать?
и как долго без последствий можно с этой болячкой передвигаться?

Цитата: (vexxx13 @ 24.6.2011, 14:07) Всем доброго времени суток.Начну по порядку.Решил почистить свечи,в результате на одной а именно на третьем цилиндре черный нагар,почистили,посмотрели, оказалось что зазор большой, устранили.через какое то время решил проверить результат тот же,почистили поменял свечи местами с 4м.Проверяю снова опять чернеет,поменял катушки местами,результат тот же, чернеет.померили компрессию на 3м 9 на 4м 12.На остальных не мерял и с маслом так же не стал делать, объясняю почему, авто 08года родной пробег 46000 все ТО во время,не отчего залегать кольцам (мое мнение).Спрашивал мнения троих знакомых,в первом случае прогарел клапан,и еще посоветовал проверить зазор на клапанах.Во втором так же прогарел клапан или уж очень большой нагар необходимо чистить. Третий посоветовал сделать раскоксовку. Кто сталкивался с такой проблемой?в чем причина или пока голову не снимешь не узнать? и как долго без последствий можно с этой болячкой передвигаться?

Из какого региона сам ? Нужно делать диагностику. По Москве могу подсказать нормальный сервис, без разводов.Могут установить причину без снятия головы.

Цитата: (дед Щукарь @ 24.6.2011, 15:12) Из какого региона сам ? Нужно делать диагностику. По Москве могу подсказать нормальный сервис, без разводов.Могут установить причину без снятия головы.

Киров через 10 дней уеду в Саратов на 20 дней

28го буду в Москве но без авто

Диагноз "по фотографии":
Проблема с форсункой (льёт)-Смесь сгорает плохо - копоть на свече- нагар на клапане- разбило седло или клапан.
Правильный диагноз поставят на сервисе

Как вариант- проблема с искрой в этом цилиндре.
Кстати, сколько норма компрессии? 12 вроде верхний предел.
Надо сравнивать и оценивать все цилиндры.
И масляный тест, от которого Вы отказались, тоже многое может показать.

Зазор на свечах... Свечи иридий? Их регулировать производитель не рекомендует.
Если простые, то могло и с них начаться.
Но в любом случае ищи первопричину.
Иначе повторится все.
Сам так попадал на другой машине.

Если компрессия в этом ц-ре отличается от остальных трех, то мое мнение, что или клапаны, или кольца, больше по идее на этот показатель ничего не влияет. Ситуацию с клапаном пожалуй можно прояснить только отодрав башку, тогда же прояснится и с кольцами.... возможно какое-то кольцо лопнуло, а может заводской брак и проточка на поршне не соответсвует, вот на одном и залегли....

Цитата: (mim @ 24.6.2011, 15:28) Диагноз "по фотографии":

получается что так,а как еще?хоть советом поможете

Цитата: Проблема с форсункой (льёт)-Смесь сгорает плохо - копоть на свече- нагар на клапане- разбило седло или клапан. Правильный диагноз поставят на сервисе

если льет форсунка как она может повлиять на компрессию?

Цитата: Как вариант- проблема с искрой в этом цилиндре. Кстати, сколько норма компрессии? 12 вроде верхний предел. Надо сравнивать и оценивать все цилиндры. И масляный тест, от которого Вы отказались, тоже многое может показать.

кажется предел 13,а с маслом покажет залегли кольца или нет а в этом я очень сомневаюсь

Цитата: Зазор на свечах... Свечи иридий? Их регулировать производитель не рекомендует. Если простые, то могло и с них начаться. Но в любом случае ищи первопричину.

свечи родные дезовские иридий

Цитата: (daiterios @ 24.6.2011, 15:38) а может заводской брак и проточка на поршне не соответсвует, вот на одном и залегли....

такое даже может быть на авто с таким пробегом?

Цитата: (daiterios @ 24.6.2011, 18:38) Если компрессия в этом ц-ре отличается от остальных трех, то мое мнение, что или клапаны, или кольца,

Вот это и показывает масляный тест. Если после заливки масла компрессия подскочит, то кольца. Если изменений нет, "дырка" на клапане.

Цитата: (vexxx13 @ 24.6.2011, 18:47) если льет форсунка как она может повлиять на компрессию? свечи родные дезовские иридий

Читай дальше первых двух слов. Я тебе всю цепочку написал. У меня так было. Лила форсунка, свеча в одном цилиндре черная была, и нагар на клапане выпускном был ого-го... Правда не успел разбить клапан и седло. Компрессия была ровная.

Иридиевые свечи не надо подгибать-регулировать...

"Какой зазор у свечей зажигания DENSO ? Нужно ли регулировать зазор в свечах зажигания DENSO?

В наш интернет-магазин свечей зажигания АВТО-СВЕЧИ.ру часто поступают такие вопросы о свечах зажигания DENSO. Для разрешения этого вопроса наш интернет-магазин автомобильных свечей зажигания АВТО-СВЕЧИ.ру специально обратился в представительство DENSO в России. Ответ от представительства DENSO не оставляет сомнений: зазор в свечах зажигания DENSO регулировать можно, но не нужно!"
Отсюда:http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=12

И ещё куча источников есть

не страдайте фигнёй

ни форсунки ни свечи не могут быть причиной такого провала компрессии

если зазоры клапанов в норме, надо снимать башку и дефектовать

Цитата: (MrDims @ 24.6.2011, 19:19) не страдайте фигнёй ни форсунки ни свечи не могут быть причиной такого провала компрессии если зазоры клапанов в норме, надо снимать башку и дефектовать

с маслом всетаки мерять компрессию или всетаки в этом нет неоходимости?

mim правильно сказал про маслянный тест, он позволяет определиться с направлением работ: кольца или клапана. Без теста разберете, придется все лопатить.

Цитата: (yura161 @ 24.6.2011, 21:13) mim правильно сказал про маслянный тест, он позволяет определиться с направлением работ: кольца или клапана. Без теста разберете, придется все лопатить.

понял.завтра же сделаю.померяю на всех цилиндрах в 3й добавлю масла.сколько надо масла лить?

Цитата: (mim @ 24.6.2011, 15:28) Кстати, сколько норма компрессии? 12 вроде верхний предел. Надо сравнивать и оценивать все цилиндры.

вот что в мануале об этом
Номинальное давление компрессии:
1 300 кПа (13,8 кгс/см2, 196 фунтов на кв. дюйм)
Минимальное давление:
1000 кПа (10 кгс/см2, 142 фунтов на кв. дюйм)
Стандартная разница по цилиндрам:
100 кПа (1,0 кгс/см2, 14 фунтов на кв. дюйм)

должно быть почти 14,у меня же на одном 9 на другом 12 что начинает меня это напрягать.завтра на всех померяю и смаслом и без

Цитата: (MrDims @ 24.6.2011, 22:19) не страдайте фигнёй ни форсунки ни свечи не могут быть причиной такого провала компрессии если зазоры клапанов в норме, надо снимать башку и дефектовать

Вопрос в подходе к решению.
Можно сидеть на сквозняке и лечить раз в неделю простуду.
А можно вылечить простуду и закрыть окно.

Провал компрессии это кольца или клапан. Или все вместе понемногу.
Я говорю о том, чтобы устранить причину, а не следствие.
Пострадал только один цилиндр. Значит проблема где-то в нем.
Даже изменение зазора в клапане имеет причину.
Может регулировка сбилась из-за плохой затяжки (что для япов сомнительно), а может нагар уже по тарелке есть.
Конечно это может быть брак. Кольцо лопнуло, клапан деформированный или ещё что-то.
Я делаю акцент именно на том, чтобы понять почему так случилось и устранить причину.
Или можно через 20-30 тысяч снимать и перебирать голову.

красивые высокие теории ни о чём...

даже матчасть 1AZ не выучил

не было так смешно если бы не было так грустно.повиорная проверка компрессии даже не потребовала масла.НА ВСЕХ ЦИЛИНДРАХ пОКАЗАЛО 12,5 разница лишь в том что мерили другие по моей просьбе на моих глазах измерили дважды.вот такой казус случился друзья...но я даже ругаться не поехал)))потому как радости моей не было предела и злости не откуда было появиться)))теперь необходимо промыть форсунки но по городу не нашел в наличии только под заказ колечки уплотнительные,под форсунки.подсказали что можно от тазиков наших подойти но вот размера незнаю,может кто подскажет?или всетаки придется заказать?

Собрался мыть со снятием?
А на месте не вариант?
И почему вообще мыть собрался?

Цитата: (MrDims @ 25.6.2011, 13:03) красивые высокие теории ни о чём... даже матчасть 1AZ не выучил

Да куда уж мне...
Две машины, на обоих 1AZ, на одной капиталился.
Кстати из-за умельцев, которые кричали ВСКРЫВАТЬ!!!!
На самом деле форсунка лила.
Но на той D4, по ним у нас вообще мало спецов, вот и приходилось ... матчасть изучать... оплачивая изучаемые запчасти.