Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Примеры-примерчики, На что смотреть в объявлениях
Dmst
сообщение 25.11.2015, 7:42
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Приветствую, товарищи. Я пока выполнил самую малозатратную часть квеста "присоединись к равоводам" - зарегистрировался тут.

Сидел-читал-изучал вот это всё. В общем, пришло понимание, что обслужить и починить машину не так дорого и страшно, как выбрать и купить её. Конечно, огорчает прайс - 300+ тысяч за 20-летние экземпляры, но человек всегда ищет дешевле и как бы обойти систему.

Поэтому у меня глупый, а может и не очень, вопрос - скажем, открыл я объявление, вижу: Машина. Руль, 4 колеса, вонючка-ёлочка висит и всё как положено, не бит не крашен. Куда смотреть, чтобы сказать "ага, да он бит в морду и из двух сварен" или "на этой машине гейша с обрыва бросилась" или "тут якудзы 15 лет наркотики возили. а коробка умерла"?

В общем, научите примерному гаданию по фото.

Я для себя решил искать в районе 200-250 с возможными проблемами по косметике, там посмотрим, как пойдет.

ссылка Телефон вроде не бьётся как перекуп, продавец продавал еще машинку, везде имя одно.
На фото всё неплохо, но вот зазоры дверей, вроде как, разные, либо свет так падает.
Что еще можно заметить сразу? Детали от рестайла\дорестайла? Не было таких цветов у тавоты? На 18 радиусе летом ездят только понторезы? Иконки не по регламенту наклеены?

Ну и это, не пинайте сильно, ежели что не так)

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2057324564.jpg ( 102,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
Прикрепленный файл  2057324534.jpg ( 79,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 
 
+Quote Post
LittleChild
сообщение 25.11.2015, 9:45
Сообщение #2

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 224
Регистрация: 24.1.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 91 раз(а)


Цвет такой был у равов, но эта скорее всего окрашена целиком. Низ думаю что был черный, как и зеркала. Задняя дверь немного помята, а также нет ни одного шильдика, что так же говорит косвенно что окрашивалась. С правой стороны правда у двери и бампера что-то с зазорами не очень хорошо.
По салону можно сказать что это переходная модель (панель от рестайла), что соответвует ее году выпуска (97). Мое резюме - машина норм, продается за адекватную цену.




ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Sakura-San
сообщение 25.11.2015, 10:05
Сообщение #3

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5638
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3381 раз(а)


Цитата:
(Dmst @ 25.11.2015, 8:42) *
...
В общем, научите примерному гаданию по фото.

Научить "примерному гаданию по фото" на "ура" не получится. Нужен опыт, а у Вас, как я понял, его нет. Поэтому СТО Вам в помощь.
Стоит это не дорого, зато они проверят и кузовщину и подвеску и даже крутящий момент двигателя на стенде.
Машина Ваша будет уже "бабушкой", поэтому не лишним будет знать, что Вас ждёт после покупки-иногда вложения в "бабушку" достигают её стоимости.



RAV4(III) left, 04.2008 L-ng, Sport, 2AZ-FE VVTi 170 Hp, USA


VERITAS ODIUM PARIT
 
+Quote Post
Dmst
сообщение 25.11.2015, 10:58
Сообщение #4

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(Sakura-San @ 25.11.2015, 11:05) *
Научить "примерному гаданию по фото" на "ура" не получится. Нужен опыт, а у Вас, как я понял, его нет. Поэтому СТО Вам в помощь.
Стоит это не дорого, зато они проверят и кузовщину и подвеску и даже крутящий момент двигателя на стенде.
Машина Ваша будет уже "бабушкой", поэтому не лишним будет знать, что Вас ждёт после покупки-иногда вложения в "бабушку" достигают её стоимости.


СТО - да, бесспорно, разумеется и обязательно, НО:

Я имел в виду именно вот первичный осмотр и отсмотр объявлений, дабы не вставать два раза и не ехать на откровенные дрова, экономя калории и бензин.
 
+Quote Post





 

zhezhora
сообщение 25.11.2015, 15:12
Сообщение #5

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 667
Регистрация: 5.8.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 353 раз(а)


Хороший вариант за хорошую цену, имхо - вполне. В глаза - крашеный обвес. На счет цвета в целом - хз. А вот то, что пластик не должен быть в цвет кузова - это факт. За исключением некоторых японцев на ГЕ моторе, и то я не уверен, что там с завода обвес окрашен.
Зазоры надо смотреть в живую.
А так - диагностику надо делать в сервисе, причем от и до. Внимательно смотреть задние арки - по кузову это больное место. В задней подвеске проверять развальные болты, ибо если они не менялись и закисли - это солидное попадалово.
Гадать по фото - это не только опыт нужен, но и, интуиция, так сказать. Полагайтесь на чутье - езжайте, смотрите, диагностируйте.
 
+Quote Post
zhezhora
сообщение 25.11.2015, 15:21
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 667
Регистрация: 5.8.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 353 раз(а)


ссылка

Я бы глянул вот этого. Если не критично местоположение и наличие АКПП.
 
+Quote Post
Dmst
сообщение 25.11.2015, 16:10
Сообщение #7

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(zhezhora @ 25.11.2015, 16:21) *
ссылка

Я бы глянул вот этого. Если не критично местоположение и наличие АКПП.


Не, ехать так далеко за машиной не хочу - максимум по области и соседним может, да и где там СТО найти?
И да, я ватомат хочу - надоела палка.
 
+Quote Post
zhezhora
сообщение 25.11.2015, 18:08
Сообщение #8

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 667
Регистрация: 5.8.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 353 раз(а)


Цитата:
(Dmst @ 25.11.2015, 18:10) *
Не, ехать так далеко за машиной не хочу - максимум по области и соседним может, да и где там СТО найти?
И да, я ватомат хочу - надоела палка.


Не авантюрист Вы)) Из мск зимой в Краснодар - это ж кайф))


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Вова Лермонтовск...
сообщение 25.11.2015, 19:00
Сообщение #9

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5064
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3218 раз(а)


Dmst
Выставил я как-то машинку на одном форуме на продажу. Фотки были сделаны на сотик но с хорошим фотиком (то-ли Нокия Н-97, то ли что-то в этом роде) с четырех ракурсов. Набежали форумные автоэксперты, стали обсирать машину. Нашли кучу косяков, которых не было в реальности, зато явные косяки, которые были видны на фотках, не заметили.



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Perka
сообщение 25.11.2015, 19:02
Сообщение #10

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 340
Регистрация: 14.9.2009
Поблагодарили: 95 раз(а)


не знаю как вам, а мне кажется если машина эксплуатировалась только на юге - у неё по умолчанию железо лучше, а также на нашем юге дороги лучше - это факт. Я бы попросил фотки птс, а также сейчас в крупных городах стала популярна услуга автоподборщиков. Если они есть в том городе откуда машина - они за ваши деньги съездят и посмотрят. Снимут видео и покажут вам все недостатки. Если надо загонят на СТО, и предоставят всю информацию о машине. Только платите. И ехать никуда не нужно, только если забирать!
 406399994  
+Quote Post
zhezhora
сообщение 25.11.2015, 20:56
Сообщение #11

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 667
Регистрация: 5.8.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 353 раз(а)


Цитата:
(Perka @ 25.11.2015, 21:02) *
Снимут видео и покажут вам все недостатки. Если надо загонят на СТО, и предоставят всю информацию о машине. Только платите. И ехать никуда не нужно, только если забирать!


Человек хочет купить Рав с левым рулем и АКПП за 200-250. Какие автоподборщики, Вы о чем?))

А, да, еще и в радиусе 100км, и чтоб в идеале была машина. С учетом того, что первых Равов в данном ценовом диапазоне (это я еще ограничение ставил 280, с учетом торга) и с данными характеристиками авто.ру выдает 7 штук по всей стране - предприятие обречено на успех biggrin.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dmst
сообщение 25.11.2015, 21:59
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(zhezhora @ 25.11.2015, 21:56) *
Человек хочет купить Рав с левым рулем и АКПП за 200-250. Какие автоподборщики, Вы о чем?))

А, да, еще и в радиусе 100км, и чтоб в идеале была машина. С учетом того, что первых Равов в данном ценовом диапазоне (это я еще ограничение ставил 280, с учетом торга) и с данными характеристиками авто.ру выдает 7 штук по всей стране - предприятие обречено на успех biggrin.gif

Дорогой мой друг, я не хочу рушить ваши устои, но ситуация напоминает мне 2002 год, когда я на форуме пассатоводов подбирал себе сарай для переаозки снаряги. Были мантры владельцев, молитвы старожил и прочее, мол, живого сарая не взять дешевле Х. За цену Х -40% покупается лишь гнилой амбар в котором дед гитлера сгнил еще до войны с финляндией. В итоге на богомерзком автору нашелся чувак в соседнем доме, который за 150000 продал мне шикарный б3, на котором я намотал полторы сотни, заливая бензин. Только резину купил на районной барахолке. Впоследствии мой коллега выкупил пасюка за те же 150к и через Полтыщи км поехал валить лес у нижнего новгорода на летней резине. В результате аварии получил ангину потому что ждал эвакуатора 4 часа, так пассат умер.

Раву 20 лет, не хочу вашу религию оскорблять, но кому надо продать, отдаст и за 180. Спрос не сильно велик, та же неплохая машина вверху уже полмесяца не оторвана с руками, хоть и неплоха. А насчет осмотрщиков - если у человека есть денег, то не значит, что он осел, ага?
 
+Quote Post
Dmst
сообщение 25.11.2015, 22:00
Сообщение #13

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(Dmst @ 25.11.2015, 22:59) *
Дорогой мой друг, я не хочу рушить ваши устои, но ситуация напоминает мне 2002 год, когда я на форуме пассатоводов подбирал себе сарай для переаозки снаряги. Были мантры владельцев, молитвы старожил и прочее, мол, живого сарая не взять дешевле Х. За цену Х -40% покупается лишь гнилой амбар в котором дед гитлера сгнил еще до войны с финляндией. В итоге на богомерзком автору нашелся чувак в соседнем доме, который за 150000 продал мне шикарный б3, на котором я намотал полторы сотни, заливая бензин. Только резину купил на районной барахолке. Впоследствии мой коллега выкупил пасюка за те же 150к и через Полтыщи км поехал валить лес у нижнего новгорода на летней резине. В результате аварии получил ангину потому что ждал эвакуатора 4 часа, так пассат умер.

Раву 20 лет, не хочу вашу религию оскорблять, но кому надо продать, отдаст и за 180. Спрос не сильно велик, та же неплохая машина вверху уже полмесяца не оторвана с руками, хоть и неплоха. А насчет осмотрщиков - если у человека есть денег, то не значит, что он осел, ага?

Полторы тысячи, простите, был взволнован
 
+Quote Post
zhezhora
сообщение 25.11.2015, 22:18
Сообщение #14

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 667
Регистрация: 5.8.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 353 раз(а)


Цитата:
(Dmst @ 25.11.2015, 23:59) *
Дорогой мой друг, я не хочу рушить ваши устои, но ситуация напоминает мне 2002 год, когда я на форуме пассатоводов подбирал себе сарай для переаозки снаряги. Были мантры владельцев, молитвы старожил и прочее, мол, живого сарая не взять дешевле Х. За цену Х -40% покупается лишь гнилой амбар в котором дед гитлера сгнил еще до войны с финляндией. В итоге на богомерзком автору нашелся чувак в соседнем доме, который за 150000 продал мне шикарный б3, на котором я намотал полторы сотни, заливая бензин. Только резину купил на районной барахолке. Впоследствии мой коллега выкупил пасюка за те же 150к и через Полтыщи км поехал валить лес у нижнего новгорода на летней резине. В результате аварии получил ангину потому что ждал эвакуатора 4 часа, так пассат умер.

Раву 20 лет, не хочу вашу религию оскорблять, но кому надо продать, отдаст и за 180. Спрос не сильно велик, та же неплохая машина вверху уже полмесяца не оторвана с руками, хоть и неплоха. А насчет осмотрщиков - если у человека есть денег, то не значит, что он осел, ага?


Не, не, не! Подождите, не было же аварии, Вы что. Коллега потом еще двести тысяч отъездил, заливая только бензин. Масло не лил даже - Пассат неубиваемая тачка, зачем ей масло)) Да и не погибла эта машина - она теперь в сибирских лесах под руководством троюродного брата Вашего коллеги (а перед тем, как попасть к троюродному - она была еще у родного и у двоюродного) гоняется на летней резине по следам Йети. Нет-нет, не злополучной Шкоды, хотя это было бы тоже забавно - того самого снежного человека Ваш бывший сарай выискивает. И я уверен, что найдет, ведь так и слагаются легенды о надежности и неприхотливости тридцатилетних немцев biggrin.gif

Какая религия, уважаемый, Вы о чем? Отдадут Вам, не сомневайтесь, и за 150 отдадут - на каждый хлам есть свой покупатель (без обид, я образно). Спрос не велик: спрос - спрос. Речь больше идет о предложении, ибо оно вообще никакое. Как Вы думаете, почему? Почему либо за 200-250 и по факту отдают за 180, либо за 350 и десятки не скинут? Ну вот Вы попробуйте пройтись по первому варианту, а потом поговорим конструктивно. Пол месяца весит? Батенька, да это ж не Приора и не Логан, разумеется, ликвидность ниже в разы.

А вообще, Вы очень интересно себя ведете: Вам подсказывают, а Вы в ответ пальцы гнуть начинаете. Кстати говоря, на форуме полно тем касательно выбора, там все описано, на что конкретно нужно обращать внимание при покупке. Это так, к слову.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dmst
сообщение 25.11.2015, 22:21
Сообщение #15

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(zhezhora @ 25.11.2015, 23:18) *
Не, не, не! Подождите, не было же аварии, Вы что. Коллега потом еще двести тысяч отъездил, заливая только бензин. Масло не лил даже - Пассат неубиваемая тачка, зачем ей масло)) Да и не погибла эта машина - она теперь в сибирских лесах под руководством троюродного брата Вашего коллеги (а перед тем, как попасть к троюродному - она была еще у родного и у двоюродного) гоняется на летней резине по следам Йети. Нет-нет, не злополучной Шкоды, хотя это было бы тоже забавно - того самого снежного человека Ваш бывший сарай выискивает. И я уверен, что найдет, ведь так и слагаются легенды о надежности и неприхотливости тридцатилетних немцев biggrin.gif

Какая религия, уважаемый, Вы о чем? Отдадут Вам, не сомневайтесь, и за 150 отдадут - на каждый хлам есть свой покупатель (без обид, я образно). Спрос не велик: спрос - спрос. Речь больше идет о предложении, ибо оно вообще никакое. Как Вы думаете, почему? Почему либо за 200-250 и по факту отдают за 180, либо за 350 и десятки не скинут? Ну вот Вы попробуйте пройтись по первому варианту, а потом поговорим конструктивно. Пол месяца весит? Батенька, да это ж не Приора и не Логан, разумеется, ликвидность ниже в разы.

А вообще, Вы очень интересно себя ведете: Вам подсказывают, а Вы в ответ пальцы гнуть начинаете. Кстати говоря, на форуме полно тем касательно выбора, там все описано, на что конкретно нужно обращать внимание при покупке. Это так, к слову.

Так к слову, все кроме вас мне советы давали. Вы пришли ииначали пальцы загибать, поглядите на него, за 250 он захотел..
 
+Quote Post





 

Вова Лермонтовск...
сообщение 26.11.2015, 7:35
Сообщение #16

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5064
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3218 раз(а)


Цитата:
(Dmst @ 25.11.2015, 23:59) *
Дорогой мой друг, я не хочу рушить ваши устои, но ситуация напоминает мне 2002 год, когда я на форуме пассатоводов подбирал себе сарай для переаозки снаряги. Были мантры владельцев, молитвы старожил и прочее, мол, живого сарая не взять дешевле Х. За цену Х -40% покупается лишь гнилой амбар в котором дед гитлера сгнил еще до войны с финляндией. В итоге на богомерзком автору нашелся чувак в соседнем доме, который за 150000 продал мне шикарный б3, на котором я намотал полторы сотни, заливая бензин. Только резину купил на районной барахолке. Впоследствии мой коллега выкупил пасюка за те же 150к и через Полтыщи км поехал валить лес у нижнего новгорода на летней резине. В результате аварии получил ангину потому что ждал эвакуатора 4 часа, так пассат умер.

Раву 20 лет, не хочу вашу религию оскорблять, но кому надо продать, отдаст и за 180. Спрос не сильно велик, та же неплохая машина вверху уже полмесяца не оторвана с руками, хоть и неплоха. А насчет осмотрщиков - если у человека есть денег, то не значит, что он осел, ага?

Дружище, я в 2002 году продавал Пассат В3, только седан. Реальные покупатели давали "сотку". Еле-еле он за 105 тыр ушел в мае 2003 года. А за 150 тыр в 2002 году можно было купить "канфэтку" а не машину. сам потом поехал в МСК покупать машину со 150-тью тысячами в кармане.
А если учесть, что ты за 150 тыр взял машину с 40 процентной скидкой, то за 250 тыр в то время машины гороздо поинтереснее водились. Та же Вектра В сарай лет на 8 моложе Пассата была.
Так что прислушайся к совету своего оппонента. Он хоть и с сарказмом, но дело говорит.



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dmst
сообщение 26.11.2015, 9:20
Сообщение #17

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 26.11.2015, 8:35) *
Дружище, я в 2002 году продавал Пассат В3, только седан. Реальные покупатели давали "сотку". Еле-еле он за 105 тыр ушел в мае 2003 года. А за 150 тыр в 2002 году можно было купить "канфэтку" а не машину. сам потом поехал в МСК покупать машину со 150-тью тысячами в кармане.
А если учесть, что ты за 150 тыр взял машину с 40 процентной скидкой, то за 250 тыр в то время машины гороздо поинтереснее водились. Та же Вектра В сарай лет на 8 моложе Пассата была.
Так что прислушайся к совету своего оппонента. Он хоть и с сарказмом, но дело говорит.


В том и проблема, что за сарказмом я не уловил, собственно, сути его совета.
 
+Quote Post
Вова Лермонтовск...
сообщение 26.11.2015, 18:13
Сообщение #18

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5064
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3218 раз(а)


Суть его совета была в том, что зайди на Авито, забей желаемые параметры и посмотри, сколько машинок выдаст тебе Авито по стране и в твоем регионе, после чего сопоставь свою хотелку и реальностью.
В моем регионе с твоими параметрами поиска не вылезло ни одного объявления.



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
scary20001
сообщение 2.12.2015, 13:59
Сообщение #19

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 576
Регистрация: 13.2.2013
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 222 раз(а)


Во !!! - ссылка
С учетом последних вложений (резя, ходовка оригинал, задние сайленты сход развал переде зад) Своевременное ТО - ни одно действие не пропцщено, владею три года. Сделано очень много чего,, поэтому торга не будет. А не будет торга не будем и продавать )))))))))))) Потому что я даже не представляю что я смогу куплить, получив за него даже эти деньги ......
 749173  
+Quote Post
Dmst
сообщение 2.12.2015, 14:29
Сообщение #20

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 52
Регистрация: 24.11.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(scary20001 @ 2.12.2015, 14:59) *
Во !!! - ссылка
С учетом последних вложений (резя, ходовка оригинал, задние сайленты сход развал переде зад) Своевременное ТО - ни одно действие не пропцщено, владею три года. Сделано очень много чего,, поэтому торга не будет. А не будет торга не будем и продавать )))))))))))) Потому что я даже не представляю что я смогу куплить, получив за него даже эти деньги ......


Хорош коротыш. Я сейчас уже думаю - 3 или 5д брать - у мелкого либо задние сидения, либо багажник все таки. С другой стороны, 5д слоном выглядит, а места не сильно больше - он вроде на 40см длинее.
Ну и да, палка, а я ватомат смотрел.
Пробег сильно откручен? Подушки на месте?

И да, это американец? Что там с датчиками - прочими американскими заморочками? Я начитался в соседних темах, теперь сижу у всех фары бампера разглядываю.
 
+Quote Post


5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 15.12.2017, 22:02