Цитата: (Sakura-San @ 13.10.2016, 22:36) Могут. Но не в рассматриваемом случае при изменении температуры на 10-20 град., когда этим можно пренебречь из-за ничтожности значений. Похоже я зря написал "в первом приближении"... Не читают люди...

Не было бы иммобилайзера, можно было бы и пренебречь, а так ломаного гроша не дам за то, что вся эта электронная ерунда нормально работает в широком диапазоне температур, а не много раз посылает запросы, прежде чем разрешить импульсы на форсунки.

Цитата: (Илюхин @ 12.10.2016, 12:56) Товарищи будь те любезны, подскажите тему или решение. Машина перестала заводиться с первого раза(копка) (не схватывает), на второй раз нормально, до этого бывало пару раз глохла на холостых, но только пару раз.

А можно поинтересоваться ? температура воздуха, бензин, возраст авто и АКБ, масло, время простоя между запусками

Цитата: (raspadski @ 13.10.2016, 20:10) Не было бы иммобилайзера, можно было бы и пренебречь...

Ну на конец-то Вы со мной согласились...
У меня нет иммобилайзера! Продолжим дискуссию?

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 1:35) ...У меня нет иммобилайзера! Продолжим дискуссию?

И штатного нет? Что за авто?

Цитата: (raspadski @ 14.10.2016, 4:35) И штатного нет? Что за авто?

Америкос, их половина без иммо. Видимо в Америке не так с угонами как у нас.

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 10:13) Америкос, их половина без иммо. Видимо в Америке не так с угонами как у нас.

Всё понятно. Госдеп здесь виноват.

Цитата: (StrikerM @ 12.10.2016, 15:14) Монотонный звук из бензобака при оживлении консоли и просто логика уже двух идентичных описаний проблемы вступают в конфликт с утверждением, что насос запускается только со стартером. Проверять мультиметром и смотреть схемы ещё не было необходимости. Это просто мысли вслух, а не предложение поспорить

На тойоте насос включается при :
1. вкл. стартера ( появление положительного потенциала на выводе ЭБУ STA )
2. появлении импульсов с коленвального датчика . ( если в разъем снятого датчика при включенном зажигании потыкать контролькой , это безопасно , услышим шуршание насоса
Из второго пункта вытекает то что реле насоса остается включенным пока эти самые импульсы присутствуют ( коленчатый вал вращается)

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 7:13) Америкос, их половина без иммо. Видимо в Америке не так с угонами как у нас.

Третье поколение БЕЗ ИММОБИЛАЙЗЕРА ????
А можно уточнить ...рамки нет вокруг замка ? В ключе нет чипа ....?

Вспомнился случай :
На тойоте LC Prado 120( а может GX был не помню ) автозапуск иногда не заводил авто , то есть крутит а вспышек нет . Настройки обычные для машин с бензиновым мотором - включение зажигания , пауза 2 секунды , старт . Может 4 было ..не помню . Так вот выяснилось что проблема в иммобилайзере , вылезло это тоже с похолоданием - он не успевал прочитать ключ при включении зажигания , перепрограммировали на задержку в 8 секунд и все стало работать . Это было только на этой машине , все остальные тойоты и не тойоты прекрасно заводились . Да и с прадиками не было проблем .
Иммо тойоты проводит опознание ключа по срабатыванию концевика в личинке "KEY IN", это легко проверяется по погасанию индикатора "сесюрити " , если вдруг концевик вышел из строя тойота решила не оставлять владельца наедине с мертвым авто , делает опрос иммо по включению зажигания если зажигание включилось без предшествующего сигнала " KEY IN" . Так вот на том прадосе по какой то причине времени в 2...3 секунды не хватало , несмотря на всю молниеносность электроники ....Я очень тогда удивился , потому что опрос длится фиксированное время , несколько посылок делается и что 2 секунды что 8 разницы быть не должно . Посылки проходят сразу после включения зажигания в первые пару секунд ..
Тем не менее что было то было . Такая вот история.

Быть может тут тоже самое ? датчик ключа иногда не срабатывает ?
Для проверки его можно отключить и попробовать заводить сразу и с паузой после вкл. зажигания.

Санчес КРСК
Да, 3-е поколение и без иммо. Рамок и чипов в ключе нет. Заводится, образно говоря, отвёрткой. И таких "американцев" у нас много.
Слово "иногда" здесь не подходит: чётко, при понижении до +5 и ниже вот уже 6 лет алгоритм не меняется. Причём не у меня одного.
Приезжают РАВоводы с просьбой о помощи, а я, увы, только развожу руками...
Есть одна мысль, если будет время сегодня, проверю.

Sakura-San
как так то ....
Смотрю схемы , конкретно американский рынок .....ЕСТЬ иммо

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 11:04) Санчес КРСК Да, 3-е поколение и без иммо. Рамок и чипов в ключе нет. Заводится, образно говоря, отвёрткой. И таких "американцев" у нас много. Слово "иногда" здесь не подходит: чётко, при понижении до +5 и ниже вот уже 6 лет алгоритм не меняется. Причём не у меня одного. Приезжают РАВоводы с просьбой о помощи, а я, увы, только развожу руками... Есть одна мысль, если будет время сегодня, проверю.

странно, посмотрел америку и канаду, есть иммо. уточните год и кузов

Цитата: (Санчес КРСК @ 14.10.2016, 11:08) Sakura-San как так то .... Смотрю схемы , конкретно американский рынок .....ЕСТЬ иммо

Цитата: (Nicola @ 14.10.2016, 13:40) странно, посмотрел америку и канаду, есть иммо. уточните год и кузов

Не поленился разобрать ключ и сфотать.
Надеюсь, это развеет ваши сомнения.

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 18:12) Не поленился разобрать ключ и сфотать. Надеюсь, это развеет ваши сомнения.

точно - фигурная отвертка

а фото таблички в дверях и мозгов и первые цифры буквы vin

Nicola
Извините...
Мы и так уже ушли от темы, давайте вернёмся к нашим "баранам".

Уважаемый Sakura-San
Извините последний вопрос !
А как узнали что машина без иммо , по вину ?
Или по косвенным признакам -обнаружив что в головке ключа нет " чипа" ? не увидев рамочную антенну вокруг замка зажигания ..Отсутствует светодиодный ииндикатор, начинающий моргать после извлечения ключа из личинки ...?
Автомобиль новый был или пробежный ... я все это к тому веду что у " нас" попадаются авто с " предпродажной подготовкой" - чип приклеен на рамочную антенну , ввиду того что он один .
я прямо в растерянности , схемв говорят что иммо есть . А без иммо равы мне только второго поколения попадались американцы . И поведение вашей машины подозрительно ...
Спасибо !!
Больше не буду

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 18:12) Не поленился разобрать ключ и сфотать. Надеюсь, это развеет ваши сомнения.

...посмотрите на обратной стороне ключа, буковку G например

Санчес КРСК
Узнал, что авто без иммо, когда открыл ключ заменить батарейку. Был конечно в шоке.
Брал авто с пробегом. Ему 1,5 года было.
Насчёт чипа на рамке тоже думал, но тогда было бы видно как его выковыривали из ключа. Только если на заводе сразу поставили на рамку.

Nicola
Букав нет никаких.

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 8:04) Санчес КРСК Слово "иногда" здесь не подходит: чётко, при понижении до +5 и ниже вот уже 6 лет алгоритм не меняется. Причём не у меня одного. Приезжают РАВоводы с просьбой о помощи, а я, увы, только развожу руками...

Тогда нужно ковырять в сторону датчиков температуры.

Цитата: (Sakura-San @ 14.10.2016, 20:59) Nicola Извините... Мы и так уже ушли от темы, давайте вернёмся к нашим "баранам".

топик стартер потерялся, а гадать можно долго


странно, задача как раз найти паршивую овцу и версия про иммо имеет место быть. Ведь логично двигаться от простого к сложному
вы пишите, что проблема регулярная и массовая, так давайте разбираться. А для этого необходимо четко знать какой авто